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Mikazuki Dramaturge des forums


Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 1245
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Posté le: Jeu 20 Oct 2011, 7:48 am Sujet du message: |
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bacKtoN7 a écrit: | MikazukiEt j'aime bien le principe de démocratie a 2 vitesse le peuple a le choix mais quand il vote pour des "islamiste" sa cri au scandale mais c'est le principe de la démocratie donc si le peuple veut un parti islamiste c'est qu'il accepte ceux que sa implique... |
Je n'ai pas dit le contraire. Le processus électoral semble fermement encadré par une institution indépendante et, de ce fait, je pense qu'on peut faire confiance aux résultats des votes. Si les Tunisiens veulent voter en majorité pour Ennahda, je déclare à titre personnel qu'il en va de leur responsabilité et que c'est eux que ça regarde.
Ceci étant, lorsqu'on voit ce même parti proférer des menaces, puisque c'est bien de cela dont on parle dans l'article posté précédemment, si le résultat du scrutin ne correspond pas à leurs attentes, alors que, jusqu'à preuve du contraire, une échéance électorale n'a pas lieu dans les sondages mais dans les urnes (on se souvient bien de 2002 où personne n'avait vu venir Le Pen au second tour, ni Montebourg aux primaires socialistes), je crains pour la Tunisie et l'embryon démocratique chèrement acquis au début de cette année.
Licran a écrit: | Après il souligne aussi que ils sont près à diriger un gouvernement d'union national. |
Tu vois Backton... Ennahda veut le pouvoir, et Ghannouchi a décrété qu'ils l'auront, d'une manière ou d'une autre. C'est plutôt à Ghannouchi que tu devrais évoquer ta vision de la "démocratie à deux vitesses". Je me répète mais j'ai très clairement l'impression que si Ennhada gagne alors pour eux c'est le résultat d'un processus démocratique, mais s'ils perdent... |
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bacKtoN7 Étudiant à l'académie

Inscrit le: 12 Mai 2009 Messages: 138
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Posté le: Jeu 20 Oct 2011, 2:52 pm Sujet du message: |
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Mais il dit sa dans un contexte précis s'il y a fraude,c'est un parti dit "islamiste" et comme dans beaucoup de pays arabe ils ont était écartes du pouvoir,marginalisé et tout était fait pour qu'il n’accède jamais a de responsabilité on efface pas le passé comme sa donc je comprend qu'il dise sa et ses peur... (tous sa bien sur sous les yeux bienveillant des occidentaux qui préférait un dictateur au pouvoir plutôt que les islamiste...)
Il veut le pouvoir comme tout politique.... Après je pense pas qu'il déclenchera un "coup d'état" si les élections se passe bien car ce
type de parti dit "islamiste" ne veut surtout pas se mettre le peuple a dos. _________________ "On apprend peu par la victoire, mais beaucoup par la défaite."
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sanninlover Civil
Inscrit le: 31 Oct 2008 Messages: 41 Localisation: 36 Rue de la gueule du crapaud, limacie
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Posté le: Jeu 20 Oct 2011, 4:32 pm Sujet du message: |
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Genma.S Genin
Inscrit le: 14 Oct 2009 Messages: 301 Localisation: nantes
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Posté le: Jeu 20 Oct 2011, 5:00 pm Sujet du message: |
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bacKtoN7 a écrit: | tous sa bien sur sous les yeux bienveillant des occidentaux qui préférait un dictateur au pouvoir plutôt que les islamiste... | je suis un occidental donc d'aprés toi je suis un pro Ben Ali , merci je ne le savais pas  |
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Mikazuki Dramaturge des forums


Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 1245
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Posté le: Jeu 20 Oct 2011, 6:25 pm Sujet du message: |
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bacKtoN7 a écrit: | Mais il dit sa dans un contexte précis s'il y a fraude,c'est un parti dit "islamiste" et comme dans beaucoup de pays arabe ils ont était écartes du pouvoir,marginalisé et tout était fait pour qu'il n’accède jamais a de responsabilité on efface pas le passé comme sa donc je comprend qu'il dise sa et ses peur... |
Je te fais remarquer que Ghannouchi prend les sondages pour des résultats homologués de scrutins. Or, comme on le sait très bien, ces sondages ne sont pas d'une fiabilité irréprochable, et on ne peut absolument rien conclure de leurs pronostics. D'ailleurs, quand bien même ils le seraient, le seul résultat digne de ce nom est celui du vote des citoyens.
Pourtant ces sondages sont la base de l'argumentaire de Ghannouchi. Crois-tu que vraiment cet homme s'encombrera de vérifications en cas de déception électorale, ce qui n'inclut pas forcément une défaite ? Il s'appuie tellement sur les sondages que si Ennahda n'obtient pas suffisamment de voix à ses yeux ce sera la preuve éclatante d'une fraude. Quand un homme qui pourrait prendre le pouvoir sous peu raisonne de cette manière, on peut se poser des questions.
bacKtoN7 a écrit: | Il veut le pouvoir comme tout politique.... Après je pense pas qu'il déclenchera un "coup d'état" si les élections se passe bien car ce type de parti dit "islamiste" ne veut surtout pas se mettre le peuple a dos. |
Admirons cependant le double langage de Ghannouchi : si des accords sont conclus entre partis de gauche pour contrer Ennahda, c'est totalement antidémocratique. Mais M. Ghannouchi se dit prêt à diriger un gouvernement d'union nationale en cas d'élection sans que cela pose un quelconque problème "démocratique" alors que l'usage de ce terme sous-entend des coalitions entre partis. Jusqu'où s'étend cette hypocrisie ? J'en viens à penser que Ghannouchi se fiche de la démocratie et que seule importe son arrivée au pouvoir. |
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bacKtoN7 Étudiant à l'académie

Inscrit le: 12 Mai 2009 Messages: 138
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Posté le: Jeu 20 Oct 2011, 9:25 pm Sujet du message: |
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Genma.S a écrit: | Je suis un occidental donc d'aprés toi je suis un pro Ben Ali , merci je ne le savais pas Cool |
je parlais des gouvernement....
Mikazuki il s'appuie sur des sondage comme le font les politique de tout pays quand ils sont dit favori et franchement je suis convaincu qu'il ne tentera rien s'il tous se passe bien... Sa serai un tés mauvais calcul de prendre le pouvoir par la force et se mettre le peuple a dos Benali la payé très cher et ces parti sont loin d’être bête il préféreront joué le rôle du "contrepouvoir" soutenant la cause du peuple que de se le mettre a dos..
Après je vois pas de double langage c'est 2 situation différente dans le premier c'est une alliance juste pour contré le parti "islamiste" dans le 2 sa ressemble un peu a une "ouverture" se qu'il propose évidement sa l'arrange mais sa c'est partout pareil c'est la politique._________________ "On apprend peu par la victoire, mais beaucoup par la défaite."
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Le Cousin Kage

Inscrit le: 19 Oct 2008 Messages: 2612 Localisation: au bureau des affaires des chats
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Posté le: Ven 21 Oct 2011, 12:20 am Sujet du message: |
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Remarque, dans le premier ce n'est pas nécessairement une alliance contre le parti islamiste, mais plutôt une alliance des forces plus proches sur l'échiquier politique. Il est à peu près certains que les socialistes, les libéraux et les communistes s'entendront mieux entre eux qu'en coalition avec un parti islamiste... |
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hulk_ Chuunin

Inscrit le: 25 Juil 2009 Messages: 506 Localisation: ici
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Posté le: Ven 21 Oct 2011, 1:23 pm Sujet du message: |
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Quelqu'un peut me rappeler quelles élections c'est ? _________________
"Pas besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"
"Tu vois le haut des tours s'élever au dessus des maison seulement quand tu as quitté la ville" |
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Keïtaro Jounin

Inscrit le: 12 Mai 2007 Messages: 850 Localisation: k-nada
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Posté le: Ven 21 Oct 2011, 3:45 pm Sujet du message: |
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Y'a de quoi devenir parano :
Je sais plus quoi penser, surtout que je n'arrive plus à mettre la main sur les vidéos des manifestations de février/mars où il y avait tant de monde._________________  |
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hulk_ Chuunin

