. Evaluation des puissances

[Mizuki_tiger]

En même temps, si on parle de Naruto mode Kyûbi ou Edo Madara, c'est pas étonnant.
Après, 90,5/100 pour Sasuke ça paraît un peu exagéré pour le moment...

[Obitobi]

Oups..

[Mizuki_tiger]

Le problème de Tobi, c'est que beaucoup de ses capacités nous sont encore inconnues du fait de sa technique spéciale (et très efficace) qu'il utilise sans arrêt.

Par exemple, difficile de juger son Taïjutsu quand on ne connaît que sa capacité d'esquive.
Je ne parle même pas de la force : tu lui mets une bonne note alors qu'on n'a aucune idée de son niveau, et qu'en plus ce serait potentiellement le genre de point faible d'un personnage de ce type.
Ses techniques de sceaux ? Je ne vois pas trop en quoi il est si fort. Il a invoqué Kyûbi, mais n'a pas forcément appris ça tout seul (je dirais même sûrement pas, quand on sait que Madara le connaissait...).
Concernant son Ninjutsu, 10/10 pour un Katon c'est un peu gros. Y'a une autre technique qu'il a utilisée pour protéger Juubi mais c'est juste défensif apparemment. Je suis malgré tout d'accord concernant la note, car je considère Kamui comme faisant partie du Ninjutsu (sinon, où le faire apparaître ?), mais pas avec ton explication !

Bref, pour Obito je dirais plutôt :

1°) Ninjutsu 10/10
2°) Taïjutsu 6/10 (j'ai hésité avec 5/10 pour être neutre, mais il nous a donné un aperçu de ses capacités d'esquive donc disons 6)
3°) Genjutsu 10/10
4°) Intelligence 10/10
5°) Force 5/10
6°) Vitesse 10/10
7°) Endurance 10/10
8°) Sceaux 6/10
9°) Rang/Réputation 10/10
10°) Avantages/Inconvénients 10/10 (OK y'a Kakashi mais dans ce cas personne n'a 10/10 puisque aucune technique est infaillible)

Total : 87/100

[Obitobi]

Ce que je voulais dire à propos du katon du dernier scan, c'est que c'est une preuve du niveau de son ninjutsu, mais bien entendu, je ne me base pas que sur ça. Je considère aussi le kamui comme faisant parti de son ninjutsu.
Par rapport au taijutsu, je te trouve sévère. Moi je vois les choses comme ça: 1- c'est un uchiha donc son sharingan lui permet de lire tous les mouvements, ce qui lui permet d'attaquer au bon moment. Gros avantages pour combattre en corps à corps.
2- le kamui. Il est intouchable
3- si on prend le taijutsu dans son ensemble, on peut prendre d'un côté l'attaque et de l'autre la défense. Niveau défense je mets bien 5/5 et niveau attaque en me basant sur le fait que c'est un uchiha même si c'est pas son fort bah au moins 2/5. Donc au final 7/10 en taijutsu. Je crois que c'est correct.
Pour les sceaux, là aussi je te trouve extrêmement sévère. Il est quand même le chef de l'akatsuki. Et puis même si on lui a appris à invoquer le kyuubi ( très certainement) ça n'enlève pas le fait qu'il maîtrise la technique. Et puis, pour avoir l'ambition du plan qu'il veut mener, je crois qu'une bonne maîtrise des sceaux est nécessaire. Donc je rectifie ma note pour un 9/10 mais pas moins.
Par contre je suis d'accord pour 10/10 en avantages inconvénients.
Au final il reste à 93/100

[Obitobi]

Plutôt 91/100 si on lui met 5/10 en force

[Atoma]

Obito est probablement médiocre en Taijutsu, le Sharingan ne permet pas d'attaquer plus efficacement, mais de contrer plus efficacement. Esquiver aussi mais dans le cas d'Obito c'est le dernier de ses soucis..
A force de se spécialiser dans l'utilisation abusive de son Kamui et de ses techniques de Ninjutsu (Sa technique Katon me paraît plutôt évoluée) il a forcément du laisser le Taijutsu de côté. Après tout pour un ninja de ce type, c'est peu utile.

