. Couples mixtes : Amour impossible?!

[Laid]

Spg a écrit:

La religion, qu'elle qu'elle soit, je la vois comme un pénis : C'est cool d'un avoir un, tu peux en être fier, même le comparer à d'autre, mais par contre, on ne va pas le brandir à tout bout de champs sous le nez des gens, ça ne se fait pas. Le meilleur moyen, selon moi, pour un couple mixte, de perdurer, c'est de ne pas imposer sa vision des choses à l'autre. De pratiquer seul dans son coin sans déranger l'autre, d'accepter les dispositions culinaires de l'autre sans pour autant s'y soumettre et abandonner les siennes, de pratiquer de manière modérée,de ne pas en faire un sujet de discussion, sans pour autant que ça devienne un sujet tabou, et surtout, quand les enfants sont concernés, les éduquer avec les valeurs communes aux deux parents, et laisser le choix aux enfant de se pencher plus tard sur telle ou telle religion. Ca fonctionne parfaitement quand c'est respecté. Il suffit de le vouloir. Et ça serait con de passer à côté du plus grand bonheur de votre vie juste pour une question de point de vue.

J'avais pas repondu a ça.

Bon deja evite de comparer la religion avec un Penis, tu seras gentille. Tes propos, en plus d'etre completement deplacé, sont irrespectueux.

Respecte les croyances des autres, ne fais pas de comparaison a 2 francs.

Alors je pense que ce que tu n'as pas cerné SPG, c'est que les croyants on vraiment la foi, ce n'est pas un loisir la religion ! Je ne pense pas qu'Un croyant puisse mettre sa religion " dans un coin ", elle a une tres grande partie dans sa vie et la religion est une partie de lui.

Si ma conjointe ne veux pas voir de religion, qu'elle se barre ! Elle etait tout simplement pas faite pour moi.

Pour un croyant la vie sur terre n'est qu'un TEST, je te rapelles. Une etape en quelque sorte.

Que veux dire le " pratique moderé " ?

Pour toi il y a un islam easy, medium et hard pour toi ?
Tu penses qu'une une pratique moderé de l'Islam, et des autres religion sans doute, serait un plus pour le couple ?

Explique moi quand meme, je voudrais lire ça.

Je constate qu'on a pas du tout la meme vision du couple.
Des non-dit dans un couple c'est jamais bon !
La foi du croyant est au coeur de sa vie, pourquoi se le caché ?

Une relation fait de non-dits et de dissimulation, non merci !

Apres :

Spg a écrit:

Aaaah, mais faut arrêter de croire au prince charmant sur son beau cheval blanc, hein. La seule personne parfaite, théoriquement, c'est dieu. ( lol, jeux de mot pourri. ) Donc à moins de devenir moine... Tout le monde a des défauts, mais généralement, quand on est avec la bonne personne, on est très souvent d'accord sur les choses importantes, et c'est ça qui fait qu'un couple marche. Le choix du menu du soir ou du programme télé, ca compte pas. Chercher la perfection, c'est une quête qui est d'avance perdue, parce que, tout simplement, la perfection n'existe pas. Quand je dis que moi, j'ai trouvé la personne parfaite, je parle de la personne "faite" pour moi. Celle qui me complète et qui me correspond. La perfection est un concept irréel, un fantasme

C'est usant. Tu essayes de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Est-ce que j'ai dis que je recherchais la personne parfaite ?
Tout au contraire, j'ai dis que sa servait a rien de chercher, on ne trouve jamais la personne parfaite, il faut faire des concessions.

Et dans ce sens, j'ai dit :

Laid a écrit:

Et comme tout le monde, j'ai une marge de tolerence.

Que trouves-tu de pas tolerant dans ce que je dis ?

__

Anyariel a écrit:

Donc jamais de disputes ni rien, Laid? Si c'est ça ta perfection, ta future vie couple sera très certainement d'une parfaite monotonie.

