. Le meilleur Kage

[Tobirama Senju]

sasuke ITACHI a écrit:

je ne voit pas pourquoi hashirama se fait laminer politiquement alors que cést lui qui a inventer le systéme des village et qui a en a crée l´organisation les autre n´on fait que le suivre.

Certes, c'est Hashirama qui a crée le Systeme Politique.

Mais ce sont tous ces précédésseur qu'il l'ont fait survivre, l'ont amélioré et qui ce sont chacun approprié un aspect.

Celui qui a crée le Tennis est il pour autant le meilleur ?
Celui qui créa la Boxe pourrait il seulement prétendre être le meilleur ?

Sinon j'ai la flemme de lire le reste et d'y répondre...

[hb.23.11]

Citation:

je ne voit pas pourquoi hashirama se fait laminer politiquement alors que cést lui qui a inventer le systéme des village et qui a en a crée l´organisation les autre n´on fait que le suivre.

oui , c'est bien lui qui a créé le village je n'ai pas dit le contraire mais sans l'aide de son frère , tout les autres kage le connaissant , ils exploitrons sa naiveté pour s'emparer des richesses de konoha et ils l'afaiblirons petit à petit

[ludo045]

Citation:

ils exploitrons sa naiveté pour s'emparer des richesses de konoha et ils l'afaiblirons petit à petit

euh... non.

[Arlia]

D'autant plus qu'ici nous ne savons pas quand Tobirama est devenu l'Hokage, mais il semblerait que le village soit bien resté debout et sain pendant qu'Hashirama était à sa tête.
Ca reste un monde de ninja en plus. "Les richesses de Konoha", qu'est-ce que c'est ?

Nous parlons d'un village de mercenaire. Qui ne filera pas ses techniques, ni ses ordres de missions. Ils sont pas exploitants en minerai.

[VidokHashirama]

Aussi on sait qu'Hashirama s'était juré de protéger le village quoi qu'il en coute après son combat contre Madara, y compris s'il devait tuer des membres de sa famille pour cela. Ce qui laisse penser qu'il n'était plus si naïf que cela et aussi sa détermination et sachant que c'était le shinobi le plus puissant de l'époque (et le seul à pouvoir tenir tête à Madara si ce n'est le battre) je doute que les autres villages (qui n'existaient pas forcément encore) aient essayé de spolier le village.

[Arlia]

Être puissant ne veut pas dire non plus être immunisé à ce genre de magouille. Mais c'est juste que pour le coup les villages sont tous établis dans leur pays et leur fonds sont générés par les requêtes des habitants des dits pays. Là dessus y'a pas tellement de blé à détourner à moins d'être assez con pour aller financer le village voisin en plus de leur filer des bestioles.

[VidokHashirama]

La question n'est pas financière je pense, c'est plus une quête du pouvoir donc par des jutsus, des expérimentations à la Orochimaru, l'alliance avec des clans possédant des jutsus héréditaires, les byakugans, les sharingans ect...

[Tobirama Senju]

Peu importe, je crois qu'il est bonnement impossible de déterminé qui étais le meilleurs Kage, ou même Hokage, sachant qu'ils n'ont pas été de la même époque, ils n'ont pas connu les même forces et difficulté et ils n'ont pas connu également les même condition.

Hashirama a vécu dans un monde de guerre de clan. Pour survivre, il fallait tué et être fort.

Et c'est pourquoi il fut le premier a inventé et penser de cette facon. A l'époque, c'étais le seul qui avais assez de force pour se dresser contre les Shinobi et décidé de les règles..Par contre, aurait il réussis sans Tobirama et Madara ?

A eu trois, ils était probablement le trio de Ninja le plus puissant que le monde Ninja ne connaîtra jamais...Dur de ne pas faire ce qu'ils voulait avec autant ''D'argument''

Les autres Kage ont simplement naquis dans un monde déjà établie. Mais chacun a participé d,une façon ou d'une autre, au bien fait de leurs village respectif.

[solsmarco]

Raffraichissez ma mémoire svp Mais ou sont donc passés Tobirama et Sarutobi ??

[Void]

ils sont sur le champ de bataille avec naruto & co mais l'auteur les ignore pour l'instant.