1) Je dirais Taijutsu 3/10, et je suis gentil.
2) Le Ninjutsu.. Le 10/10 me paraît évident.
3) Genjutsu.. 10/10, de toute évidence aussi.
4) Niveau intelligence.. Disons qu'il est loin d'être con mais je doute que tout ces plans ont été préparés par lui quand on voit l'implication de Madara, de plus il est bien trop sur de lui, même quand tout part en couilles pour lui, il sort "c'est pas grave" . Il n'a pas une très bonne conscience du danger (A force d'abuser de Kamui surement). Je lui mettrai tout de même 7/10.
5) Force : Intimement liée au Taijutsu et très probablement délaissée au profit de ses techniques Ninjutsu. 4/10.
6) Vitesse .. Ben 10/10. Kamui mode.
7) Endurance : 10/10. Kamui qui a l'air inépuisable, contrôler les Bijuu, Juubi, le Mazô et tout cela sans une once d'essoufflement.. Ce type est une machine..
8 ) Technique de sceaux.. Il a une technique abusée pour déplacer le colosse Mazou sans problème sans sang et donc sans contrat, il a pu invoquer Kyubi, les Bijûs et j'en passe.. Il a l'air d'exceller dans ce domaine (A se demander s'il est Uzumaki) . 10/10.
Rang, réputation : 9/10. Je refuse de mettre 10/10 car il ne doit tout ça qu'a se faire passer par Madara.
Avantages/Inconvénients : 9/10. Contrable par Kakashi, et son jutsu a forcément une faille qu'on ne connaît simplement pas. Ca reste énorme.

Total : 82/100. Tobi est incontestablement un Ninja très puissant, qui semble avoir une réserve de chakra énorme (Décidément le rapport avec les Uzumaki..) mais qui dépends beaucoup trop de son Mangekyou Sharingan. Il suffirait d'un contre à son oeil pour en faire un gars complétement inutile en combat.

[Ahor]

°) Ninjutsu 8/10
2°) Taïjutsu 2/10
3°) Genjutsu 10/10
4°) Intelligence 10/10
5°) Force 3/10
6°) Vitesse 4/10
7°) Endurance 3/10
8°) Sceaux 4/10
9°) Rang/Réputation 10/10
10°) Avantages/Inconvénients 10/10

Total : 64/100
En conclusion, pour moi Tobi est un ninja vraiment bidon qui a un seul et unique atout : son sharingan. Par chance pour lui, c'est la technique la plus cheaté de tout le manga, ce qui lui permet de rivaliser avec les autres grands ninjas.
Il est donc très bon en Genjutsu-Ninjutsu, est le chef de l'Akatuski donc forcément réputé, et a l'avantage d'avoir le Rinnegan-Sharingan. Il faut également lui reconnaitre son intelligence, les plans qu'il a monté ont été remarquablement bien menés.
En revanche, il est mauvais dans tout le reste.

[Tobirama Senju]

Citation:

Le Sharingan ne permet pas d'attaquer plus efficacement, mais de contrer plus efficacement.

Pour avoir un bon Taijutsu, il faut que tu saches bien évité. Si tu donnes des bon coups c'est bien, mais tu dois s'avoir en évité. C'est même plus important je dirais dans la base des arts Martiaux.

Donc donné 3, a un type qui est capable d'arrété avec seul arme son poignet un Samehada..

Bref, c'est une évaluation personnelle. Mais moi je trouve, autant bien pour le Taijutsu que le Genjutsu, qu'il faut s'avoir donné des coups et en contré pour être vraiment doué.

Citation:

mais qui dépends beaucoup trop de son Mangekyou Sharingan. Il suffirait d'un contre à son oeil pour en faire un gars complétement inutile en combat.

Mais le problème ici, c'est que de 1, il faut savoir que cela est un pouvoir de Mangekyou Sharingan et, également, de Kamui.

On l'a également vu contré Kamui d'une facilité à humilié Kakashi. Donc oui, il peut être contré par son propre pouvoir, mais il peut également contré son pouvoir.

Ensuite, nomme moi tout ceux qui maîtrise Kamui ?

Kamui. Donc la seul personne qui peut contré cette oeil est Kakashi. Et la encore il n'est pas évident de savoir que c'était cette attaque. Il faut bien un mec avec l’intelligence de Kakashi pour le savoir.