C'est plutot Spg que tu vises la ? xD

C'est elle qui a trouvé la personne parfaite je te rapelle :p

[kirinarikarai]

Tout cela dépend de la personnalité des 2 personnes aussi, et surtout la manière dont elle sont influencées et mises sous pression par leur entourage propre.
En ce qui me concerne, il m'est dernièrement arrivé de fricoter avec une musulmane de 25 ans (j'en ai 20) qui a commencé à me parler de mariage avec moi (oui oui) et me dire qu'il faudrait que je me convertisse, comme dit dans le 1er post, cela ne semble pas être une obligation pour les hommes car elle me l'a aussi dit.

Imaginez bien la situation, moi, à 20 ans, à qui on balance un mariage dans la gueule, bon, soit, j'ai refusé, et catégoriquement refusé la conversion étant athée 100%.
Croyant dans une période de jeunesse mais c'est un temps révolu.

Donc voilà, peut être que certains à ma place se serait converti, ou peut être si elle avait été un peu moins sous la pression de son entourage (notamment son frère), elle aura fait abstraction de tout ça.

Mais j'ai l'intime conviction que l'amour sera toujours plus fort.

[Godaime Kazekage]

D'après ce que je comprends de cette prise de bec, c'est:

À point de vues opposés: non, l'amour entre couples mixtes est impossible:
- SPG et moi fonctionnons très bien, chacun en parfaits athées, qui ne voulons pas de religion, vue comme un frein à main serrée à bloc, dans la course de la vie du XXIè siècle.
- Laid et sa future femme fonctionneront très bien, chacun en parfaits islamiques, pour qui la religion sera au cœur de leur façon de vivre, vue comme le moteur et la direction, dans la course de la vie.

Voilà. Bon. Pas la peine d'essayer de vous convaincre l'un-l'autre, que c'est vous qui avez raison, vous n'y arriverez pas.

[Hecchima]

Citation:

J'avais pas repondu a ça. Bon deja evite de comparer la religion avec un Penis, tu seras gentille. Tes propos, en plus d'etre completement deplacé, sont irrespectueux. Respecte les croyances des autres, ne fais pas de comparaison a 2 francs.

elle ne fait que dire comment elle conçoit les religions.

je veux pas jouer au troll, hein, mais des gens qui parlent de tolérance pour les religions à tout bout de champ, je suis entièrement d'accord, mais je suis blasée du manque de réciprocité, ce principe vaut aussi dans le cas inverse : soyez tolérant avec les athées qui n'ont aucune raison de mettre du sacré là où il n'en voit pas ou de le respecter quand à la base, dans le contexte, il ne font qu'expliquer comment il voit les choses.

Autant être avec un croyant au sens large du terme, ça me gênerait pas, on peut très bien être croyant en dieu, sans appartenir à une religion quelconque, qui a mes yeux n'est qu'une codification d'une pratique pour exprimer cette foi. j'en connais pas mal qui n'en ont aucun besoin pour avoir une véritable foi en dieu.
Tout comme on peut être pratiquant des bons principes véhiculés par les religions, en les respectant , parce que ça rentre parfaitement en accord avec notre propre vision, sans pour autant avoir pour base une croyance en un quelconque dieu comme socle pour les respecter.
D'ailleurs cette histoire de Test.... m'a toujours laissé perplexe, tu es en train de dire que tu fais tous ça parce que tu attends quand même ta récompense dans une autre vie ?

En attendant, pas mal d'athée suivent des principes qui tirent leur origine de la religion, comme l'amour de son prochain, ou l'introspection de leur propre erreur, respect des autres, entre aide... sans rien attendre en retour d'un quelconque dieu, sans même penser à un au-delà.

Dans l'absolu, je ne me vois pas par contre avec un pratiquant d'une quelconque religion dans ma vie, comme toi laid dans le cas inverse.

