. Le meilleur Kage

[itachi-latona]

Citation:

Même s'il ne connaît pas la technique, quand il voit que Kakashi enlève son bandeau et va utiliser le Sharingan, Hashirama ne va pas rester là sans rien faire, il sait que ces yeux sont dangereux grâce à tous ses affrontements contre le clan Uchiwa alors il essaiera de se protéger pour voir quelle technique Kakashi va utiliser.

Peu probable. Des uchiwa, il devait en bouffer 10 tous les matins.
Alors, s'il voit débarquer un gars avec un seul sharingan, il n'y fera pas plus attention à la base qu'à un uchiwa lambda.
Pourtant, quand il affronte madara, qui lui, est vraiment un cas à part, il ne se cache pas. Il n'abuse pas des clones comme le ferait un naruto.
Il l'affonte en face. Pourquoi fait-il ça ? Parce que s'il est dangereux de regarder directement le sharingan, il peut être encore plus dangereux de perdre son adversaire des yeux.
Dans un round d'observation, quand on veut connaître les techniques de l'adversaire, on ne le fuit pas. On l'observe, justement.

Et là où ça devient dangereux pour hashirama, c'est qu'il n'a jamais rien connu de semblable à kamui chez les uchiwa.
La règle n°1 pour les combattre, c'est "ne pas les regarder dans les yeux", à cause des genjutsu. On n'a jamais dit d'un uchiwa "ne le laissez surtout pas vous regarder". Et pour cause, la technique de kakashi est vraiment à part. Même pour un sharingan.

De plus, j'ajoute que le kamui s'active bien plus rapidement que les techniques défensives d'hashirama, qui elles, nécessitent au moins des sceaux.
Donc, à la limite, si kakashi veut lancer kamui d'entrée de jeu (en connaîssant hashirama, il a toutes les raisons de le faire) et si hashirama veut assurer la défense d'entrée de jeu (en ne connaîssant pas kakashi, il n'a véritablement aucune raison de le faire), alors même dans ce cas-là, c'est avantage au plus rapide.
Et c'est le kamui qui est le plus rapide.

Citation:

* Mokuton - Dragon de bois --> Absorbe le chakra donc annule le Kamui

Non. Kamui est bien trop rapide.
Et le dragon n'absorbe a priori que le chakra des bijuu (le mokuton est fait pour neutraliser les bijuu), ou tout au moins d'une cible vivante autour de laquelle il s'enroule, et non pas d'un jutsu. Et encore moins si le jutsu en question n'est qu'une bulle dimentionnelle qui apparaît directement sur hashirama pendant une fraction de seconde.

Citation:

* Plongée dans les ténèbres --> Kakashi ne voit plus Hashirama donc son Kamui devient inefficace.

Le sharingan peut contrer les genjutsus visuels. Et de plus, il peut visualiser un ninja par son chakra, même dans l'obscurité.


De plus, je le redis, certaines de tes propositions ne sont pas mauvaises, mais le gros problème, c'est qu'elle pré-supposent que hashirama va savoir, ne serait-ce qu'un peu, à quoi s'attendre.
Or, c'est impossible. Car kamui n'est pas une technique du sharingan ordinaire.
Il n'y a rien qui puisse pousser hashirama à se dire : "attention, il faut absolument que je l'empêche de me regarder, où je suis mort."
Rends-toi compte que même contre madara, il n'a jamais eu un tel raisonnement.

Citation:

Certes il a besoin de Jûbi, mais ce dernier ne lui sert qu'à avoir plus de chakra pour pouvoir faire cette technique mais la technique en elle-même dépend de Madara et c'est le seul pouvant la réaliser, je doute qu'Itachi puisse l'utiliser même s'il a le chakra de Jûbi en lui.

Tout uchiwa de haut niveau (tobi, madara, itachi, shisui, sasuke, ...) doit pouvoir faire ce genjutsu avec le chakra de juubi.
En tout cas, on sait que tobi prévoyait de l'éxécuter lui-même, à l'origine.
Pourtant, il n'a pas eu l'air d'être meilleur que kakashi en genjutsu, dans le dernier chapitre.

Citation:

celui de Kakashi met un certain temps à charger et à sa cible

C'était avant, ça.

