. Fairy Tail

[Uzuki]

Ton problème c'est que tu confonds connotation ou évocation à caractère sexuelle avec fanservice, oui Jiraya, Orochomiru, Hisoka, Tortue géniale (je pourrais me rajouter Gargamel pourquoi pas après tout selon la lecture qu'on en fait ) etc. sont des pervers oui il y a évocation sexuelle, je ne l'ai jamais nié d'ailleurs, mais ça n'en fait pas du fanservice.

Et Fairy tail oui c'est devenu ecchi mais ça ne l'a pas toujours été et c'est là le problème, à la différence d'autres titres qui ont été cités plus haut, au départ c'était un shonen classique . Il y a eu un changement d'orientation du manga voulu par l'auteur et qui au final est dérangeant et préjudiciable à l'oeuvre.

Quand j'ai évoqué Togashi c'était pour signifier qu'on peut briser un perso sans passer par le fanservice en référence à Knov qui a été détruit psychologiquement, physiquement etc. à aucun moment je n'ai parlé d'Hisoka et à aucun moment je n'ai dit ou insinué qu'ils n'y avait pas de connotation dans l'oeuvre, je parlais juste d'humilier ou de briser un perso sans passer par la case nudité & fanservice.

Citation:

Sachant que dans le magazine de FT, y'a Kenichi qui y va encore plus fort en Fanservice.

Absolument pas, Kenichi ne sort pas dans le même magazine que Fairy tail, Kenichi c'est ici : http://websunday.net/ le Weekly Shōnen Sunday (Shogakukan) où sort Detective Conan, Magi etc. et Fairy tail c'est le Weekly Shōnen Magazine (Kodansha) ici : http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02065 . Et to Love ru c'était Jump, (le même mag que Naruto), To Love ru Darkness c'est Jump Square où sort D.Gray-man , Claymore etc. (toujours Shueisha mais un mensuel pas un hebdo) : http://jumpsq.shueisha.co.jp/ .

Citation:

Et ce serait sympa d'arrêter ce ton hautain parce que les remarques style "t'es trop c** pour comprendre", c'est désagréable et pas plus crédible. On est sur un Forum justement pour partager nos points de vu.

Pour ça tu peux t'abstenir, je ne faisais que discuter, à aucun moment je n'ai été insultante, ironique oui sans doute mais il n'y avait strictement rien d'offensant. Ne pas être d'accord c'est ton droit, moi je n'ai fait que donner mon avis, oui je n'aime pas du tout le parti pris dans ce manga et je l'assume ne t'en déplaise, stp évite ce genre de remarques désobligeantes sous prétexte que mon point de vue ne te convient pas, faut pas pousser non plus. D'autant que quand je lis ça on se demande qui veut faire passer l'autre pour un c*** :

Citation:

Les tentacules ne servent à rien et se faire fouetter, c'est de la torture et c'est efficace. Le tout avec sa magie qui pousse la sensation de douleur à son extrême. La nudité fait partie de l'humiliation aussi

Nan mais j'avais bien compris, je disais juste que je ne perçois pas la scène comme une scène de torture, je n'ai pas dit que ça n'en était pas une.
Après rassure-toi, c'est bien la dernière fois que j'interviens sur ce topic, on ne peut pas discuter ou partager ses idées ici quand on n'est pas un(e) habitué(e) du topic, très bien, j'ai bien compris le message, faut pas trop froisser les fans.

[Arlia]

Il manquerait plus qu'on ne puisse pas discuter sur un topic même quand on y est pas habitué. Si c'est votre discussion en arrive à cette conclusion, je sais pas comment vous vous êtes démerdés pour en arriver là.

Je veux dire, il a existé des discussions bien plus animés sur ce même topic, entre Kuwabara et moi par exemple, comme sur cette page : http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?t=5235&postdays=0&postorder=asc&start=860
Et j'ai jamais été le plus tendre pour dégommer Fairy Tail quand j'estimais que ça faisait de la daube, que cela plaise ou non aux fans.