Cela dit j'en fais pas un critère de sélection non plus, et je pense que cela n'est pas impossible, en y réfléchissant comme ça, la pratique d'une religion conditionne une vie, et si on partage cette vie, dans le meilleur des cas, soit chacun mène une vie en adéquation avec ça, et parfois c'est difficilement conciliable si les deux personnes ne font pas des concessions,or dans la vie de couple on en fait pas mal, et tout dépend de l'histoire de ce couples par conséquent.

Mais rien est impossible quand avec ou sans croyance on a des principes, vision, aspiration qui s'accordent déjà à la base.
ce qui compte au final à y regarder de plus prêt, ce n'est pas tant sa relation à dieu qui est un cheminement personnel, tant qu'on ne remet aucunement en doute sa foi, ce qui arrive aussi, mais quand on croit, on croit, qu'importe les structures traditionnelles ou conventionnelles, qui accompagnent la croyance pour l'exprimer, ou la personne avec qui on vit.
Mais bien son interaction avec autrui, qui fait toute la différence à mes yeux.

[Laid]

Tu m'excuseras mais comparé la religion avec une teub c'est pas hyper respectueux hein.

Quand tu vois la religion comme une "bite" tu le garde pour toi ou t'essaye de trouver un exemple plus respectueux vis a vis des croyants, et serieux.

Tu peux tout a fait exprimer ta vision de voir les choses d'une facon correct. La tolerance n'a rien a voir la dedans.

Bref,

Je suis d'accord avec toi sur le fait que beaucoup de personnes ont des valeurs communes avec la religion. Mais il faut pas oublier que la religion a faconné nombres de societes, et notamment la notre. Du coup le rapport entre le bien et le mal, et quelques valeurs de la religion sont presque identique avec celles de nos societes (tué, voler, famille, ect). Je vois sa comne ça.

Tu sais que des religions interdisent le mariage avec des non croyants pour des raisons evidente, du coup si tu respectes ta religion, les unions mixte (croyant / pas croyant) sont impossible.

[Wang tianjun]

Citation:

Tu sais que des religions interdisent le mariage avec des non croyants pour des raisons evidente, du coup si tu respectes ta religion, les unions mixte (croyant / pas croyant) sont impossible.

Le mot évident m'a fait tilter car je ne vois aucune évidence.
Tu pourrais mieux développer ce point ?

[Saharienne]

Les religions ? La religion catholique ne l'interdit pas que je saches... Enfin disons qu'elle le tolère vachement beaucoup, cf cet article d'un des diocèse de france
"En principe, il faut être baptisé pour se marier religieusement. Cependant une personne non chrétienne peut se marier si elle épouse quelqu'un qui est baptisé. Mais il faut que la paroisse demande à l'évêché une dispense qu'on appelle d'un nom un peu surprenant "dispense de disparité de culte". Elle est pratiquement toujours accordée. La personne non chrétienne doit être en accord avec les éléments essentiels du mariage chrétien (liberté, fidélité, indissolubilité et ouverture à la fécondité) et s'engager à respecter la foi de son conjoint.

MARIAGE INTERRELIGIEUX D'UN CATHOLIQUE AVEC UN NON BAPTISE (juif, musulman, ...)

1. Un catholique peut-il se marier avec une personne non chrétienne ?

Les conditions du mariage - Le mariage est possible, mais il faut que la paroisse demande à l'évêché une "dispense de disparité de culte". Elle est pratiquement toujours accordée si la personne non chrétienne est en accord avec les éléments essentiels du mariage chrétien (liberté, fidélité, indissolubilité et ouverture à la fécondité). On demande à la personne catholique de faire tout ce qui dépend d'elle pour assurer le baptême et l'éducation de ses enfants dans la communauté catholique.

Dans cette situation le mariage n'est pas sacramentel, car il faut être baptisé pour qu'il y ait sacrement. Le mariage n'est pas sacramentel même pour la personne baptisée, en effet l'union des époux chrétiens est l'expression de l'union du Christ et de l'Église.(Eph 5,23-32). Quoique non sacramentel, le mariage est cependant indissoluble.