Citation:

Kakashi ne Kamui jamais direct alors qu'il le pourrait souvent. Sinon, oui, théoriquement, Kakashi peut OS n'importe qui (à part Obito / Minato) rien qu'en le regardant. Tout comme Sasuke avec Amaterasu même si il existe un peu plus de contres.

Il est vrai qu'on ne verra jamais kakashi One Shot hashirama, pour les besoins du scénario. Ce n'est que théorique.
Mais en même temps, les combats dont on parle ici ne sont justement pas scénarisés. Et donc, le scénario n'entre pas en compte.
Quand on débat d'un combat qui n'a pas lieu dans le manga, c'est donc la seule théorie qui guide le débat.
Ce qui veut dire que si l'on doit définir que kakashi peut one shoter hashirama en théorie, c'est qu'il le peut, voilà tout. Et ce, même si le manga ne le met pas en scène.
Après tout, le topic dans lequel on débat est classé dans les topics "théories".

Citation:

asherama a combattu des uchiha toute sa vie il sait que le point fort ce sont leurs yeux, des qu'il vera le sharingan de kakashi il saurra anticiper son attaque

Non, c'est impossible que hashirama puisse anticiper le kamui, de par son expérience du sharingan.
Le kamui n'a rien à voir avec ce qu'il a déjà connu.
C'est comme si tu demandais à sasuke d'anticiper le kata des crapauds du mode sennin de naruto, car il a déjà affronté le mode sennin de kabuto ; ça n'a rien à voir.

[Oilou]

Rakurai a écrit:

Citation: C'est comme si t'as la meilleure Formule 1 existante, si t'es un mauvais pilote tu réussiras pas à gagner Le truc c'est qu'Itachi est ''le meilleur pilote'' en matière de genjutsu. Spoil: Je trouve quand même ce passage assez explicite, on ne parle pas forcément d'un Einen Mugen Tsukyiomi, mais on sous entend bien un Mugen Tsukyiomi dans cet extrait là. Le truc qu'il manquerai à Itachi pour ça c'est bien le Juubi

Même si Itachi peut être le meilleur en terme de Genjutsu, Madara n'est pas une bille non plus donc ça n'enlève rien au fait qu'Hashirama a su contrer un puissant utilisateur du Genjutsu.

itachi-latona a écrit:

Peu probable. Des uchiwa, il devait en bouffer 10 tous les matins. Alors, s'il voit débarquer un gars avec un seul sharingan, il n'y fera pas plus attention à la base qu'à un uchiwa lambda. Pourtant, quand il affronte madara, qui lui, est vraiment un cas à part, il ne se cache pas. Il n'abuse pas des clones comme le ferait un naruto. Il l'affonte en face. Pourquoi fait-il ça ? Parce que s'il est dangereux de regarder directement le sharingan, il peut être encore plus dangereux de perdre son adversaire des yeux. Dans un round d'observation, quand on veut connaître les techniques de l'adversaire, on ne le fuit pas. On l'observe, justement. Et là où ça devient dangereux pour hashirama, c'est qu'il n'a jamais rien connu de semblable à kamui chez les uchiwa. La règle n°1 pour les combattre, c'est "ne pas les regarder dans les yeux", à cause des genjutsu. On n'a jamais dit d'un uchiwa "ne le laissez surtout pas vous regarder". Et pour cause, la technique de kakashi est vraiment à part. Même pour un sharingan. De plus, j'ajoute que le kamui s'active bien plus rapidement que les techniques défensives d'hashirama, qui elles, nécessitent au moins des sceaux. Donc, à la limite, si kakashi veut lancer kamui d'entrée de jeu (en connaîssant hashirama, il a toutes les raisons de le faire) et si hashirama veut assurer la défense d'entrée de jeu (en ne connaîssant pas kakashi, il n'a véritablement aucune raison de le faire), alors même dans ce cas-là, c'est avantage au plus rapide. Et c'est le kamui qui est le plus rapide.

Alors oui Kakashi OS Hashirama avec le Kamui s'il l'utilise dès le début du combat, mais le fait que cela se passe comme ça ne relève au final que de votre imagination car moi je peux très bien dire qu'au moment où Kamui est utilisé, un moustique vient se loger dans l'oeil de Kakashi ce qui l'empêche d'utiliser son attaque et le rend vulnérable, et là Hashirama invoque une statue de bois qui s'écrase sur Kakashi... improbable ? Autant que le fait que Kamui soit utilisé dès le début car cela se réalise seulement dans votre tête comme tous les combats qui n'ont jamais eu lieu.