En parlant de Kakashi, notons le tiens

1) Ninjutsu …………………………………………………… 10/10 : Il maîtrise seulement 1000 techniques. Il à crée lui seul un Ninjutsu de rang A à l'âge de 12 ans et l'à devellopé pour en faire un Ninjutsu de rang S.

2) Taïjutsu ……………………………………………..….… 9/10 : Rivalise très bien avec un Sasuke. Sa vitesse et son Sharingan l'aide encore plus à se domaine. Il n'a rien, ou presque , à envié à son rival dans se domaine.

3) Genjutsu ……………………………………………….... 8/10 : Rien à comparé Itachi ou Sishui, mais il reste un très bon utilisateur de cet art.

4) Intelligence ………………………………….……….... 9.5/10 : Un des meilleurs, mais je ne peux lui accordé 10. Il a une intelligence semblable à celle de Shikamaru, mais ça lui prend peut-être plus de temps à comprendre et à orchestré que ce Genie de Nara. Mais il reste dans le top 5 des plus intelligent du Manga.


5) Force ………………………………………………….…….. 7/10 : Rien de fameux, rien de médiocre.


6) Vitesse ……………………………………………...……… 8.5/10 : Il n'est pas le plus rapide, mais il est loin d'être le plus lent. Déjà à 12-13 ans, il était considéré rapide par le Ninja le plus rapide du Monde. Donc il n'a rien à craindre à se niveau.

7) Endurance ……………………………………………...… 8/10 : Il a une grande quantité de chacra, c'est dit. Mais son sharingan et ces techniques le limite beaucoup dans son utilisation de chacra. Mais le manga nous à montré récemment que Kakashi n'est plus un boulet dans ce domaine. Il se débrouille très bien.


8 )Techniques de sceaux …………….…………….…. 7/10 : Il maîtrise l'art du Fuinjustu. Il scelle le sceau maudit, mais son efficacité dépendait de la volonté de Sasuke. Il a un bon niveau.


9) Rang,réputation ................ ………………………………………… 10/10 : Connu par tous en tant que Kakashi no Sharingan ou encore Kakashi le ninja copieur. Il est le meilleur Junnin de Konoha et il est capitaine de la troisième division.


10) Avantages/Inconvénients ……………………..…8/10 : Son Sharingan est tant un avantage qu'un inconvénient

85/100 Pour Kakashi. Une note honorable qui convient parfaitement à Kakashi.

[Mizuki_tiger]

@Tobirama Senju

Je suis globalement d'accord avec ta notation, mais du coup j'en profite pour poser quelques questions :

Citation:

2) Taïjutsu ……………………………………………..….… 9/10 : Rivalise très bien avec un Sasuke. Sa vitesse et son Sharingan l'aide encore plus à se domaine. Il n'a rien, ou presque , à envié à son rival dans se domaine.

Quand on note le Taïjutsu, doit-on prendre en compte des facteurs comme la vitesse ?
Je veux dire, n'est-ce pas la technique qui importe ? Ne doit-on pas dissocier le Taïjutsu de la vitesse ou la force, qui s'ils permettent une meilleure efficacité de celui-ci (coups plus forts, plus rapides) ne participent en rien à la technique en elle-même ? Càd dissocier technique (Taïjutsu) et capacités physiques (force/vitesse) ?
Je suis malgré tout d'accord avec ta note, mais j'en ai profité pour poser cette question afin de noter correctement les autres.

Citation:

4) Intelligence ………………………………….……….... 9.5/10 : Un des meilleurs, mais je ne peux lui accordé 10. Il a une intelligence semblable à celle de Shikamaru, mais ça lui prend peut-être plus de temps à comprendre et à orchestré que ce Genie de Nara. Mais il reste dans le top 5 des plus intelligent du Manga.

Là encore, une question. Le 10/10 correspond-il au meilleur du domaine ?
Il me semblait avoir vu dans le Databook qu'Itachi avait 10/10 en vitesse par exemple, alors qu'il est moins rapide que Minato.
Bref, Kakashi ne peut-il pas avoir 10/10, même si d'autres sont plus intelligents que lui ?