Inscrit le: 25 Juil 2009 Messages: 506 Localisation: ici
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Posté le: Ven 21 Oct 2011, 10:24 pm Sujet du message: |
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Bienvenue dans le monde réel
Nan sérieux chaque guerre porte son lot de mensonges. On connait bien ça depuis le temps. Les guerres d'ingérences doivent paraître nécessaires pour les justifier aux opinions publiques, or on n'a jamais fait autant de victimes civiles que maintenant.
Me semble que Verges avait porté plainte contre la France à propos de la Libye, je me demande ou ç'en est.
Et personne n'a répondu à ma question  _________________
"Pas besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer"
"Tu vois le haut des tours s'élever au dessus des maison seulement quand tu as quitté la ville" |
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sanninlover Civil
Inscrit le: 31 Oct 2008 Messages: 41 Localisation: 36 Rue de la gueule du crapaud, limacie
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Posté le: Sam 22 Oct 2011, 12:06 am Sujet du message: |
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Citation: | Quelqu'un peut me rappeler quelles élections c'est ? |
Citation: | Et personne n'a répondu à ma question |
Il s'agit de l'élection de l'assemblée constituante. C'est la 2ième fois dans l'histoire de la Tunisie, on a l'habitude par rapport au monde arabe ...
A propos de la Libye, cette révolution est de plus en plus mal vue dans le monde arabe, du moins en Tunisie. Gaddafi est un dictateur exécrable, mais ce qu'ont fait ces révolutionnaires alqaidesques/OTANesques n'est qu'un crime. La libye sombre dans un abîme de plus en plus profond.
Ils ont terni encore plus leur image, spécialement dans le monde arabe en s'alliant avec l'OTAN dans une région ou le souvenir Irakien n'est que vif. Comment veulent-ils avoir une respectabilité quelconque dans le monde après" que Leurs droits soient perdus dans leur crime?" comme le dit le proverbe arabe.
Avec les armes qu'il y a là-bas, il y a de quoi déstabiliser la région entière. Si les libyens étaient unis dans la lutte contre la dictature comme leurs voisins tunisiens et égyptiens, le régime de Gueddafi n'aurait pas survécu 3 semaines vu la superficie et la difficulté du terrain.
Le seul résultat possible lorsqu'on vend, d'une manière ou d'une autre sa patrie, est le chaos. |
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Le Cousin Kage

Inscrit le: 19 Oct 2008 Messages: 2612 Localisation: au bureau des affaires des chats
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Posté le: Sam 22 Oct 2011, 3:38 am Sujet du message: |
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Oui, mais en même temps à cause de Khadafi ils se sont retrouvé devant un ''do or die''. Poursuivre la rébellion sans soutient extérieur aurait mener à leur perte et, surtout, à une probable consolidation du pouvoir. Demander l'aide extérieur leur a permis de renverser Khadafi... Maintenant reste à voir comment cette coalition très hétéroclites va gérer le pays. Le risque de guerre civil est très élevé, les différents camps voulant maintenant avoir leur mot dans la création de la nouvelle Lybie. Les exemples de cela sont nombreux: la terreur en France, la guerre civile Russe et l'élimination des Mencheviks, la guerre civile chinoise... |
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sanninlover Civil
Inscrit le: 31 Oct 2008 Messages: 41 Localisation: 36 Rue de la gueule du crapaud, limacie
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Posté le: Sam 22 Oct 2011, 1:50 pm Sujet du message: |
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Le Cousin a écrit: | Oui, mais en même temps à cause de Khadafi ils se sont retrouvé devant un ''do or die''. Poursuivre la rébellion sans soutient extérieur aurait mener à leur perte et, surtout, à une probable consolidation du pouvoir. Demander l'aide extérieur leur a permis de renverser Khadafi... Maintenant reste à voir comment cette coalition très hétéroclites va gérer le pays. Le risque de guerre civil est très élevé, les différents camps voulant maintenant avoir leur mot dans la création de la nouvelle Lybie. Les exemples de cela sont nombreux: la terreur en France, la guerre civile Russe et l'élimination des Mencheviks, la guerre civile chinoise... |
L'histoire ne pardonne jamais. Elle ne pardennera pas à Gueddafi ces crimes atroces, et elle ne pardonnera pas non plus à ces Otaniens/Alqaidiens d'avoir vendu leur patrie. De nombreux peuples ont lutté et ont sacrifié leur jeunesse pour la simple idée de patrie libre et souveraine. L’Algérie, la France de De Gaulle, le Vietnam etc. ont payé cher pour concrétiser cette idée. Et voilà ces rat-volutionnaires vendu divisent leur patrie, la vendent aux oligarques de ce monde. Et en plus ils traitent ainsi un prisonnier de guerre.
Pour une fois, je vais soutenir la position algérienne à propos de ce conflit barbare. En aucun cas, ces terroristes sont des combattants pour la liberté. Ils sont des liberticides.
Ils parlent de religion, et crient "Allah u Akbar", ie. Dieu est grand. Ces vergognes ne se sont même pas acquitté des règles de guerre de l'islam dont ils se réclament faussement. N'ont ils pas su que le vieillard on l’honore, le criminel on le juge, le désarmé on ne le combat pas, le prisonnier on ne le tue pas, le blessé on le soigne, le mort on l'enterre, et on ne le défigure pas. Où se trouve Gueddafi dans tous ça? Voilà des musulmans comme on les veut.
Ne cautionnez pas leur crime et n'aillez pas de la compassion pour eux, ils n'en auront pas lorsqu'ils feront sauter un ambassade ou autre chose. Ils n'en valent pas la peine. Et il est fort probables qu'il se retourneront contre l'occident un de ces jours, comme l'avait fait ben laden.
Arrivera-t-il un jour ou les hommes apprendront de leur erreurs, ou l'histoire finira tjs par se répéter.  |
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kosaka Kosaka

