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. Débat sur Naruto à la TV

 
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arbiterdu54
Civil


Inscrit le: 12 Mai 2010
Messages: 17
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 30 Aoû 2012, 11:42 am    Sujet du message: Débat sur Naruto à la TV Répondre en citant

Citation:
Date: Jeudi 6 Septembre
Heure: 21H30
Chaîne: Game One (n°118 pour la Freebox)




Si vous êtes amateur/connaisseur de jeux vidéos, vous avez sûrement entendu parler de Marcus, un spécialiste dans ce domaine.
Depuis 1 an bientôt, il organise des débats qui se rapportent à ce domaine chaque semaine sur G1.

Et pour la rentrée, il réunira des experts de votre série préférée pour étudier l'avenir de la série et les conséquences dans le monde.

Vous pouvez déjà lui poser des questions qu'il citera lors de l'émission sur sa page facebook :


Citation:
https://www.facebook.com/pages/Marcus/182459345935
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Reflex
Civil


Inscrit le: 26 Juin 2012
Messages: 41
Localisation: perdu dans mes pensée

MessagePosté le: Jeu 30 Aoû 2012, 1:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ok merci pour l'info mais tu connaîtrait pas la date de diffusion stp ?
j'essayerais de regarder
edit : excuse moi j'avais pas vu qu'elle y étais

_________________
C.R.E.A.M
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arbiterdu54
Civil


Inscrit le: 12 Mai 2010
Messages: 17
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 30 Aoû 2012, 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La date de diffusion a été donnée mais pas la date d'enregistrement donc dépechez-vous de poser votre question.

Le staff devrait faire une annonce Nationale je trouve ^^.



Perso je pense qu'ils tourneront le débat une petite semaine avant histoire de donner du temps au montage.....
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Omega_617
Civil


Inscrit le: 29 Aoû 2012
Messages: 32

MessagePosté le: Sam 01 Sep 2012, 12:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

éé bah j'espair bien ce seré grav si elle auré était tourné avent le scan 599 ! x) il n'auré pas pri en considérantion une BIG INFO sur le manga :p

Je tacheré de ne pas la rater de mon coté ! Merci pour le tuillot Garfield

Ssk : Encore une fois, fait un effort d'orthographe. Le SMS est proscrit sur ce forum.

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Spiner ®
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Mat
Sage des six chemins


Inscrit le: 13 Fév 2008
Messages: 6507

MessagePosté le: Sam 15 Sep 2012, 11:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si d'autres personnes ont vu le débat en question. Les participants ont essayé de ne pas trop faire de révélations sur la suite mais ils ont quand même craqué (heureusement sinon le dialogue aurait été vraiment pauvre...). Marcus a avoué qu'il ne connaissait pas le manga mais cela n'a pas trop perturbé les échanges.

Globalement pas de "petite bombe" à lancer (le Naruto Hinata leur semble le plus probable, le "pote" à Mouloud a souhaité que Sasuke y passe, etc.) si ce n'est quelques hypothèses sur le fait que le manga en aurait encore pour un moment et ne se finirait pas avec la fin de la guerre mais pourrait nous montrer Naruto Hokage (Naruto Ikkipuden ou une appellation de ce genre, je ne sais pas si j'ai bien compris). Mais vu les derniers propos de l'auteur et le manque d'arguments clairs pour cela, je ne sais pas si M. Kishimoto poursuivra au-delà de ce qu'il a prévu (comme Toriyama avec DB).

En somme, vous en avez pensé quoi de ce Débat (qui est passé le 6 septembre 2012, et peut être consulté ici) ?

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Auwn
Étudiant à l'académie


Inscrit le: 03 Nov 2010
Messages: 66

MessagePosté le: Sam 15 Sep 2012, 10:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais bien aimé la 1ère partie de ce débat, je m'en souviens plus trop mais ça parlait des débuts de Naruto en gros. Cette partie était la plus intéressante pour moi car elle était riche en informations concernant l'auteur ainsi que son équipe.

A noter aussi que la comparaison entre l'anime et le manga à proprement parler était aussi intéressante.