Citation:

7) Endurance ……………………………………………...… 6/10 : Il a une grande quantité de chacra, c'est dit. Mais son sharingan et ces techniques le limite beaucoup dans son utilisation de chacra.

Quand on parle d'endurance ne parle-t-on pas en fait de quantité de Chakra ?
Auquel cas, même si on utilise des techniques bouffant plein de Chakra, ça ne change pas la quantité initiale.

[Obitobi]

En revanche, il est mauvais dans tout le reste.[/quote]

N'importe quoi, tu pourrais au moins dire je suppose. Comment le chef de l'akatsuki qui a sûrement était le disciple de madara peut être noté 64/100. Faut pas abuser, c'est pas parcequ'on à vu une seule de ses techniques que forcément il n'a que ça. Encore un anti obito qui ne veut pas croire en un ninja puissant.
Quand on ne sait pas on fait des suppositions, et quand on fait des suppositions on donne des arguments.

[Tobirama Senju]

Citation:

Quand on note le Taïjutsu, doit-on prendre en compte des facteurs comme la vitesse ? Je veux dire, n'est-ce pas la technique qui importe ? Ne doit-on pas dissocier le Taïjutsu de la vitesse ou la force, qui s'ils permettent une meilleure efficacité de celui-ci

Pour moi, un bon type en Taijutsu doit être capable de porté des coups puissant et ou dévastateur tout en étant rapide et efficace.
Comme Choji par exemple, il est très bon en taijutsu, même décrit comme égale ou meilleur que Neji par certain. Mais soyons réaliste, en 1 vs 1 face à Neji, si il n'a pas la vitesse néscessaire pour déjouer la vitesse et les réflexes de Neji, il ne peut gagner dans un duel de Vitesse.

La encore ou un Neji vs Lee (FG), qui Lee est plus rapide que Neji n'arrive pas à toucher ce dernier, car il lui manquait des réflexes et d’efficacité.

Mais sinon c'est vrai que la vitesse et la force influence sur tout. Que ce soit Ninjutsu, Genjutsu...

Mais le fait, pour moi que Kakashi soit rapide non seulement en rapidité de déplacement, mais également en rapidité de mouvement, ce qui lui permet de donné des coups rapides est un facteur important.

Citation:

Là encore, une question. Le 10/10 correspond-il au meilleur du domaine ? Il me semblait avoir vu dans le Databook qu'Itachi avait 10/10 en vitesse par exemple, alors qu'il est moins rapide que Minato. Bref, Kakashi ne peut-il pas avoir 10/10, même si d'autres sont plus intelligents que lui ?

Encore une fois, c'est une évaluation personnelle Donc, bien sûr que tu peux donné un 10/10 à Kakashi dans se domaine si tu en as envie.
Par contre, moi je t'avoue que je préfère donné le 10/10 au(x) meilleur(s) dans ce domaine.

Kakashi mérite le 10/10, je te l'avoue mais je trouve quand même qu'il en a des personnes plus intelligente que lui et, pour donné un meilleurs portrait globale de Kakashi, je préfère ne pas lui donner la note maximale. Mais tu en as absolument le droit si pour toi tu crois qu'il la mérite

Mais prenons un exemple. Sasuke est très rapide et mériterais certainement un 10. Mais si on le compare au meilleur qui sont Minato et Ae, qui eux aussi mérite un 10. Pourtant entre les deux, il y a un monde.

Citation:

Quand on parle d'endurance ne parle-t-on pas en fait de quantité de Chakra ? Auquel cas, même si on utilise des techniques bouffant plein de Chakra, ça ne change pas la quantité initiale.

En fait pour moi l'endurance est..L'endurance.

J'avoue que j'ai été un peu trop sévère avec Kakashi.

Mais regardons un peu Naruto. Il à beaucoup de Chacra, mais il ne s'épuise pas rapidement et il nous la suffisamment prouvé

Kakashi à une grande quantité de chacra, mais il s'épuise trop vite. À quoi bon avoir une énorme chacra si après 5-6 techniques il s'épuise ?

J'avoue qu'un 6 est trop peu. Kakashi mérite, réellement pour moi, prouvé par les derniers chapitres, un 8 à ce domaine.

J'édite mon précédent poste.