Inscrit le: 23 Juin 2009 Messages: 1027
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Posté le: Sam 22 Oct 2011, 2:08 pm Sujet du message: |
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Après le régime dictatorial ,la phase de transition 10 ans de guerre civile ... _________________  |
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Le Cousin Kage

Inscrit le: 19 Oct 2008 Messages: 2612 Localisation: au bureau des affaires des chats
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Posté le: Sam 22 Oct 2011, 7:48 pm Sujet du message: |
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saninlover:
l'histoire ne pardonnerais jamais? La seule véritable règle est que l'histoire est écrites par les vainqueurs (et encore)... L'histoire a après tout bien pardonné les bombardements civils alliés, les bombes atomiques... bref, bien malin celui qui prédira ce qui va vraiment marqué l'avenir.
Et, c'est vrai, Kahdaffi n'a pas été traité convenablement. C'est un fait, tout le monde va l'admettre. Mais, ses actions l'on projeté vers cette fin tragique. Alors que la majorité de sa population ne voulait plus de lui il a poursuivit un combat perdu d'avance, ne faisant que saigner à blanc son pays. Ces ''liberticides'' en sont le résultats: si Khadaffi n'avait pas été aussi orgueilleux et avait quitter plus pacifiquement, fort est a parier que les révolutionnaires libyens auraient été bien moins extrémistes au final.
Et, pour tes exemples: l'Algérie est une décolonisation, donc une situation très différentes. La France de De Gaulle, si tu parles de la résistance, a une réputation surfaite. Ces actions sont bien moins importantes que ce qui c'est produit à l'Est (Russie occupé, Varsovie...). Le Vietnam a eu recours au soutien Chinois et Soviétique en grande partie...
Mais bon, pour en revenir à la Libye, je préfère attendre de voir la construction du nouveau pays avant de crié à la décadence. Oui, Khadaffi a été froidement tué au milieu d'une foule (composé de soldat improvisé qui ont vu des proches mourir à cause de ce tyran), mais que l'ex-leader soit ainsi tué n'est pas nouveau (Louis XVI, Nicolas II...). En fait, je trouve cela même moins ridicule qu'Haïti qui ré-accueille ses vieux dicateurs à bras ouvert... Les évènements sont encore trop chaud pour vraiment en faire une critique valable (et l'Algérie à tout intérêt à discrédité le nouveau régime, une Libye faible laisse plus de place à l'Algérie dans le Maghreb...) |
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kosaka Kosaka

Inscrit le: 23 Juin 2009 Messages: 1027
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Posté le: Sam 22 Oct 2011, 10:19 pm Sujet du message: |
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L'algérie n'a jamais eu besoin de la lybie pour s'affirmer ,voire la lybie n'a jamais représentée un obstacle economique ou militaire pour l’Algérie ,lors de la tentative de kadafi de profiter du pétrole saharien basé en algerie ,les avions avaient survolés tripoli il a fallu une négociation égyptienne pour éviter que la ville ne soit bombardée . _________________  |
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Le Cousin Kage