Célébration - La cérémonie est actuellement la même que pour un mariage sacramentel (jadis la cérémonie avait lieu à la sacristie), c'est la réalité spirituelle qui est différente. Un mariage non sacramentel créé un lien entre les époux, mais ne donne pas la grâce du sacrement qui est une force spirituelle pour la vie conjugale et familiale. Si la personne non baptisée reçoit plus tard le baptême, le mariage devient sacramentel, sans aucune formalité. Quand l'un des deux époux n'est pas chrétien, il convient de célébrer le mariage sans eucharistie.

2. Mariage entre catholique et juif

Conditions du mariage avec un juif - Pour l'Église catholique, le mariage est possible avec un juif. Il faut une dispense de "disparité de culte". Mais la communauté religieuse juive refuse tout mariage avec un non juif.

Célébration - La communauté religieuse juive n'accepte donc pas un mariage de type œcuménique célébré conjointement par un prêtre et un rabbin. Souvent même la famille juive refuse d'assister au mariage religieux. Les symboles chrétiens, comme la croix, heurtent les familles juives. Il est possible d'obtenir la permission de célébrer le mariage dans un autre lieu qu'une église ou une chapelle afin de faciliter la présence de la famille juive.

Mariage juif

Documents sur les mariages judéo - chrétiens

Mariage judéo chrétien, Thèse de Catherine Grandsard http://www.ethnopsychiatrie.net/actu/resumgrandsard.htm

3. Mariage entre catholique et musulman, islamo-chrétien

Le nombre de mariages entre catholique et musulman, mariage islamo-chrétiens augmente actuellement beaucoup en France. A cause des différences socioculturelles importantes, on doit réfléchir sérieusement sur les points essentiels de la vie de couple, car ces différences peuvent être source de conflits et de difficultés qui seraient un obstacle à un bonheur durable. Dans chaque diocèse il y a un prêtre spécialiste du problème du mariage avec un musulman, mariage islamo-chrétien. Il faut le consulter.

Conditions du mariage d'un catholique avec un musulman - Pour l'Église catholique, le mariage est possible entre catholique et musulman, avec une dispense de "disparité de culte". Mais, l'Islam, qui permet à un musulman d'épouser une femme chrétienne, refuse qu'une femme musulmane épouse un chrétien. "


C'est différent mais c'est possible. Et puis la devise du catho étant "aimez vous les uns les autres" ça ferait pas très très normal d'interdire à deux personnes même de religions différentes de s'aimer.

[Jergal]

Je t'ai déjà fait la remarque, Laid, mais si tu veux de la tolérance vis à vis de ton point de vue, il faut en avoir vis à vis des autres.

Citation:

Tu sais que des religions interdisent le mariage avec des non croyants pour des raisons evidente, du coup si tu respectes ta religion, les unions mixte (croyant / pas croyant) sont impossible.

Ce que j'ai cité en est l'exemple même.
Je ne te laisserai pas dire que ceux qui se marient avec des non-croyants ne respectent pas leur religion ou sont de mauvais croyants.
Ils ont leur propre vision des choses que TOI, tu te dois de respecter.

Jusqu'à présent, que je sache, personne n'a la vérité absolue. Personne n'est revenu pour dire que c'était Allah et non Dieu, Yahvé et non un collectif de dieux ivrognes, ou le néant absolu qui nous attendait à notre mort.

Chaque point de vue est valable, de celui qui ne souhaite pas manger de viande à cause de la réincarnation à celui qui prie 5 fois par jour.

Alors laisse chacun où il est et respecte leur façon de voir les choses.