Ici le point important c'est la perception de la scène. Est-ce une scène de torture ? Ou une scène Ecchi ?

Quand on voit les prises de vues de cette scènes, les actions à peine masquée avec une Erza qui va se faire doigter et qui termine avec des jambes dégoulinante par exemple, le décor avec les bougies et l'ambiance un peu donjon SM. Ca ressemble pas vraiment à une séance de torture. Une séance de torture ça ressemble pas vraiment à ça de toute manière. Ici Mashima s'en sert comme prétexte pour balancer de l'ecchi, c'est l'attrait principal de cette scène.

En tout cas j'étais persuadé que Kenichi était dans le magazine de Fairy Tail, tellement l'habitude qu'ils sortent exactement en même temps. Du coup si on fait le bilan, Fairy Tail est largement le manga le plus osé du Shonen Magazine alors. Même Akamatsu n'est jamais allé aussi loin dans ses différents mangas.

[Jikuu]

Citation:

Pour ça tu peux t'abstenir, je ne faisais que discuter, à aucun moment je n'ai été insultante, ironique oui sans doute mais il n'y avait strictement rien d'offensant. Ne pas être d'accord c'est ton droit, moi je n'ai fait que donner mon avis, oui je n'aime pas du tout le parti pris dans ce manga et je l'assume ne t'en désobligeantes sous prétexte que mon point de vue ne te convient pas, faut pas pousser non plus. D'autant que quand je lis ça on se demande qui veut faire passer l'autre pour un c***

Excuse moi mais comment je dois prendre les remarques styles "c'est de la mauvaise foie" avec le "hein" derrière pour marquer ça comme une évidence. Ou "la nuance à qui sait la saisir mais je crains que ça ne t'échappe" genre je suis trop bête. C'est à peine si tu masques le truc. Quitte à faire de l'ironie, soit plus subtile au moins.

Puis, c'est beau de jouer la victime alors que personne ne t'empêche de donner ton avis. Ici tu trouves que la scène est un Ecchi sans intérêt, moi je la trouve bien placée sous la torture et l'humiliation. C'est ton avis et le mien, c'est tout. Tout pleins de gens fracassent FT (dont Kaen comme il le rappelle) mais c'est pas pour autant que je leurs tacle à la gorge à la première occasion. Là, je tenais juste à expliquer pourquoi je trouvais ce fanservice utile comparé à d'autre cas. Ça s'arrête là. Je cherche pas à convaincre ou quoi que ce soit.

Libre à toi de venir commenter en bien ou en mal... Je suis la dernière personne à t'en empêcher si ça peut permettre au topic d'être plus animé.

[Arlia]

Jikuu, je pense que si ici tu commençais par t'abstenir de paraitre aussi sur de toi dans le ton qu'Uzuki a employé, je pense que ce serait un premier très bon pas. Parce qu'ici en lisant son message, oui ton interprétation est possible. Mais en aucun cas c'est une certitude.
Ce ne serait pas la première fois sur ce forum qu'une discussion dérape parce que quelqu'un va mal interpréter les propos d'un membre.
Et selon toute vraisemblance. C'est le cas ici.



M'enfin.

Dans tout ça au final t'as pas répondu aux arguments espèce de petit chenapan ! Que penses-tu donc de ce clair changement d'orientation par exemple ?

[NKR]

Honnêtement, pour la scène de torture, il y a clairement de l'ecchi volontaire la dedans.


En effet, si la torture était d'augmenter la sensibilité de la douleur à Erza en lui retirant toute forme de protection, soit, ca reste de la torture crédible. La où ca devient ecchi, c'est quand ils se sont dit que comme elle ne porte pas de protection, elle doit être nue. Alors que ca en reviendrait au même si on lui avait au moins laissé ses sous-vêtements (idem pour Mira).