Sinon y'en avait un qui voulait visiblement la mort de Sasuke Very Happy

Personnellement j'ai bien aimé ce débat Smile

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Tyki-Mikk
Chuunin


Inscrit le: 06 Fév 2012
Messages: 651

MessagePosté le: Dim 16 Sep 2012, 2:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alors alors, beaucoup de choses à dire sur ce débat Rolling Eyes
Je vais procéder par étape :

Les raisons du succès :

-Je suis assez d'accord sur le fait que Naruto sois inspiré de DBZ mais par contre, dire que tout les shonens actuel prenne leur source d'inspiration dedans Shocked Il n'y a qu'a voir Death Note ou FMA pour ne pas être d'accord avec eux.

-Ensuite, selon eux le succès du manga serait dû aux sondages que le weekly publie, je suis moyennement d'accord pour la simple et bonne raison que ce que les petits jap aiment, les occidentaux ne l'aimeront pas forcément. Les mangas tournés combats remportent un large succès en général.

-Petite erreur du rédacteur de animeland (je ne supporte pas sa voix et ses blagues en passant Confused ), il n'y a pas 30 pages par chapitre, mais bon bref passons.

-Ils ont parler a un moment d'un truc qui me chiffonne, les personnages secondaires passeraient au premier plan au bout d'un certain temps. Pas du tout d'accord avec ça ! Tenten en est un très bonne exemple, aucune explication n'est nécessaire pour le comprendre (du moins je crois).

-Quand ils ont parler de DBZ, ce que j'ai retenu : 35 épisodes pour donner 1 coup avec 18 musiques différentes : Tellement vrai Laughing


Le manga VS l'animé :

-Alors l'anime qui est le fantasme du lecteur, c'est vrai, en tout cas pour ma part. Comment faire pour ne pas avoir envie de regarder les combats ou certaines scènes en animé ? En passant, les combats de la 4ème grande guerre sont juste excellent. Et, chose avec laquelle tout le monde sera d'accord je pense : la VO est largement supérieure à la VF.

-Je passerais l'éponge sur l'illégalité de lire les scans Rolling Eyes

Naruto VS Sasuke, les conséquences du duel :

Les conséquences du duel n'ont pas était abordé, le duel non plus Mad

On entend dire que Sasuke est attiré par Sakura, je n'ai pas du lire le même manga qu'eux ...
Mais en tout cas, cette partie est de loin la plus drôle, le présentateur de canal + mettait tout le monde de bonne humeur.
Sasuke qui n'a pas la niak d'y arriver, c'est pas faux, la comparaison avec les joueurs du PSG non plus d'ailleur
Les cosplays, tout a était dis avec les Narugros et les Orochimaru de 80kg qui suivent le "nindo du cosplay" Rolling Eyes

Naruto, comment sa se termine ? :

-Naruto ikkipuden j'en avais vaguement entendu parler, mais d'après le rédacteur d'animeland, Kishi serait en train de se lasser de son manga. Je ne suis pas du tout d'accord mais bon pourquoi pas ...

-J'ai trouvé étrange qu'aucuns des participant n'ai voulu prendre en compte le fait que Naruto et Sasuke meurt tous les deux durant leur face à face. Surtout que c'est Naruto qui dit qu'il ne partira pas sans Sasuke.

-Naruto X Hinata ... Mad

Par contre j'ai eu mal au côtes après que le présentateur de canal + parle de sa fin révée : "Je veux que Naruto sois hokage, que Sasuke crève dans d'horribles souffrances [...] je veux qu'il meurt, il est chiant !"


Bref un débat pas très constructif mais étant donné qu'ils ne pouvaient pas spoilé Rolling Eyes
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Isumi
En cierto modo
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Inscrit le: 21 Nov 2008
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Localisation: Mukuchi na yousei wa soko ni iru

MessagePosté le: Dim 16 Sep 2012, 9:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tyki Mikk a écrit:
Ensuite, selon eux le succès du manga serait dû aux sondages que le weekly publie, je suis moyennement d'accord pour la simple et bonne raison que ce que les petits jap aiment, les occidentaux ne l'aimeront pas forcément. Les mangas tournés combats remportent un large succès en général.
 