[gare à naruto le démoniak]

Par ailleurs, je me permet d'ajouter que SPG avait employé le mot "pénis", qui est un terme d'anatomie parfaitement acceptable, et non pas un terme vulgaire comme ceux que tu as repris dans ton post. Sa remarque ne manquait en aucun cas de respect, c'était une métaphore et elle a clairement précisé les points qu'elle considérait comme communs. Si tu considères que le pénis est une chose sale et dégradante, je suis désolée pour toi. Mais pour reprendre les termes de SPG, je ne vois pas en quoi dire que la religion est "cool", que "tu peux en être fier", que tu peux la "comparer à d'autres" mais pas "la brandir à tout bout de champs sous le nez des gens" était irrespectueux.


Note : ceci est une remarque faite en tant que modératrice pour couper court à la digression sur le manque de respect.


Autre remarque, également en tant que modératrice : quand tu dis d'une personne que tu ne connais même pas qu'il est un mauvais musulman, c'est toi qui fait preuve d'un manque de respect.


Je résume : ceci n'est pas un avertissement de section mais un rappel à l'ordre que je rend volontairement public pour stopper directement les hors sujets qui pourraient débuter si SPG te répondait. Le respect est de mise dans cette section, qu'il s'agisse de celui des gens envers toi ou du tien envers les gens.


Fin de cette parenthèse, merci de me répondre en MP si tu as quelque chose à ajouter.

[Laid]

Gnd,

Je n'ai pas dit que ton pote etait un mauvais musulman, dieu seul sait c'est evident et je me permettrais pas d'employé les mots que tu m'attribue deja, mais qu'il ne respectait pas sa religion en ce point, une regle du Coran.

Si tu en doute relis mon commentaire

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis !

Je me suis permis de te rappeler une regle du Coran qu'en l'ocurrence tu ne connaissais pas. Car pour le coup pour qu'une relation athée et musulman marche il faut que le musulman n'applique pas le coran. Ce qui est difficile je pense.

Si toi ou Jergal vous me demontrez que ne pas Respecter le coran s'est etre dans le pur respect de la Religion, je serais etonné !

Pour Spg, j'ai volontairement grossis les trait de sa remarque dans mon 3eme post pour accentuer son commentaire que je trouve assez deplacé.

Jergal,

Je t'avais deja repondu, sa tombe bien.

Laid a écrit:

La regle du Coran est sans ambiguité a ce sujet. Il transgresse une regle du coran, il ne respecte pas la religion en ce point. Soit objectif. Cette regle du Coran est reconnu par tout les scientifiques de l'Islam. Il n'y a pas d'Islam sauce douce, il faut essayer de respecté ce qui est ecrit. Il a fait son choix.

Bon, demontre moi qu'un(e) Musulman(e) qui transgresse cette regle du coran est dans le respect (du coran et) de la religion ?

Je suis objectif, c'est une regle il ne la respecte pas. A toi d'etre objectif.

Il n'y pas 36 visions de la religion. Il y a des livres saint qu'il faut respecter au mieux. Et concernant ce theme, tout est tres tres clair.

Je respectes leurs decisions mais si ils sont croyants musulmans, ils enfreignent une regle du Coran ! En fesant ça ils ne le respectent pas. Y a rien d'intolerant, c'est juste la verité !

Libre a eux de faire ce qu'ils veulent, mais l'union ne sera jamais validê par leur religion car (encore une fois) ils ont enfreins une regle de l'Islam, c'est interdit.

Apres qu'ils assument ne pas respecté le coran, moi de meme il m'arrive de faire des erreur car je ne suis pas un saint, mais ce que tu dois comprendre c'est que pour le coup j'essaye d'etre tout simplement objectif.

Et si cela choque je ne peux rien.

Saharienne :

Je n'ai pas dis "les" religions mais "des" religions. Je pensais au Judaisme et á l'Islam.
Hmm d'accord, pour les Catholiques, merci.