[foufou'kun]

Pour reprendre juste les points qui me dérange le plus.

Tob' a écrit:

4) Intelligence ………………………………….……….... 9.5/10 : Un des meilleurs, mais je ne peux lui accordé 10. Il a une intelligence semblable à celle de Shikamaru, mais ça lui prend peut-être plus de temps à comprendre et à orchestré que ce Genie de Nara. Mais il reste dans le top 5 des plus intelligent du Manga.

Tob' je pige pas l'explication. déjà je ne suis pas certain que kakashi réfléchi moins rapidement que shika. Face à kakuzu il me semble que c'est lui qui explique aux autres le pourquoi de la survie de kakuzu au raikiri et a percé le secret de l'homme aux coeurs.

Itachi dit aussi : J'ai rien à redire sur votre analyse" "vous avez compris ça" en une seule fois". Venant d'un mec comme lui c'est élogieux. Et question tactique il figure là aussi un sérieux client pour le top.

Bref même si shika ou son père pourrait prendre plusieurs scénarios possibles et faire un balayage plus complet des scénarios, kakashi a largement de quoi mériter un 10/10 dans ce domaine ou beaucoup même dans les grands du domaine dans les faits ne l'ont pas non plus. Bref pour moi dans ce domaine kakashi n'envie personne en le prouvant maintes fois.

Rang/réputation : Je le vois avoir mieux. Ce n'est pas madara ou hashirama ou même son sensei. mais tout le monde le connait, et honoré de le combattre. En fait je me souviens pas d'un seul ninja qu'il a affronté ou entrevu ne pas le connaitre. Pour moi si on est pas à 10 parce qu'il y a beaucoup dans la listes, on doit pas en être trop loin. Je pense que 8 c'est éloigné de sa valeur papier. Sur son rang, il fut quand même un anbu, général de division et surtout désigné Hokage dans un laps de temps par ses pairs. Mais bon l'image qui me parle le plus reste Darui face à kakashi, là on sent vraiment qu'il est reconnu en plus d'être connu.

[Tobirama Senju]

Citation:

Tob' je pige pas l'explication. déjà je ne suis pas certain que kakashi réfléchi moins rapidement que shika. Face à kakuzu il me semble que c'est lui qui explique aux autres le pourquoi de la survie de kakuzu au raikiri et a percé le secret de l'homme aux coeurs.

C'est vrai, mais c'est Shikamaru qui crée le plan à une vitesse folle. Et même Kakashi est surprit par l’intelligence de Shikamaru à ce niveau.

9,5 est déjà très bien je trouve.
Je troue que les seuls ninja méritant 10/10 dans ce domaine sont : Shikamaru, Shikaku, Itachi et Minato.

En gros, pour moi Kakashi serait dans les plus intelligent du Manga...Le cinquième pour être plus précis.

Je trouve qu'il n'égale pas un des quatre du haut, mais qu'il n'a rien à leurs envié.

Citation:

Rang/réputation : Je le vois avoir mieux. Ce n'est pas madara ou hashirama ou même son sensei. mais tout le monde le connait, et honoré de le combattre. En fait je me souviens pas d'un seul ninja qu'il a affronté ou entrevu ne pas le connaitre.

En réputation il mérite largement son 10, je suis d'accord.

Mais en rang, il mérite 8 (Junnin) 9 au mieux (Junnin d'élite et chef d'andu)

C'est que 8 est trop peu. Mais 10..C'est beaucoup..Comme tu as dis, ce n'est pas un Madara, Hashirama ou encore Minato...

Mais si j'ai jadis donné 10 à Itachi, je peut bien lui donné 10.

Mais pour l'intelligence, je suis désolé, je ne change pas mon point dessus

Citation:

85/100 Pour Kakashi. Une note honorable qui convient parfaitement à Kakashi.

Ce qui est très bon.. Surtout qu'il y a peu de temps, j'ai donné un 88 à Minato et un 86 à Itachi (malade).

Lorsque je regarde ça de plus près, 85 pour kakashi est plus raisonable que 83. Mais ça reste quand même un peu haut.

[KTB]

Atoma a écrit:

1) Je dirais Taijutsu 3/10, et je suis gentil.