Le rédac’ chef d’Animland parlait plutôt du système de sondage WSJ pour expliquer en quoi les mangakas avaient à la base un contact étroit avec leur public, ce qui les poussaient bien sûr dans un système de compétition, mais pas seulement, d’ailleurs Kay Mordden a ajouté qu’ils pouvaient y trouver une source d’inspiration, et en tout cas une motivation (et j'ajouterais que c'est aussi une bonne raison pour que les éditeurs leur prennent la tête).
Tout ça pour dire que le succès au japon participe à un système de vente particulier, construit. Et construit vers le succès, sinon, on passe à autre chose direct.
Ils n’ont pas vraiment analysé les raisons du succès en occident avec des arguments du même type, c’est vrai, mais parlé de valeurs véhiculées, de scénario first gen très attractif, de rôle de l'animé, ect… (Sébastien Abdelhamid, dans ces envolées, est à ce titre le fan boy caractéristique du pourquoi Naruto a fonctionné chez nous).Du coup c'était bordélique. Ils auraient pu évoquer le rôle non négligeable de tous les produits dérivés aussi (cette oeuvre fonctionne comme un blockbuster en fait).

Citation:
Ils ont parler a un moment d'un truc qui me chiffonne, les personnages secondaires passeraient au premier plan au bout d'un certain temps. Pas du tout d'accord avec ça ! Tenten en est un très bonne exemple, aucune explication n'est nécessaire pour le comprendre (du moins je crois). 


Je suis d’accord, on dirait qu’ils ont largement occulté shippuden dans ce débat, de crainte de spoiler (ce qu’ils ont de toute façon fait en beauté par moment). Mr. Green

Citation:
Je passerais l'éponge sur l'illégalité de lire les scans


Si tu as regardé l’émission jusqu’au bout, tu auras noté le « coup de gueule » de Olivier Fallaix, RC d’Animland.
En gros il a dit que c’était bien beau de taper sur les doigts des gens qui téléchargent, mais il faudrait que les japonais soient plus souples sur les délais. Les éditeurs français (manga ou anim’) doivent attendre trop longtemps pour publier, ce qui bien sûr est inacceptable pour ceux qui suivent l’œuvre avec assiduité.
Lire les scans mais acheter le manga bien plus tard, c’est-ce qui se fait en général. Sauf que cela ne marche pas forcément comme cela et que les japonais y perdent avec leur délais (certes améliorés, mais encore trop longs).




Citation:
On entend dire que Sasuke est attiré par Sakura, je n'ai pas du lire le même manga qu'eux ... 
Mais en tout cas, cette partie est de loin la plus drôle, le présentateur de canal + mettait tout le monde de bonne humeur. 


Autant Pascal Bennatar sait être pointu sur certains points, autant là il s’est ripé en beauté.
Globalement, cette partie du débat m’a parue pénible et sans intérêt, même avec l’humour de Marcus.

Citation:
Naruto ikkipuden j'en avais vaguement entendu parler, mais d'après le rédacteur d'animeland, Kishi serait en train de se lasser de son manga. Je ne suis pas du tout d'accord mais bon pourquoi pas ... 


C’est un fake de fan que Kay n’a même pas été capable de nommer correctement (Akkipuden). Mais il a dit des choses intéressantes sur sa fin rêvée par contre, avec Naruto et Sasuke vs Oro boss final.


Pour Kishi qui serait en train de se lasser de son manga, Fallaix n’affirme pas, il dit que c’est possible. Il remet toujours le manga dans son système d’élaboration et de parution au Japon. Un long manga ne s’arrête pas comme cela, même si l’auteur se lasse, car le succès est là et on lui peut même lui faire comprendre que l’après sera plus difficile pour lui, donc il reste.
C’est un schéma que je peux tout à fait appréhender. Après 10 ans de ce système, même les meilleurs peuvent se lasser.

En guise de bilan: je n'ai rien appris de spécial, j'ai parfois grincé des dents sur l'anti Sasukisme primaire mais j'ai trouvé que le redac' chef d'Animland relevait le niveau argumentaire général. Cela se laisse regarder et peut faire sourire, car ils sont tous lecteurs de scans en plus et limite j'attends Abdelhamid sur Cn pour débattre sur certains topics. Laughing

Sinon, j'ai pas compté combien de fois Mordden et Fallaix ont fait pencher la tablette en verre, mais c'était pas mal. Mr. Green
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Tyki-Mikk
Chuunin


Inscrit le: 06 Fév 2012
Messages: 651

MessagePosté le: Dim 16 Sep 2012, 12:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si tu as regardé l’émission jusqu’au bout, tu auras noté le « coup de gueule » de Olivier Fallaix, RC d’Animland.