[belley]

ludo045 a écrit:

Oh le sujet d’archéologie.... Démonter Minato ? Oui effectivement vous trouvez que je le démonte parce qu'il est monté beaucoup trop haut et surtout en vue de ce qu'il a fait dans le monde shinobi, ne le mérite absolument pas. Je le trouve et l'ai toujours trouvé très surcoté ce personnage. Un petit exercice : "Démonte" Hashirama en essayant de glorifier les autres par des FAITS UTILES (pas des "il est trop sympa" etc..) A un moment, il faudrait se baser sur les faits : Qu'a fait Minato que les autres n'ont pas fait en plus grands, en mieux et en plus spectaculaire !??? RIEN. Quel est l'influence politique de Minato ?? il n'a pas eu le temps de gérer un dossier ( enfin, si.. 1 seul qu'il na pas pu ) qu'il est mort, c'est injuste, mais sa l'écarte déjà de la place de Numéro 1. Les faits ne mettent pas Minato numéro 1, vos cœurs le mettent numéro 1... C'est simple, je reprend la métaphore du sport : Federer par exemple, si il est considéré comme "plus grand joueur de tous les temps" ce n'est pas parce qu'il est beau ou je ne sais quoi.. parce qu'il y a des FAITS... LES FAITS PARLENT POUR LUI ET S'IMPOSENT A TOUS.. De ce fait à par être un gros gros fans de R.Gasquet personne ne mettrait ce dernier devant Federer, même si il a gagné des tournoi ici et là Et donc je devrais considérer quelqu'un qui a lamentablement perdu contre Kyubi meilleur ou du même niveau que quelqu'un qui a non seulement battu Kyubi mais Madara avec !? Bah non, les faits s'imposent, l'un perd contre un animal, l'autre se fait l'animal et le plus fort du second clan le plus puissant du monde. Une autre métaphore sportive ? c'est comme comparer Gasquet qui gagne l'Open GDF Suez à Federer qui gagne Winblemdon en battant... Nadal. C'est bien ce qu'aura fait Gasquet mais voila... ce qu'a fait Federer aura été mieux et plus prestigieux. Je te laisse deviner qui est Federer et qui est Gasquet. Oui, ya pas grand chose de bien concret qui justifie réellement le fait que Minato soit le meilleure Hokage ( jai lu des trucs comme : il est le père de Naruto et a cree le rasengan; c'est bien, mais ENCORE... ), par contre Hashirama et Nidaime : OUI. Je ne vois que Tobirama pour faire de l'ombre à Hashirama dans "meilleur Kage", le reste est à des années lumières derrières. Minato n'a pas réalisé les 1/100 d'Hashirama, d'ailleurs Obito nous le montre assez bien. Citation: tu sois toujours comme ça avec ton ironie "le puissant Minato invincible qui se tape le Rikûdo" Le Puissant Minato ? Bah ya des gens qui le trouvent puissant. Invincible ? Ici même, on mettait en avant son incroyable vitesse illimité dépassant la lumière céleste des enfers, en nous posant une question rhétorique : "mais comment l'adversaire va attraper Minato ??" Ce qui le rendrais invincible, il lancera des kunais à distance et toussa..

Minato a:

- dépassé le deuxième du nom dans la maitrise de l'hirashin
- été le Héros de la 3ème Grand Guerre Ninja
- Tenu Tête a Obito + Kyubi, les à vaincu tout les deux Sachant que contrairement à Hashi VS Madara+kyubi Lui il a un village à défendre, Il dépense une énorme quantité de chakra en utilisant son jutso spation temporel pour téléporter la bijuu dama et protégé le village alors qu'il aurais pu juste l'esquivé s'il avait été en dehors du village au moment du fight. Ainsi tout comme pour Gaara vs Deidara il faut prendre en compte la situation dans lequel ils se battent ! Obito connait tout de Minato, ce qui n'est pas le cas de celui-ci, alors que hashi et madara ce connaissent parfaitement tout les deux !
- Appris et maitrisé les sceaux Uzumaki
- Crée le rasengan
- Tenu tête au raikagé et fut craint par celui-ci !

Tu en veux d'autre ?
Hashi a fait beaucoup il est vrai, mais le contexte n'était pas les mêmes ! on ne sait pas le contexte de sa mort, et on ne connait même pas combien de temps de rêgne ont connu les deux hokages, si hashirama est rester en poste 10ans et minato 1ans il est normal que celui-ci est accomplie moins de choses.
Ils y à encore pleins de zone d'ombre dans le manga, et il en restera encore une fois le manga fini. et à moins qu'il y est un combat hashi sans edo vs minato sans edo+kiuby et ses deux bras on ne pourra jamais savoir qui est le meilleur !