Wang :

Laid a écrit:

Il me parait logique et normal que dans la religion ou la regle la plus importante est la reconnaissance de dieu, la base, qu'on ne puisse pas autorosier (et donc validé) le mariage entre un croyant et une athée/agnostique

Je consideres toujours que l'interdiction du mariage Mixte (Musulman/non croyant) comme evidente. La premier pilier de l'islam est la Reconnaissance de dieu je vois mal un musulman se marier avec une personne qui ne reconnait pas se fondement, c'est la base de tout musulman. Pouvoir Se marier avec une personne qu'on considere completement dans l'erreur me semblerait bizarre.

Le croyant et le non croyant ont des voies completement differentes.

C'est ce que je pense.

__

C'est dingue je sens que sa s'emballe sur un post qui date d'une semaine ! Bah dit donc ...

[Jergal]

Non mais il n'y a pas qu'une et une seule voie à emprunter pour vivre sa religion. Et ce n'est pas parce qu'une personne ne fait un truc écrit dans un bouquin de 1400 ans qu'il ne respecte pas sa religion.
Il n'y a pas 36 visions de la religion, en effet, il y en a bien plus. Peut-être autant que de fidèles.

Si on suit ce que tu dis et qu'on va dans l'extrême : les islamistes ont raison de détruire les mausolées au Mali, ceux qui veulent détruire les pyramides, aussi, vu que c'est blasphématoire, qu'il n'a qu'un seul dieu, que c'est Allah et tout le tralala.

Celui qui se marie avec une athée et qui se dit tout de même musulman, à mes yeux, est autant croyant que toi, et surtout, aussi bon croyant que toi.

C'est faire preuve d'intelligence et d'ouverture d'esprit que d'accepter ceci.
On n'est plus au temps de l'inquisition ou des guerres de religion pour dire qu'un autre est dans l'erreur.

[Malik]

Laid, il serait bien que tu cites quelques versets du coran pour appuyer tes propos.

Les passages qui m’intéressent sont les passages où :

- Il est dit qu'un musulman ne peut pas se marier avec une non croyante.
- Il est dit qu'un croyant qui ne respecte pas tous les principes de l'Islam est un mauvais croyant et quelqu'un qui vaut donc moins qu'un croyant qui respecte tous les principes de l'Islam.
- Il est dit qu'il est bien vu de Dieu de discriminer les gens en fonction de leurs croyances, non croyances en dépit de leur bonté naturelle.

Tu as ta vision des choses, tu l'as dit plusieurs fois. Mais tu te dis également être quelqu'un qui respecte à la lettre les principes de l'Islam non ? Donc ce n'est pas vraiment ton avis que tu donnes lorsque tu parles d'Islam mais le point de vue de l'Islam sur la question.

[Saharienne]

S'il n'y a qu'une seule vision de la religion basé sur un même texte alors comment expliquer les différences entre tout les courants musulmans ? Pour toi il y a une lecture juste et seulement une ? C'est étrange quand on sait que ces textes loin d'être des calculs mathématique sont des textes extrêmement compliqué, dans des langues qu'en plus il faut pouvoir traduire et on peut se battre des heures sur la signification d'un seul terme, t'as des métaphores qu'on peut ou non comprendre de telle ou telle manière, des textes parfois dont on considère ou non qu'ils font parti du canon...
Du coup parler d'un seul texte qu'il suffit d'appliquer je trouve ça... simpliste.

---

Pour retourner clairement au sujet je suis assez contente d'avoir fait ces recherches du coup, j'avais très envie de me marier à l'église (ou au temple ou à la mosqué si c'était possible, dans un lieu religieux en fait) et je découvre que c'est possible sans forcer son partenaire à une conviction qu'il ne partage pas, ça fera l'objet d'une discussion entre moi et mon futur mais je suis très contente de savoir que c'est possible et si sa religion est compatible et qu'il désire un mariage mixte je serais ravie de partager nos cultures de cette façon par une double cérémonie.