On ne peut pas savoir exactement comment un combat se passerait mais il y a tout de même la logique du manga et les caractères de chaque personnage à prendre en compte qui, eux, se définissent comme les bases de n'importe quel combat.
En prenant en compte ces paramètres, on sait par exemple que Kakashi n'utiliserait jamais sa technique ultime dès le début du combat, au contraire il préfère tester son adversaires en envoyant un clone la plupart du temps, et dans ce cas le combat va se dérouler sans Kamui jusqu'à ce que Kakashi n'ait plus d'autre choix que de l'utiliser mais arrivera-t-il à le placer ? Là encore c'est au bon vouloir de chacun.

Tout ce que l'on peut dire en prenant en compte les données du manga, c'est que Hashirama est présenté comme étant supérieur à Kakashi mais après dans un combat de ce niveau là tout est possible tant qu'on respecte certaines vérités.

[Mat]

Sinon il y a un sujet pour les combats où l'affrontement Kakashi-Hashirama peut être traité en long en large et en travers.

Ici, cela commence à devenir hors sujet donc ce serait bien d'en rester là - et si le combat entre ces deux ninjas vous intéresse, vous pouvez aller l'évoquer dans le sujet mentionné et ainsi m'éviter de répéter ce que j'ai déjà pu indiquer.

[prokeneda]

Citation:

Pour les autres, on en revient à la fameuse question existentielle : Comment contrer kamui ?

MOKUTON BUNSHIN

Kamui est un dojutsu, Hashirama a affronté le sharingan toute sa vie et sait très bien que le danger contre un utilisateur du Sharingan vient des yeux.

Au passage, Madara qui serait une chèvre en genjutsu a quand même attrapé le Raikage et son armure raiton... rien que cet exploit le place d'office dans le top3 en genjutsu.

Citation:

Sauf que là, en plus, hashirama n'a pas montré de quoi ne pas se faire avoir par le kamui.

MOKUTON BUNSHIN

Si vous pensez vraiment que Kakashi qu'on a vu combattre des dizaines de fois et qui n'a JAMAIS one shoot qui que ce soit, va pouvoir one shoot le shinobi le plus fort de tout les temps... c'est une logique qui m'a d'abord laissé bouche béante et qui maintenant me fait plus rire qu'autre chose.

Posez vous les bonnes questions: qu'a montré Hashirama pour contrer Tsukuyomi? Rien à ce qu'on saches, pourtant il n'a pas perdu contre Madara DONC il a forcément de quoi gérer Tsukuyomi.

Le meilleur shinobi de tout les temps peut il se faire tuer par une technique qui n'a JAMAIS tué personne?

P.S. On compare 2 Kages donc on est pas si HS que ça...

[Gensei Noir]

kakashi a voulu one chot d'entrée Juubi, mais là c'est Tobi qui l'en a empêché, or si le jutsu n'était pas dangereux pour Juubi, pourquoi intervenir?

Ensuite simple question aussi: comment et par qui Hashirama est mort?

Car juste en passant comme ça, le gars revient via l'edo tensei assez jeune, donc exit le fait qu'il soit mort de vieillesse ou encore affaiblit par l'âge.

Si le gars était mort de vieillesse, d'accord il n'y aurait aucune question à se poser, mais là...

Ensuite le bushin c'est beau, mais c'est un argument tout aussi valable que le: Kakashi n'a jamais usé de kamui d'entrée...
Hashirama non plus n'a jamais usé de bushin d'entrée de jeu, au contraire il le fait en dernier recourt, donc en quoi l'utilisation du bushin serait plus valable que le kamui d'entrée de jeu?

[KTB]

Gensei Noir a écrit:

Ensuite simple question aussi: comment et par qui Hashirama est mort?

Comme dit, d'après le databook(1), il est dit qu'il est mort lors d'une guerre, mais par qui, je sais pas
http://www.narutoforums.com/showpost.php?p=22952050&postcount=10

databook1 a écrit:

[...]Going back about 60 years from now... A shinobi with excelling power collected a great number of shinobi and established a new village. This shinobi was the Shodai Hokage. The founder of Konohagakure no Sato. However, this was a time when the world was at war. At the same time the village began to flourish, he lost his life.[...]