Idem pour le fouet (bien que Erza n'a pas encore été fouettée) : pourquoi des tentacules ? Pourquoi pas un fouet d'acier à épine? Ca fait quand même bcp plus mal que fouet organique et gluant.

Bref, une preuve supplémentaire parmi tant d'autre que fairy tail est devenu (très) ecchi

[Jikuu]

Nan, je suis d'accord. FT vire dans le Ecchi depuis l'arc Grimoire Heart, l'auteur profite de chaque ouvertures pour en placer une. Mais, je trouve pas que ça nuit à l'oeuvre, ça rentre plutôt dans la colonne des choses que j'aime bien dans ce manga. Je suis fan de son coup de crayon et son humour bébête donc ça ne dérange carrément pas.

Puis, je lis des mangas comme Tlr, Maken-ki ou Sora no Otoshimono, le niveau de Fanservice n'est carrément pas le même. Et je suis assez grand pour seulement en rire sans m'en offusquer. C'est pas comme si voir le dessin d'une femme nue avec le quelconque autre effet sur moi. M'enfin, là, c'est général et pas seulement pour FT.

J'était plus surpris par le changement de Kentaro Yabuki qui passe de Black Cat à Tlr. Là, Mashima en avait déja un peu l'habitude dans Rave Master, ses divers histoires courtes et le début de FT.

[Arlia]

Y'a une différence avec ce que tu lis. To Love Ru, Maken-ki, et Sora no Otoshimono. Tu sais ou tu vas, dès le début.
Il existe beaucoup de gens qui ne supportent pas l'ecchi, qui ferment un tome de manga si ça leur tombe dessus. Fairy Tail, ce genre de truc n'existait pas au début. C'est un virage qui conduit certains à perdre leur amour pour ce manga, car ce n'est pas tout le monde qui va forcément lire pire dans le domaine.
C'est diamétralement différent que les autres exemples que tu cites.

Tout comme certains ont été déçus que Maken-ki passe du simple manga fanservice à un manga de combat.

[Jikuu]

Comment on en est arrivé là? =p

Ça ne me touche pas que FT perd de la clientèle. Moi, je me contente d'acheter les tomes et suivre les scans. La réussite ou non de Mashima, que ça plaise ou non, ça ne change rien.

Après, je comprend bien que le fanservice, c'est pas la meilleure façon de préserver sa clientèle composée de -15 ans principalement. M'enfin, les choix de Mashima le regarde mais tant que ça me plaît, j'y prête pas vraiment attention et je continuerais de suivre la série.

Mais dans le cas de FT, je ne pense pas que c'est le fanservice qui dérange mais plutôt l'excès de propagande sur l'amitié et la niaiserie tout autour. C'est d'ailleurs toujours cette chanson qu'on entend des principaux détracteurs.

[Sankai]

Il cherche plutôt attirer un nouveau public le Mashima, pas garder son ancien public. Parce que passer de la cinquième a la neuvième place, effectivement qu'une partie de son public s'est désintéresser de son manga (merci plotholes, schémas répétitifs et autres facilités).

Bah c'est dommages ces scènes SM soit la, surtout que dernièrement, le contenu a eu une nette amélioration, dommage juste que la mise en scène soit un peu moyenne.

J'ai vraiment rien contre le fanservice ou l'ecchi mais, la c'est mal foutu et un poil ridicule. Il y a mile et une façon de mettre en scène, une torture. Sauf que ça ressemble pas des masses a une torture, plutôt a un film porn de bas étage.

La niaiserie du truc n'aide pas mais, a force, on peut y faire avec.

[Arlia]

Yeah ! Deux nouveaux persos à poil dans le nouveau chapitre !

Bon, peu importe. Le point intéressant c'est qu'Elfman est "possédé" et qu'il devrait foutre un sacré bordel à l'intérieur de Fairy Tail.