[Sarah-sama]

L'interdiction faite à la femme musulmane n'est autre qu'un consensus de la part des musulmans.
En effet, au moyen âge, la femme disposait de peu de droit et dépendait de l'homme.
Elle était également influencée par son époux. D'où l'interdiction. de peur de faire perdre sa foi, sauvegarder la tradition ect..... En revanche, aujourd'hui, la femme musulmane a une vie sociale, travail et est indépendante, elle peut choisir son futur conjoint. Le mariage aujourdhui, n'est plus ce qu'il était avant. On se marie par amour, par attirance, par complicité, bonne entente ect... La femme est responsable de ses actes, donc elle peut préserver sa foi tout en étant marié avec un non musulman.

Elle est libre. Nous ne sommes plus au temps où la femme devait se soumettre à l'homme et ce quelque soit la religion.

En somme, je suis convaincu qu'une telle interdiction n'est que culturelle et social.

Je rajouterai aussi qu'à partir du moment où le musulman lui est autorisé d'épouser une chrétienne ou juive parce que croyante alors il en est de même pour la femme musulmane, puisque ces derniers ne nient pas l'existence de Dieu.

Revenons aux couples mixtes sans aborder la religion.
GK,ce n'est pas parce qu'on partage les même idéaux que forcément l'harmonie y sera présente.

J'ai vécu un peu plus de 7 ans ( oups jme sens vieille lol) avec un homme ayant la même religion mais cela n'a pas empêché d'etre très souvent en désaccord.
J'ai longtemps réfléchis à ma situation et je pense que l'on peut surmonter tout conflit quand on aime réellement la personne.
Donc oui, l'harmonie dans un couple mixte peut exister si chacun des deux fait des compromis.

La vie de couple en elle même n'est pas chose aisé.

Parce que cela serait dommage de se priver de l'amour que l'on porte à son conjoint à cause de la religion ou parce que l'on ne partage pas les mêmes principes.

[Saharienne]

Je trouve ça très intéressant Sarah de voir une musulmane réfléchir son culte et le remettre en question tout en le respectant. Les religions aussi ont le droit d'évoluer et les croyants aussi ont le droit de faire preuve de réflexion, discernement ...
Je ne trouve pas dans ces démarches un côté "oulala on change tout on boulverse tout faut faire moderne !" mais une réflexion mesurée et réfléchie, personnellement je vis aussi comme ça ma foi, ce n'est pas parce que c'est écris "un mec a mis des animaux dans un bateau" et qu'au moyen age on y croyait que ça doit se perpétuer, idem pour la place des femmes, surtout que la religion musulmane à la base était progressiste envers leur condition, y'a pas de raison que les femmes ne continuent pas à vivre leur culte de façon progressiste, avec ou sans le voile d'ailleurs.

[VSDO]

Laid a écrit:

Il n'y pas 36 visions de la religion. Il y a des livres saint qu'il faut respecter au mieux.

La religion, c'est pas le truc qui est censé rassurer les gens devant la froideur obscure et définitive de la mort ?

Ah non, c'est vrais, c'est le truc qui permettais à la caste des prêtres d'avoir le pouvoir.

Non sincèrement, le Coran est pas si vieux, mais si tu le lis entièrement, il y a des passages dépassés.

C'est comme tout les livres, ils ne sont pas universels, ils sont de leurs époque et pas vraiment plus loin, le respecter à la lettre est au mieux être un mouton bêlant.

Et vous parlez de juif, de chrétiens et de musulmans. Il y a pas d'autres religions qui existent ? A tout hasard, l'Hindouisme, le Bouddhisme ... ça vous dit rien ?

[Laid]

Saharienne la religion musulmane ne se base pas que sur le Coran. Il y a aussi la Sunnah ! Il y a des scientifiques de l'Islam qui emmettent des avis.

Ceci te parait moins ... Simpliste ?

Malik j'ai deja cité le Coran, je te repondrais plus en details plus tard, si tu veux bien, j'ai pris note.