Dsl mais Kamui a une grande utilité au taijutsu. Ca lui permet d'esquiver une attaque et d'enchainer la seconde après. Le taijutsu c'est ce qu'on appelle aussi le corps à corps, et au corps à corps, Tobi est l'un des meilleurs du manga, quelque soit la manière d'opérer, qu'il utilise un jutsu ou pas, la vérité c'est qu'il n'ya que peu de personnes qui peuvent rivaliser avec lui dans ce domaine. Ou autant dire que des Raikage sont nuls au corps à corps car ils utilisent aussi du ninjutsu(armure raiton qui booste leurs capacités physiques). Il a montré qu'il était non seulement capable de tenir Naruto et Gai au taijutsu, mais a même failli les battre sur leurs propres terrain de jeu. Donc je ne suis pas vraiment d'accord avec cette note, après biensûr c'est à toi de décider. Je tenais juste à donner mon avis dessus

Citation:

5) Force : Intimement liée au Taijutsu et très probablement délaissée au profit de ses techniques Ninjutsu. 4/10.

La aussi je pense que c'est exagéré. On l'a montré capable de stopper l'épée de Suigetsu en plein élan à mains nues. Cela seul montre à quel point il n'a pas une force tout à fait normale

Tobirama Senju a écrit:

Kakashi mérite le 10/10, je te l'avoue mais je trouve quand même qu'il en a des personnes plus intelligente que lui et, pour donné un meilleurs portrait globale de Kakashi, je préfère ne pas lui donner la note maximale. Mais tu en as absolument le droit si pour toi tu crois qu'il la mérite

Perso je pense que si on parle d'intelligence globale(cad créer des plans à l'avance, etc) oui il ya sans doute des ninjas comme Itachi, Minato ou Tobi qui sont meilleurs que Kakashi, mais jpense que l'on voit qu'ils sont meilleurs car Kakashi n'est pas vraiment tombé sur une situation où il a besoin de concocter des plans à l'avance. Lui il combat toujours au jour le jour et connaissant en plus son charactère je m'en foutiste à la Shikamaru, c'est normal qu'il n'ait jamais pris son temps pour concocter de tels plans(Shikamaru aussi d'ailleurs).

Mais en ce qui concerne la stratégie ou tactique lors d'un combat, je le trouve au minimum à leurs niveaux si ce n'est supérieur. Combien de fois a-t-on réellement vu un gars comme Itachi par exemple créer une stratégie compliquée dans ses combats? Je ne me rappelle plus vraiment, alors que le nombre de fois où on voit Kakashi faire des plans stratégiques sont juste incomptables.

Les Naras sont considérés comme les plus intelligents, mais lors de cette guerre, on a vu que même en présence des Naras, celui qui créait les stratégies de combats c'est Kakashi. Naruto disait même que Kakashi est plus intelligent que Shikamaru au début Shippuden. Itachi lui-même était très impressionné par son timing et son intelligence au combat, il a d'ailleurs avoué que Kakashi a réussi à le surprendre avec le clone.

Même lors du combat actuel, Kakashi a encore montré à quel point il a une intelligence clairement au-dessus car il a réussi à tromper le méchant final du manga et par 2fois. D'ailleurs tu remarqueras que j'ai dit que Tobi est meilleur pour concocter des plans à l'avance, mais pourtant en combat, Kakashi l'a surpassé. C'est exactement où je veux en venir. Zabuza disait même qu'on le surnommait "le tacticien numéro 1 de Konoha", et Shukaku est à konoha, je le rappelle.

Gai l'a d'ailleurs encore dit récemment que "personne n'a ta capacité d'analyse kakashi"

Bref, au niveau analyse et tactique, je pense que Kakashi n'a presque pas de rival en combat. Après biensûr ce n'est que mon avis, et ca peut être biaisé je l'admet vu que je suis fan du perso

[foufou'kun]

Tob' a écrit:

C'est vrai, mais c'est Shikamaru qui crée le plan à une vitesse folle. Et même Kakashi est surprit par l’intelligence de Shikamaru à ce niveau.