Super comparaison avec le tennis qui n'a ... rien a voir ! Pourquoi se basé sur un jugement alors que tu prétend t'attacher au fait ? en quoi donné un affiliation d'un personnage de manga avec une personne physique, réelle, apporte un poids a ton résonnement ? Pour commencé tu prend deux personne contemporaine alors que hashi et minato ne se sont jamais rencontré, et ne sont pas de la même époque.
Que tu essaye avec par exemple Sampras et Federer, la à la rigueur je voudrait un petit peu plus, mais dans tout les cas ton exemple ne vaux rien car comme pour ces deux grands joueurs, ils est impensable de les comparé puisque les adversaires de leurs époques sont différents, n'on pas le même niveaux, les moyens techniques sont différents et le contexte aussi.
Retranscris dans le manga ont peux dire que Hashi était dans un contexte de guerre constant alors que minato était dans la sécurité du village, donc hashi obligé de progressé pour sa vie, c'est un facteur motivateur bien plus fort que la compétition amical !
Pas les mêmes shinobi en face ! hashi ce bat contre madara, deuxieme shinobi le plus fort, doté de capacité innimaginable. Il est en concurrence avec son frère, doté de l'hirashin, créateur de l'édo tensei etc.
Minato a qui en face de lui pour dépassé ses limites ? Le raikagé ? pas au niveau d'un madara, en compétition avec Oro? il a beau etre fort il n'avait à l'époque pas les cellules senju qui pourrais faire de lui à l'heure actuelle un adversaire ou un compétiteur de poids.

[Shinaru]

Citation:

A un moment, il faudrait se baser sur les faits : Qu'a fait Minato que les autres n'ont pas fait en plus grands, en mieux et en plus spectaculaire !??? RIEN. Quel est l'influence politique de Minato ?? il n'a pas eu le temps de gérer un dossier ( enfin, si.. 1 seul qu'il na pas pu ) qu'il est mort, c'est injuste, mais sa l'écarte déjà de la place de Numéro 1.

Minato n'a rien fait ? Bien je te rappel qu'il est mort vraiment jeune en se SACRIFIANT pour son village... Donc oui il n'a peut-être rien fait pour changer les choses, mais il est mort avant d'avoir une chance de le faire...

[VidokHashirama]

Citation:

il n'a pas eu le temps de gérer un dossier ( enfin, si.. 1 seul qu'il na pas pu ) qu'il est mort, c'est injuste, mais sa l'écarte déjà de la place de Numéro 1.

Je suis pas d'accord, il a repoussé l'attaque de Tobi (dont personne de connaissait les jutsus qui donnent un avantage certain surtout avec l'effet de surprise en plus) pour pas dire une bran**e et a dans la foulée scellé Kyubi dans son fils donnant une arme importante au village, certes en prenant des risques (avec retour sur investissement ...).

Qui peut battre Tobi aussi vite ? aucun Kage vivant pendant la guerre.
Qui peut tenir tête à Kyubi et le sceller ? Deux kages seuls ne seraient pas à la fête ... Et après avoir combattu Tobi ?


Il a fait les deux en protégeant tous les habitants du village
Et tout ça sans aucune préparation avant, plutôt même pris au dépourvu puisque Kushina était en faiblesse.


Résultat: Yondaime s'est sacrifié (ce qui prouve sa dévotion au poste de Hokage) en accomplissant ce que seuls quelques shinobis auraient pu faire : Hashirama et Madara après être devenu une légende vivante de la 4è guerre ninja devant qui même les meilleurs shinobis ennemis avaient ordre de fuir.

Peu de kages en ont fait autant, les seul qui me vienne à l'esprit sont Hashirama et Tobirama.

[Edan]

Shinaru tu avoue bien que Minato n'a pas eu le temps de changer les choses. Si il voulais avoir une chance de le faire comme tu dit il n'avais qu'a pas se sacrifier. En se sacrifiant il à montrer que seller kuiby était plus important que sa propre vie et donc de tout se qu'il projeter de faire. ca permet de juger un peu se qu'il aurai fais sans son sacrifice.

La question est alors de savoir si le scellement de kuiby est plus important que tout se qu'a fait Harashima au niveau politique.

[belley]

tu a raison hidan il aurai mieux fait de ne pas sceller kyubi, de rester en vie et de voir son village détruit. Cela aurait fait de lui un bien meilleur kage ...