Sur le rapport temps publication/traduction, je suis d'accord c'est vraiment long. Mais pourquoi ce plaindre alors que c'est la même chose depuis très longtemps ?
Et encore je trouve que sur Naruto (qui est très vendu) il n'y a pas à se plaindre, le rythme de publication est respectable. En revanche pour les mangas un peu moins connus comme Soul eater ou D-gray man la il y'a à redire. (Quoique pour D-gray man les problèmes de santé de l'auteur sont plus qu'excusable).
La lecture de scan en ligne est devenu nécessaire si on ne veut pas avoir de gros retard entre le Japon et l'occident et ce même si ce n'est pas légal.

Citation:
C’est un fake de fan que Kay n’a même pas été capable de nommer correctement (Akkipuden).


J'ai lu les deux versions sur le net. Après sa reste une invention des fans donc aucuns intérêts.
C'est un peu comme Pokémon version grise pour ceux qui connaissent Rolling Eyes

Après que Kishi soit en train de se lasser, même si c'est une supposition je n'y crois pas.
J'avais vu une interview du président des éditions Kana France sur Game one également lors de la Japan expo.
Julien Tellouck lui avait donc demander si Kishi avait prévu de faire une suite et celui ci avait répondu "oui, l'auteur y songe sérieusement"
Après tant que Kishi ne le dis pas lui même sa ne veut absolument rien dire, mais c'est bon de savoir que l'auteur veut continuer de faire vivre son oeuvre.

Pour l'anti-Sasukisme, la c'est un sujet sensible, surtout avec moi Laughing
D'abord c'est mon personnage préféré donc forcément, je n'était pas d'accord. Qu'on le fasse passer pour un Bad-Boy mécheux je trouve ça un peu gros. Kishi a pris la peine de lui construire une personnalité complexe (mais influençable certes). Alors se limitait aux apparences, pour des sois disant "expert en la matière" je trouve ça gros

Bref, je ne vais pas m'en cacher, je n'ai rien appris du tout en regardant ce débat mais j'ai trouvé assez intéressant de voir des points de vus aussi extrêmes Rolling Eyes
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arbiterdu54
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MessagePosté le: Sam 22 Sep 2012, 2:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ils ont parlé d'une fin assez probable et digne d'une fructueuse série.

Spoil:
Sasuke se sacrifie pour protéger Naruto de l'Akatsuki/Orochimaru...
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Tyki-Mikk
Chuunin


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MessagePosté le: Sam 22 Sep 2012, 9:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah une fin comme celle la après le combat que Kishi nous promet depuis le début du manga ça serait un peu du baclage. A part si cette fin intervient après leur combat mais après faudra voir ce que sa donne. Un match nul c'est un peu répétitif non ? Rolling Eyes
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Mat
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Inscrit le: 13 Fév 2008
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MessagePosté le: Dim 23 Sep 2012, 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui me dérange un peu c'est que, finalement, j'ai l'impression qu'il ne s'agit que de pronostics de leur part. Ils sont un peu dans la même situation que nous et recoupent des informations pour envisager la suite. Du coup d'accord pour la fin proposée, elle ne serait pas aberrante mais c'est une hypothèse de plus, qui ne semble pas appuyée par des sources officielles (logique en un sens mais je trouve cela un poil décevant Smile).

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Natil
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Inscrit le: 16 Juil 2012
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MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012, 12:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez un lien de redif' ou de dl ? :S
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Mat
Sage des six chemins


Inscrit le: 13 Fév 2008
Messages: 6507

MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012, 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux retrouver le débat ici, sinon je crois que sur Youtube, en tapant Débat Game One Naruto tu devrais aussi pouvoir le visionner. Wink

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Natil
Civil


Inscrit le: 16 Juil 2012
Messages: 10

MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012, 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, merci beaucoup Smile
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