Quoi de plus normal ? Kakashi loue les qualités bien connu du jeune Nara. Comme d'autres le feraient pour shika ou même avec lui. Mais il ne dit pas non plus à côté de lui, je suis con. Par ailleurs, shika s'est aussi trompé à maintes reprises dans ses plans aussi genial qu'il soit en sous estimant les capacités de ses adversaires

Tob' a écrit:

9,5 est déjà très bien je trouve. Je troue que les seuls ninja méritant 10/10 dans ce domaine sont : Shikamaru, Shikaku, Itachi et Minato.

Ce n'est pas que 9.5 est mauvais, ce sont les justifications que je trouve pas vraiment parlantes. Kakashi n'envie aucun des 4. Et les deux derniers je les vois clairement pas avoir montré qu'ils lui étaient supérieurs. Pour les deux premiers à la rigueur c'est leur capacité à prendre en compte toute les possibilités imaginables très rapidement, je peux comprendre qu'on appréciera cet aspect.

Shikaku excelle dans les manœuvres des forces dans cette guerre. Cela dit je les penserai assez proche dans une situation donnée, kakashi a aussi eu un rôle similaire dans les missions d'envergures avec ses équipes. Pour moi Shikaku est surement le mieux armé.

Minato a eu trop peu d'occasion pour vraiment montrer qu'il était le meilleur. Son analyse tous les cadors auraient pu en être capable face à Tobi. On a remarqué qu'il réfléchissait mais pour moi pas assez de faits. Après c'est un peu comme le cas Itachi, les gars sont en général plus fort que les adversaires qu'ils rencontrent et leur seuls jutsus peuvent à eux seuls prendre le pas sans y mettre une once de grande stratégie.

Mais Itachi n'a rien montré dans le manga de comparable pour le placer si haut à moins que j'ai loupé un chapitre, là dessus je ne comprends pas vraiment les faits d'armes ne sont pas en sa faveur. Même si on basait ce critère intelligence dans le seul fait de faire des plans sur le long terme, il aura l'a encore de son propre aveu, échoué dans tous.

Tob' a écrit:

Mais pour l'intelligence, je suis désolé, je ne change pas mon point dessus

C'est pas un souci, mais je continuerai à penser qu'objectivement Itachi ou Minato n'ont rien montré les mettant plus haut au contraire. Mais peut-être que leur nom joue beaucoup dans cette affaire ? Et j'ai envie de dire que kakashi a aussi eu tactiquement Itachi.

[hulk_]

Tobirama Senju a écrit:

4) Intelligence ………………………………….……….... 9.5/10 : Un des meilleurs, mais je ne peux lui accordé 10. Il a une intelligence semblable à celle de Shikamaru, mais ça lui prend peut-être plus de temps à comprendre et à orchestré que ce Genie de Nara. Mais il reste dans le top 5 des plus intelligent du Manga.

Je sais pas si tu réalise le temps que et Shika pour réfléchir mais dans tous les cas je t'invite à revoir tous ses combats et la réflexion d'Asuma quand il dit qu'il prend du temps pour tout comme un vieux.
D'ailleurs Itachi et Pein soulignent la capacité de Kakashi à utiliser les bonnes techniques au bon moment, comme quoi...

[Max94]

Eu perso je ne donnerais pas un 10/10 en genjutsu à Obito , vous êtes trop gentil. Il ne maîtrise même pas le tsukyomi ( déso je ne me souviens plus de l'orthographe précise de ce mot ^^ ) , je lui mettrais un 7/10 dans ce domaine parce que avec le sharingan il peut faire de bon genjutsu tout de même ( malgré le fait qu'il n'en a jamais utilisé , hormis izanagi mais je trouve que c'est un cas spécial ^^ ). Pour moi il n'y a qu'Itachi et Shishui qui mérite un 10/10 avec les arcanes lunaires et kotoamatsuki , car pour le 1er il est pratiquement incontrable ( et apparemment il est même mortel sur un non-Uchiha ) , et pour le second il l'est....

[Obitobi]

Petite éval de madara. Faut dire que j'aime bien se personnage donc je serai peut être pas objectif. Pour moi, si le rikudo sennin vaut 100/100 madara vaut bien 99/100. Dans le dernier scan, tobi ou plutôt obito passe pour un novice à côté. Je sais pas pour vous mais moi ça m'a fait bizarre tout d'un coup de voir le perso ultime du shippuden, c'est à dire tobi ne plus l'être. Madara a neutralisé 5 kages et il débarque tout propre en parlant à obito comme étant son supérieur.