[Naruto Sennin]

Arlia a écrit:

Yeah ! Deux nouveaux persos à poil dans le nouveau chapitre ! Bon, peu importe. Le point intéressant c'est qu'Elfman est "possédé" et qu'il devrait foutre un sacré bordel à l'intérieur de Fairy Tail.

Et le réveil de Zero également, j'ai envie de dire. ça promet un combat sympa pour Jellal qui risaue bien d'avoir tout de meme besoin d'aide...

Par ailleurs, petite idée comme ça. Kyouka semble avoir un masque, alors, personage connu?

[NKR]

il y avait un peu de tendance ecchique au début avec Grey (même si les raison furent expliqué). En effet, il devait se deshabiller car il ne supporte pas la chaleur (sans garder au moins son caleçon). Mais après, ca s'est accumulé avec Lucy, Wendy, Mira, Erza et maintenant, Lisana et Natsu.

Bref fairy tail était peu ecchi au début puis c'est devenu de + en +ecchie et maintenant, c'est à la frontière du porno. Just un peu plus et le manga sera vraiment interdit pour les moins de 18 ans si ils font du NatsuXLisana. Sérieux, ils cherchent à faire quoi en montrant ca à un public jeune ? Ils vont, à ce train là, légalement perde leur public jeune.

Je n'ai rien contre les manga un peu ecchis (ca ne fait qu'accroite le coté comique des manga comédies, tant que ca reste modérer) mais là, ca deviens vraiment du mauvais gout le faite de rendre des perso de combat/aventure/comique/héroïque sur la bande ecchi de cette manière.

Sankai a écrit:

Il cherche plutôt attirer un nouveau public le Mashima, pas garder son ancien public. .

C'est pas forcement en le rendant ecchi qu'il s'attirera de nouveaux fans. Je pense qu'il en perda + de cette manière qu'il en gagnera.


M'enfin, apparement, Natsu cherche une raison pour lesquel tartaros leur retire leurs fringues. Reste juste à savoir ce qu'ils ont vraiment en tête en fesant ca.




Je suis surpris aussi qu'ils aient laissé Happy se sauver sans rien tenter. Etait ce volontaire de leur part pour un guet appant envers fairy tail (je penche + pour ca)? Ont-ils dit qu'ils pouvaient laisser tomber cette poussière ? Ou est ce parce qu'ils sont tout simplement stupides ?

Le prochain chapitre se montre interessant aussi : un combat entre Elfman et fairy tail. Il sera vite maitrisé vs Makarov, Grey, les invoc de Lucy, Gazile et Wendy ou peut être va-t-il nous sortir un truc de dingue comme contre Bacchu (vu que le sort de ses 2 soeurs était en jeu aussi)

Une chose en revanche qui manque de cohérence : comment Zero peut revenir alors qu'il reste 4 Oracion Seis encore debut ? Serait ce parce qu'ils ont les yeux ouvert et qu'ils (re)deviendraient gentils (un peu trop facile la remise du cerveau à l'endroit des Oracion Seis par Gérard) ? Pourtant, Richard aussi était devenu gentil lors de l'arc Nirvana, ca ne l'a pas empêcher de rester un verrou pour Zero malgré tout

[Arlia]

Citation:

Bref fairy tail était peu ecchi au début puis c'est devenu de + en +ecchie et maintenant, c'est à la frontière du porno. Just un peu plus et le manga sera vraiment interdit pour les moins de 18 ans si ils font du NatsuXLisana. Sérieux, ils cherchent à faire quoi en montrant ca à un public jeune ? Ils vont, à ce train là, légalement perde leur public jeune.

T'as quand même de la marge, hein. Autant le manga est devenu ecchi, mais il est très loin d'un hentai. Genre tape To Love Ru Darkness pour voir sur google image, et tu verras que ça peut aller loin tout en restant du shonen.
Maintenant le fait que le lectorat de base lisait pas Fairy Tail pour ça, oui. Y'en a qui vont aimer, d'autres non.