"However, this was a time when the world was at war. At the same time the village began to flourish he lost his life" = "cependant c'était pendant un moment où le monde était en guerre. Au même moment que le village commencait à grandir, il perdit la vie"

[Oilou]

Gensei Noir a écrit:

Ensuite simple question aussi: comment et par qui Hashirama est mort?

Il est dit qu'Hashirama est mort durant une grande guerre et ça ne peut qu'être la première vu que Tobirama est lui aussi mort pendant celle-ci.

Gensei Noir a écrit:

Car juste en passant comme ça, le gars revient via l'edo tensei assez jeune, donc exit le fait qu'il soit mort de vieillesse ou encore affaiblit par l'âge. Si le gars était mort de vieillesse, d'accord il n'y aurait aucune question à se poser, mais là...

Madara est mort de vieillesse pourtant il a été ressuscité à l'époque de son combat contre Madara, je pense que l'Edo-Tensei fait revivre les personnages quand ils sont à l'apogée de leur puissance et aussi c'est un choix purement scénaristique sinon quel intérêt d'avoir un papy Madara sur le champ de bataille

[Gensei Noir]

Faut juste se souvenir que l'edo Madara est à part et c'est clairement dit dans le manga. Kabuto nous dit qu'il a trafiqué cet edo tensei afin que Madara revienne plus fort qu'à son apogée.

Citation:

je pense que l'Edo-Tensei fait revivre les personnages quand ils sont à l'apogée de leur puissance

A bon, alors que dire d'un Nagato qui revient dans un état qui n'est surement pas son apogée. Et que dire du Sandaime Hokage ou là il est clairement dit qu'il n'est pas à son apogée vu qu'il revient comme il était face à Oro.

Donc oui je peux dire que Hashirama n'est pas mort vieux et que l'edo Madara est l'exception.

[Oilou]

Alors les personnages ressuscités reprennent leur apparence d'avant le moment de leur mort.

Mais dans ce cas concernant le Rinnegan, celui-ci fait revivre les gens juste avant leur mort comme on l'a vu pendant l'attaque de Konoha, mais alors pourquoi il était prévu que Nagato ressuscite Madara ? Car en suivant cette logique il aurait récupéré son vieux corps.

Et oui Hashirama n'est pas mort vieux vu qu'il est mort pendant la 1ère Grande Guerre Shinobi. Celle-ci a d'ailleur duré de longue année car entre sa mort et celle de son frère, ce dernier à créer bon nombre d'institutions à Konoha : Académie, Police, etc...

[impera]

Oilou a écrit:

Alors les personnages ressuscités reprennent leur apparence d'avant le moment de leur mort. Mais dans ce cas concernant le Rinnegan, celui-ci fait revivre les gens juste avant leur mort comme on l'a vu pendant l'attaque de Konoha, mais alors pourquoi il était prévu que Nagato ressuscite Madara ? Car en suivant cette logique il aurait récupéré son vieux corps. Et oui Hashirama n'est pas mort vieux vu qu'il est mort pendant la 1ère Grande Guerre Shinobi. Celle-ci a d'ailleur duré de longue année car entre sa mort et celle de son frère, ce dernier à créer bon nombre d'institutions à Konoha : Académie, Police, etc...

Moi aussi je trouvais ce côté du plan bizarre puisque en plus se serait du suicide vu qu'il avait besoin d'être alimenté par le gedo mazo et qu'il comptait être ressuscité lorsque le juubi serait là, donc à peine il aurait récupéré la vie qu'il l'aurait perdu suite au manque de chakra mais apres avoir réfléchi je pense qu'à son retour il aurait été directement connecté aux tiges du juubi, (cf lorsque Obito et lui monte dessus pour le controler), similaires à celles qu'il avait dans sa grotte et aurait récupéré de la vitalité avec.

Pour Hashirama et la première G-Shinobi, il me semble que le Nidaime aussi y ai mort et que c'est durant celle-ci que Hiruzen est devenu Hokage donc elle a du durer un bon paquet d'années vu le nombre de chose que tobirama a pu mettre en place toujours durant cette même guerre, mais je dois être un des seuls à trouver que l'apparence du Shodai lorsqu'il est ramené en First gen à l'air plus âgée que celle actuelle ? Il a même des espèces de froncement/ride à la Itachi pendant une bonne partie de toute ses apparitions alors que maintenant il n'en a pas .