Inscrit le: 19 Oct 2008 Messages: 2612 Localisation: au bureau des affaires des chats
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Posté le: Dim 23 Oct 2011, 6:09 pm Sujet du message: |
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Je ne parlais évidement pas de rivalité direct. Où je veux en venir, c'est qu'une Lybie forte qui obtiendrait une possible renommé morale (peuple ayant vaincu son dictateur) pourrais avoir beaucoup de poids morale sur les populations du Maghreb. C'est donc tout à l'honneur de l'Algérie de discrédité le régime afin de limité sa puissance dans la région.
Après tout, même si la Lybie n'est pas une menace, s'il elle est suffisamment forte sur le plan de la légitimité elle peut nuire à l'Algérie. Un exemple semblable est la France de De Gaulle face aux USA: la France n'était pas de poids, mais De Gaulle a mener un politique allant bien souvent contre les USA (soutient du nationalisme québecois, reconnaissance de la Chine, critique sur la guerre du Vietnam, rapprochement avec l'URSS....) |
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Mikazuki Dramaturge des forums


Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 1245
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Posté le: Dim 23 Oct 2011, 10:44 pm Sujet du message: |
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Retour sur la Libye... Le Conseil National de Transition a proclamé la "libération" définitive du pays du régime de Kadhafi. Et a, par la même occasion, indiqué que la source du droit serait désormais la charia... Comme l'indique cet article du Monde.fr.
Comme dirait l'autre, ça commence bien. On me reprochera certainement de déjà ingérer dans les affaires d'un pays enfin débarrassé de la poigne de Kadhafi, prenant un de ses toutes premières décisions, mais comment ne pas être pessimiste sur les conséquences que peuvent avoir ce genre de décisions ? Que l'islam compte pour une large part dans la culture collective est une chose tout à fait concevable, et loin de moi l'idée de remettre en question cet état de fait ; cependant peut-on parler d'avancée ou de régression des droits de l'Homme lorsque la polygamie, entre autres, encadrée (mais tolérée) sous Kadhafi, est maintenant autorisée ?
Depuis le début de l'année, il est question de la conquête de libertés, de démocratie, de droits... dans le monde arabe, mais là, clairement, je m'interroge sur le cas libyen. La situation est déjà suffisamment compliquée puisque la société est, a priori, éclatée en tribus qu'il va falloir réussir à concilier dans l'intérêt général, ce qui n'est pas un moindre tour de force. Qui plus est, la Libye est désormais infestée d'armes à feu...
Mais là, avec l'adoption de la charia... Si c'est le choix des Libyens qu'il en soit ainsi, et peut-être est-ce mon amour de la laïcité qui ressort, et qui me fait voir ce genre de décisions d'un très mauvais œil. Mais comment peut-on parler de conquête de libertés dans ces conditions. J'ai dans l'idée que la Libye est très mal partie pour suivre l'exemple tunisien : 70% de participation aux premières élections libres depuis plus d'un demi-siècle, bravo ! |
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Le Cousin Kage

Inscrit le: 19 Oct 2008 Messages: 2612 Localisation: au bureau des affaires des chats
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Posté le: Lun 24 Oct 2011, 1:40 pm Sujet du message: |
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Et bien, mon optimiste tombe soudainement... Surpris? Non, c'est récurant qu'au terme d'une guerre difficile les parties les plus extrémistes prennent le pouvoir, mais je suis tout de même déçu. Cette guerre pour la liberté ne la donnera qu'à une partie de la population au final...
J'ai hâte de voir la réaction des gouvernements de l'Ouest lorsque le gouvernement qu'ils auront mis au pouvoir va lapidé une femme pour adultère. |
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bacKtoN7 Étudiant à l'académie

Inscrit le: 12 Mai 2009 Messages: 138
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Posté le: Lun 24 Oct 2011, 2:04 pm Sujet du message: |
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La lapidation c'est valable aussi pour les homme  mais les média européen aiment faire croire que seul les femmes sont lapidé et ne médiatisent que les lapidations de celle ci...
La charia dans un pays musulmans rien de plus normal je dirait,c'est le choix du peuple Libyen un peuple qui est lui musulmans et non judéo-chrétien ou athée..
Bref faudrait penser a voir sa d'un point de vue musulmans vu que c'est eux que sa concerne. _________________ "On apprend peu par la victoire, mais beaucoup par la défaite."
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