Jergal, quand je dis "visions" je pense aux regles. Tu suis le Coran et la sunnah c'est tout.
Ce n'est pas a tes " yeux " que le musulman se prepare mais au jugement de dieu. De ce fait il suit les preceptes du Coran et du Prophete. Quitte a passer pour un con, son bonheur passe par la.

Apres le coran est tres clair sur les grandes lignes, la comprehension de l'arabe literraire n'est pas indispensable. Mais certains passage apporte, il est vrai, une grande reflexion de la part du lecteur, une tres bonne maitrise de l'arabe litteraire est un plus.

Le mariage mixte avec une athee est juste interdit, C'est ecrit point. C'est comme le porc, les jeux de hadard, associer une autre divinité ect ect.

Jergal je penses que tu ne comprends, sa n'existe pas l'Islam Soft. Il n'y a qu'un Islam. Qu'une facon d'etre soumis a dieu. Respecter le livre saint. Apres evidamnent, le jugement sur le livre differe sur la comprehension de verset mais sur ce theme c'est clair

Eh evidamment il y a autant de musulman que de facon de vivre son Islam (Soumission), mais la meilleur est celle du Coran et de la Sunnah. Mais personne est parfait.

Si suivre ma religion et etre totalement heureux passe par le fait de passer pour un idiot totalement coincé, je le suis avec plaisir Jergal.

Vsdo, les croyants qui suivent leur religion s'excusent aupres de toi d'etre des moutons belants. Merci.

[Spathi]

Sarah, je constate que tu habites à Jérusalem (d'après ton profil). Ma curiosité s'éveille et me porte sur une question, si ça ne te dérange pas :
Comment les gens vivent ensemble à Jérusalem sous trois religions dominantes ? Peut-on y voir des couples mixtes se former (bien que je me doute que ça soit fortement réprimé) ?

Ma question peut paraître un peu bête vu la tension qui règne au Moyen Orient...



[édit] : Je retire ma question, désolé pour le post de trop

[VSDO]

Laid a écrit:

Vsdo, les croyants qui suivent leur religion s'excusent aupres de toi d'etre des moutons belants. Merci.

Mais je dis pas ça en mal, il y a des athé aussi qui sont des moutons bêlants.

C'est juste suivre le troupeau, je fais comme tout le monde parce que ça me rassure.

Je trouve ça dommage qu'un livre qui a plus d'un demi-siècle foute la merde dans un couple.

Mais je suis parfaitement d'accord, si ma copine disait du mal d'Asimov ou de Tolkien, elle ferait ses valises dans l'heure.

[Jergal]

Entre la fin du XVème siècle et le milieu du XIXème, pour l'inquisition espagnole, ça n'existait pas le catholicisme soft. Et même à la fin, des gens continuait à être pendus. Le dernier est d'ailleurs un instituteur pendu parce qu'il était déiste. Pas athée, déiste. Aujourd'hui, un mec qui se revendiquerait catholique tout en ne suivant pas pas mal de préceptes, peu de prêtres viendraient le lui reprocher, à part des fanatiques du Vatican ou de courants mineurs fondamentalistes.

Je pense que l'ouverture dont font preuve certains croyants, comme l'ami de GND, permettra, à terme, une évolution positive de la religion musulmane et sa meilleur intégration au sein de la société. Parce qu'en définitive, comment avoir peur ou détester une religion qu'on a sous le même toit ?

Ce qui ne me plait pas, c'est le vocabulaire que tu emploies.
"Ne respectent pas leur religion" limite "mauvais croyant". Non. Je ne peux te laisser dire ça.


edit :

Citation:

Eh evidamment il y a autant de musulman que de facon de vivre son Islam (Soumission), mais la meilleur est celle du Coran et de la Sunnah. Mais personne est parfait.

Un truc que tu as rajouté.
Je trouve ça ignoble. Tu n'as aucun droit de les juger. Aucun.