[Edan]

Minato avais le choix de sceller ou non Kyubi. Déjà Kushina à dit qu'elle pouvais le faire toute seul mais Minato à refusé. Ensuite au moment du scellement le village était plus en danger puisque d'une part Kyubi n'était plus sous le control de obito donc il n'avais plus ordre d'attaquer et ensuite ils était téléporté à des dizaines de kilomètres du village.
Minato à choisi entre mourir pour garder Kyubi au village et laisser Kyubi disparaître quelque temps en attendant sa réincarnation.

[Tsunade chan]

Au lieu de raconter des inepties Edan, tu devrais regarder les épisodes de la rencontre "Naruto et Kushina". C'est expliqué dans ces épisodes pourquoi Minato à dût de sacrifier et que c'était la meilleure chose à faire.

Sans cela, Naruto ne serait pas devenu ce qu'il est aujourd'hui, il aurait perdu Kyubi donc le village aurait été une cible parfaite et point culminant, les 5 pays n'auraient pas été unifié. Minato sachant que Obito reviendrait et serait une menace pour le monde, il a réfléchit et trouvé la meilleure solution en peu de temps, une décision qui protègerait tout le monde et sur le long terme. A lui seul, il a accomplie une protection qui perdure dans le futur. Bref, je vais pas y passer la journée, mais il y a assez d'élément pour confirmer que Minato est le meilleur de tout les Kagés, pas besoin de l'avoir été pendant 10 ans, ce qui compte c'est le nombre d'actions qu'il est fait et les conséquences positive et multiple que celle ci confère.(même la seul qu'il est fait lui en vaut une poignée).

[hopelessnight]

Franchement je ne serais dire qui a était le meilleurs, ils ont tous fait des choses discutables à mon goût.

Ce que j’apprécie chez Hashirama c'est le fait d'avoir instauré quelque chose de vraiment nouveau dans un monde qui n'avait pas d'avenir. En revanche je lui reprocherais d'avoir trop misé sur son rêve plutôt que d'avoir garder en tête l'objectif réel qu'est la paix. Il faut aussi prendre en compte que ce projet c'était aussi le fruit de la coopération de Tobirama. Ce qui parfois a permis un bel équilibre entre pragmatisme et volonté dans l'espoir. Mais parfois le pragmatisme de Tobirama a freiné l'effort de son frère. Sandaime lui s'est souvent retrouvé seul face à ses décisions et pendant une période difficile à gérer. Je crains qu'il n'eu pas les meilleurs conseillés qui soient.

Minato est mort bien jeune, et son choix reste discutable aussi. Autant les messages sur la croyance en ses enfances y sont, autant c'était franchement jouer à la roulette russe, et ça a ensuite engendré le massacre d'un clan entier. Des choses qui auraient peut être était éviter.

En fait politiquement parlant Tobirama et Hashirama sont les meilleurs, par contre je trouves que Tsunade même si elle n'a pas fait grand chose se trouve être tombé dans une bonne période dans le sens où elle est au contraire bien accompagnée, et se donne la peine de toujours croire aux bonnes personnes sans pour autant trop forcer sur la chance. Du moins je trouves ça moins flagrant que Minato avec son fils.

[Edan]

Tsunade chan je sais lire les scan et je me base dessus pour avancer ce que je dit.

Le fait que Kyubi soit en liberté ou dans le ventre d'un nourrisson ca change quoi ? Rien. Si les autres villages voulaient attaquer c'est pas un naruto de quelque jours qui les aurai arrêtés.
la paix entre les pays se fait bien plus par la force des ninja que par celle des jinchurikis. Au contraire en se sacrifiant Minato fait perdre a konoha une puissance militaire bien plus grande que celle d'un jinchuriki qui ne métrise pas son biju.


Si tu juge cette seule action comme montrant la valeur de minato alors pourquoi Harashima ne serai pas meilleur sachant que c'est lui qui à instaurer cette équilibre des bijus. Minato n'a fait que le préserver en sacrifiant sa vie. Minato n'a rien construit de nouveau il a juste préservé l'ordre établi un peu comme tout les kages depuis harashima.

[Kaze]

Tsunade chan a écrit:

Au lieu de raconter des inepties Edan, tu devrais regarder les épisodes de la rencontre "Naruto et Kushina". C'est expliqué dans ces épisodes pourquoi Minato à dût de sacrifier et que c'était la meilleure chose à faire.

Dans ce genre de discussion ce n'est pas sur l'anime qu'il faut se baser (qui prend souvent quelques liberté par rapport au support de base) mais sur le manga.
Et dans le manga, Kushina lui dit bien qu'il n'est pas obligé de se sacrifier, après était ce le meilleur choix à faire, c'est au jugement de chacun.