[ludo045]

@Gensei Noir

Citation:

A bon, alors que dire d'un Nagato qui revient dans un état qui n'est surement pas son apogée

Nagato est mort très très jeune.

Il est revenu à son apogée justement.. C'est juste qu'il n'a jamais su comment vraiment utiliser son Rinnegan j'ai l'impression. Regarde juste le scan 550 et 551, Il a une maitrise parfaite du rinnegan, il retrouve toute ces capacités motrices et son apparence réel d'adultes en un rien de temps, il utilise tout en même temps.

pour moi, sa remet vraiment à en cause sa dextérité au Rinnegan de son vivant... tu peux pas avoir autant de force et te déplacer pire qu'un lépreux.

Citation:

Pour les autres, on en revient à la fameuse question existentielle : Comment contrer kamui ?

Cette question n'est pas pertinente, et ne sert à rien. Sa n'a rien d'un jeu d’échec.
Kamui ou Pas, tu crois vraiment que Kakashi peut se farcir Orochimaru ? Hashirama ? Les 4 Hokages ? parce qu'il a Kamui.
On est dans "Hypothèses / Théories" mais là on est dans de la polémique à deux balles... On parle de Kakashi, hein !? ya bien plus balèze..

[Licran]

Le tout c'est de déterminer ce qu'est être à son apogée.

Nagato n'a jamais réellement pu utilisé son corps tel qui l'aurait pu vu son entourage, son histoire...

Il est à souligné aussi que le Edo Nagato qui combat Itachi, Killer B et Naruto en mode kyubi non plus n'est le potentiel maximum de Nagato vu qu'il a toujours ses jambes handicapées.

Le tout est de savoir si c'est vraiment qu'il n'a pas su ou il a fait des choix car au final le Edo tensei ne ferra pas utiliser de technique que l'utilisateur n'a jamais su utiliser, selon le mode de zombification (super^^) la personne a plus ou moins accès à ses connaissances et est plus ou moins autonomes...

Nagato c’était le gamin traumatisé, qui ne pouvant faire son deuil se baladait avec le cadavre de son ancien camarade d'arme, forcement si on le compare à son pendant Edo tensei qui a comme ordre tuer tout ce qui bouge, c'est pas la même chose.

[GrymXIX]

Alors pour élire le meilleur Kage (bon c'est vrai que j'hésitais avec Minato), j'ai choisies Muu du fait qu'il possède une nature de chakra rare(il possède le Kekkei Tôta = faire fusionner 3 natures de chakra) il a acqui 4 élèments à savoir :
-Le doton,
-Le Katon,
-Le futon,
-Le jinton. Enfin pour le jinton il est capable d'associé le futon, doton et katon pour le créer.
De plus il a une capacité de camouflage infaillible, du fait qu'il peut devenir invisible et même un ninja qui a un bon niveau sensoriel ne peut le voir.

J'aime bien ce Kage, il a une bonne capacité d'annalyse, et il est plus réfléchi que bourain. Puis le fait qu'il puisse lui aussi volé grâce au jinton rend le personnage plutot fun.
Par contre je dois admettre qu'il a un point faible, c'est lorsqu'il se divise en deux, ses pouvoirs sont eux aussi divisées et donc il est vulnérable. Mais bon je le kiff se Kage, et il est puissant pour ma part. De plus il me semble qu' aucune alliance n'a battue Muu, car si je m'en souviens bien il a juste disparu car l'edo tensei s'est annulé lorsque Kabuto s'est fait battre par Itachi (enfin si je m'en rappel bien).

Sinon c'est claire que j'hesitais avec Minato, donc pour moi c'est Muu et Minato les meilleurs Kage. Mais ma préférence va vers Muu même si c'est difficile de me séparer de Minato avec son mode Kyubi ^^.

[Otaku Master]

Sauf erreur, Muu possède non pas le Kekkei Genkai mais le Kekkei Tota ( Genkai c'est 2 éléments et Tota c'est 3 ^^ ).

[GrymXIX]

Effectivement Muu c'est le Kekkei tôta. J'ai fais une erreur j'ai rectiffier merci.