[NKR]

Certe, on peut relativiser avec to love ru. Mais je te trouve bien indulgent sur le fait que ca reste bien loin du hentai.

Il est vrai qu'on en est pas encore là (même moins que dans to love ru), mais il y a du rapprochement à ce manga par rapport au départ.

To love ru est proche du hentai (suffit de voir les nuits avec Momo), mais là, on savait que ce serait le cas depuis le début. Ce manga ne visait pas un public si jeune.

Fairy tail était un manga qui visait le même public que dbz, Naruto, Bleach, One piece, ... Cad dire tout âge !

Maintenant, comment veux tu que ca puisse continuer à visé des enfants de moins de 12 ans si ca continu sur cette lancé ?

[Arlia]

J'ai pas dit que c'était un bon choix et que ça va réussir à viser les plus jeunes avec ce contenu. Me contente de dire qu'on est encore assez loin du hentai. Pour lire pas mal de ecchi justement, aussi bons ou mauvais qu'ils peuvent être on y est pas encore. Rien que niveau exposition. M'enfin après c'est vrai que ce qui est suggéré par contre fait passer un niveau dans le domaine mais ça reste toujours de l'ecchi.

Après perso j'lisais pas Fairy Tail pour tomber là dessus. Déjà que dans d'autres séries je trouve ça limite, alors FT...

[Jikuu]

Natsu & Lisanna. *Hand's up*
Leur rapprochement est bon à prendre.

Ça n'a pas trop bougé du côté de Gerard. Il est toujours dans sa tentative de les rallier et Zero devrait bien lui faciliter la tâche. Sinon, sympa de voir la nouvelle magie de Angel.

Kyouka et Seira ont l'air d'avoir le même genre de relation que Ultear et Meldy. Dans tout ça, leur lavage de cerveau a bien fait effet sur Elfman. Je me demande s'il se fait manipuler ou s'il est libre de ses mouvements. Y'a trop de monde meilleure que lui dans la guilde actuellement. Il faut qu'il l'a joue finement ou il profite de leurs sympathies.

[Naruto Sennin]

Eh bien après lecture du dernier chapitre

On peut penser à un retour de mammy Ultear et de sa magie arc of time la semaine prochaine, si ce n'est pas le cas Jellal est mort...pour de vrai.

Sinon c'est de plus en plus clair que Monsieur Zero absolu est le père de gray.

Enfin, je pense que Cana a senti que quelque chose clochait avec Elfman, qui est revenue sans sa soeur alors qu'il met toujours en avant sa fierté d'homme...et du coup elle sauvera Fairy Tail.

En passant, sympa le makankosapo de Zero...

[Arlia]

Tiens Jellal vient de se prendre un makankosappo. Décidément Mashima dans le genre je reprends techniques ou mise en scène il va chercher des séries de plus en plus grosses.

S'non quand au gars là, plutôt qu'être le père de Gray ce qui serait relativement pas drôle, ça m'amuserait plus que ce soit carrément Gray lui même en fait. Parce que y'a aucune raison pour que les parents de Gray puissent maitriser la magie de glace, et il semble connaitre Natsu donc...

[Jikuu]

Zero avait déjà cette technique à l'époque de l'arc Orasion Seis. =p

Sinon, je ne crois pas à la mort de Gerard. Je le vois mourir avant la fin de la série mais pas maintenant, encore moins loin d'Erza et avec cette mise en scène. Ça fait partie de son plan.

Erza prend encore plus cher. Elfman est pris dans un dilemme. Natsu et Lisanna sont toujours enfermés. FT est mal.

L'ex-président qui nous fait une P.Xavier et Cerebro.

[Arlia]

Il avait déjà la technique, mais on avait pas eu la mise en scène aussi proche que dans Dragon Ball si tu veux :p
M'enfin. Cana capte plus ou moins Elfman même si elle est vachement rude quand il revient.