1) Ninjutsu …………………………………………………… 10/10 il métrise tous les éléments.
2) Taïjutsu ……………………………………………..….… 10/10 c'est mon avis.
3) Genjutsu ……………………………………………….... 10/10 évidemment
4) Intelligence ………………………………….……….... 9/10 il est à l'origine de tout le plan, mais je ne met pas 10 parceque 10 pour moi c'est kakashi.
5) Force ………………………………………………….…….. 9/10 pour pas mettre 10 partout, mais en faite je sais pas trop sur ça donc au pif.
6) Vitesse ……………………………………………...……… 10/10 il s'amuse face au raikage
7) Endurance ……………………………………………...… 10/10 il est immortel
8 )Techniques de sceaux …………….…………….…. 9/10 maîtrise de kyuubi vaut bien 9
9) Rang,réputation ................ ………………………………………… 10/10
10) Avantages/Inconvénients ……………………..…10/10 il est immortel

Total: 97/100

[Mizuki_tiger]

Pour Edo Madara perso je dirais...

Ninjutsu ..................................... 10/10 (le Katon que seule une armée de Suiton peut éteindre et le Mokuton suffisent à le placer au top)
Taïjutsu ..................................... 9/10 (on l'a vu combattre normal tout un paquet de ninjas au corps à corps ; après, rien ne dit qu'il soit exceptionnel mais il est au moins bien balèze au corps à corps)
Genjutsu .................................... 10/10 (Uchiwa, Susano'o donc possède le Tsukuyomi, peut contrôler Kyûbi, etc.)
Intelligence ................................ 9/10 (ancien chef de clan, apparemment bon manipulateur mais des 2 il semblerait que ce soit Obito le cerveau)
Force ......................................... 7/10 (il n'a rien montré de spécial, mais a forcément un niveau correct puisque sinon il aurait évité le corps à corps au milieu de l'armée shinobi)
Vitesse ...................................... 10/10 (ici j'ai un doute, ça dépend des circonstances de son apparition sur le champ de bataille de Tobi mais si c'est dû à sa vitesse, c'est clairement 10/10)
Endurance ................................. 10/10 (Edo Tensei)
Sceaux ..................................... 9/10 (maîtrise de Kyûbi)
Rang/Réputation ........................ 10/10 (Madara Uchiwa ^^ )
Avantages/Inconvénients ............ 10/10 (Immortel, Chakra illimité, pouvoirs Senju et Uchiwa, Sharingan, MSE, Rinnegan, etc.)

Total : 94/100

[Obitobi]

Éval de naruto en mode rikudo level 2, histoire de voir qui l'emportera dans le duel face à madara.

1) Ninjutsu …………………………………………………… 10/10 même si il ne maîtrise pas tous les éléments, il envoi bijuu ball, frs et autres dérivés surpuissant.
2) Taïjutsu ……………………………………………..….… 10/10 je pense que c'est évident.
3) Genjutsu ……………………………………………….... 6/10 il a la défense face au genjutsu, ça ne l'atteint plus.
4) Intelligence ………………………………….……….... 5/10 c'est pas son fort mais bon il progresse.
5) Force ………………………………………………….…….. 10/10 puissance de kuruma
6) Vitesse ……………………………………………...……… 10/10 il égale presque minato
7) Endurance ……………………………………………...… 10/10 uzumaki feat kyuubi
8 )Techniques de sceaux …………….…………….…. 6/10 c'est pas son style mais on considère qu'il invoque les crapauds et maîtrise le sceau de kyuubi
9) Rang,réputation ................ ………………………………………… 10/10 il affronte le big boss.
10) Avantages/Inconvénients ……………………..…10/10 je ne vois pas d'inconvénient mais bon je sur que vous allez en trouver. Pour le moment je laisse comme ça.

Total: 87/100

J'avais noté madara 97/100. Ça voudrais dire que sur la papier, madara va plier naruto. Mais bon je suis sur que naruto va nous montrer que c'est lui le patron ( enfin j'espère) .