[Mizuki_tiger]

Quand tu dis que Muu est le meilleur Kage, c'est dans le sens de "Kage préféré" ?
Ou tu parles de niveau, plaçant ce personnage au dessus des Shodaime et Yondaime Hokage ?
Ou encore de résultats dans son règne ?

[GrymXIX]

La j'ai fait par préférence, je l'aime bien ce Kage avec Minato mais je suis aller vers Muu, et si je dois le placer sa serai en deuxième position avec Minato derrière Hashirama, mais je me dis qu'il a du level Muu car personne dans l'alliance la battue (si je m'en souvient bien, car il me semble que Kabuto c'est fait battre par Itachi et l'edo tensei de Muu avait disparu). Puis aussi car il a un chakra rare et certaines techniques interessantes.

[Mizuki_tiger]

C'est vrai que Muu est excellent, mais perso je le placerais pas en deuxième position ex-aequo avec Minato.

Son pouvoir est en effet redoutable dans plein de situations, mais face aux élites du manga il ne fait pas le poids.
Tu le mets contre Hashirama, Madara, Itachi, Nagato, Obito ou Minato, il est cuit !
On a d'ailleurs vu que Muu (apogée) + Oonoki jeune se sont fait copieusement humilier par Madara, qui s'en sort debout, sans une égratignure, à leur faire la leçon.

Par contre, il reste un monstre. Je le vois bien s'en sortir même face au Sandaime Raïkage, par exemple.
Tout comme il est également présenté comme une sorte de rival du Nidaime Mizukage, voire même supérieur !

Mais voilà, en terme de niveau, je pense qu'il reste inférieur aux grosses élites du manga... Quoique, je pense qu'il n'est pas ridicule non plus. Perso je lui donnerais un niveau comparable à Bee, Jinchuuriki parfait.

[GrymXIX]

Mizuki_tiger a écrit:

C'est vrai que Muu est excellent, mais perso je le placerais pas en deuxième position ex-aequo avec Minato. Son pouvoir est en effet redoutable dans plein de situations, mais face aux élites du manga il ne fait pas le poids. Tu le mets contre Hashirama, Madara, Itachi, Nagato, Obito ou Minato, il est cuit !

La question etait pas de savoir si il fait le poids face au lourd du manga, mais de savoir qui est le meilleur Hokage, je penses que je me suis pas tromper de poste car si on devait choisir la crème de la crème c'est Itachi, Madara et Nagato. Or la c'est entre les Kage, je pense pas que Madara ou Ngato ou Obito soient des Hokage ?

Donc voila pour moi c'est Hashirama premier et deuxième Hokage Minato et Muu, mais c'est claire que j'apprécie Muu et donc selon mes critères (car c'etait préciser en haut du sondage) pour moi c'etait Minato et Muu et donc j'ai fais un choix, mais en réalité dans mes Hokage qui sont Minato et Muu je ne peux pas faire de choix et la c'est un sondage, donc j'ai fais mon choix et j'ai mis Muu.

Je me connais très bien, si c'etai question de lourd j'aurai mis Itachi car il est intello, puissant, très technique et vif (c'est aussi mon perso préférer même dans ma description de recrue je l'ai mis puis ce n'est pas la raison) mais la on fait des différences entre Hokage et si c'est pas le cas alors faut changer le sondage, mais je pense que c'est un sondage pour voir qui est le meilleur Hokage donc on ne changera rien.

[Mizuki_tiger]

GrymXIX, mon message n'avait pas pour but de mettre en doute tes critères, justement je te les ai demandés dès le début et si parmi tes critères il y a tes goûts (intérêt du personnage), dans ce cas je n'ai rien à redire.

La seule chose sur laquelle j'avais à redire concernait le niveau de Muu.
En le plaçant au même niveau que Minato, ça signifie que tu le places au même niveau que la crème de la crème du manga.

C'est pourquoi j'ai fait la comparaison avec d'autres calibres comme Itachi, Nagato, Obito, Madara et Hashirama, tous aussi considérés comme faisant partie de la crème de la crème.
Et il m'apparaît évident que Muu ne peut figurer dans cette liste, même s'il n'en est pas si loin.
De ce fait, je pense que comparer Muu à Minato en terme de niveau est faux. Muu me semble être un cran en dessous quand même.

Maintenant, concernant le fait que ce personnage t'intéresse, que ses techniques te plaisent etc., là dessus évidemment c'est chacun ses goûts.