. Itachi Invincible ?

[hb.23.11]

Citation:

Sinon pour les Jinchuriki c'est mort. Immuniser face au seul avantage majeur qu'il possède. Depuis qu'ils ont miraculeusement acquis la Bijuudama, ils défoncent quasiment tout le monde alors que plutôt ils se faisaient défoncer par l'Akatsuki.

Et bien non ,il dit qu'ils se sont effondré avec leurs jutsu en main ,Hachibi n'a pas touché le SDR avec une Bijuu dama
Et puis voila l'état du raikage après le FRS (il reste par terre quelques secondes ,plus d'armure raiton...)
http://www.dbz-fantasy.com/lecture/naruto/554/6/
http://www.dbz-fantasy.com/lecture/naruto/554/7/

Citation:

Qui te dit qu'il n'est pas aussi rapide que son fils? On le compare (bien qu'il soit plus lent) a Tobirama, le ninja le plus rapide de son ère. Le même qui à cloué Minato sur place.

maintenant ,on tobirama est plus rapide que minato et le SDR est plus rapide que son fils...
voila une citation du raikage actuel :"maintenant que le yondaime hokage est mort ,aucun ninja ne me surpasse en vitesse"
http://www.dbz-fantasy.com/lecture/naruto/541/8/
ça veut dire que le SDR est bien moins rapide que son fils

Citation:

Je pense que tu n'a pas compris. Tsukyomi c'est bien, mais et après? Comment il va le mettre à terre? Comment il va percer le corps qui à encaisser un FRS sans sourciller? Deux Bijuudama? et qui est mort après 3 nuits consécutive d'affrontement avec une armée de 10.000 shinobi?

avec un tsukoyomi ,déja il va perdre son armure raiton ,sans de simples futton peuvent le blesser
http://www.dbz-fantasy.com/lecture/naruto/553/10/

Citation:

Bien que sur la défense il puisse avoir un avantage, ils ne sont pas aux même niveau. Par contre au contraire je vois très bien le Susano se peter la gueule. Sa principale force est de se convertir (le miroir de Yata) en l'élément de l'attaque (Ninjutsu) pour le nullifier. Dans ce cas la, c'est du Taijutsu pur. Y a de grande chance pour qu'il se pète. Un peut comme les sphère anti-ninjutsu de Juudara qui ne peuvent pas arrête l’enchaînement de Gai.

non ,susano'o est une défense ultime contre toute attaque physique ,et je vois bien itachi résister à Gai le temps de la 7ème porte avec ,comme tu l'a dis ça sera semblable à jubidara ,mais le résultat aussi sera le même

Citation:

Je ne sais pas... il se cache en utilisant l'environnement à son avantage? il vole, ça veut dire qu'il n'est pas restreint par le terrain et donc peut se déplacer plus librement et plus rapidement aussi. Si Sasuke évite Amateratsu à patte, je vois pas ce qui empêche Onoki de faire pareil.

sasuke n'évite pas l'ama ,c'est itachi qui ne voulais pas le tuer ,sous pretexte de qu'il ne voulait pas toucher ses yeux
et maintenant oonoki est plus rapide que sasuke qui plus est en seau maudit lvl2 ,et si réactif qu'il surpasse un gars comme obito ,c'est bien d'inventer de nouvelles capacité

[Shinaru]

Citation:

Dire que Juubito = Juudara c'est comme dire Obito = Madara Devenir le Jin du Juubi c'est ajouter une source extérieur de pouvoir à ses bagages, ça ne fixe pas un personnage à niveau prédéfinie.

La puissance que donne Jûbi à Madara où Obito est la même.
Même si je pencherais pour donner un avantage à Madara (1 Rinnegan) pour son expérience et sa meilleur maîtrise du Rinnegan.
Globalement ils sont du même niveau en Jin.

Citation:

et c'est parce qu'il a acquis un Juubi plus puissant (en plus d'être meilleur de base, c'est vrai, mais sans plus)

Minato fait remarquer qu'il a plus de chakra il me semble, mais pas plus puissant ; Obito nous a affirmé que sa puissance de changeait pas avec ou tout on chakra (logique)

Citation:

Je ne dis pas qu'Itachi peut défoncer Hashirama ou Madara easy, je le vois même perdant (surtout contre Hashirama), mais son adversaire devra se battre sérieusement.

Si on évite les 5 Susano par adversaire oui, il est possible qu'il faille y aller sérieusement pour Madara.
Quoi que contre Susano parfait, même Itachi ne sera pas d'une grande utilité ^^.

Mais vue qu'il a une bonne tête il pourra élaborer des stratégie pour le combattre. D'ailleurs si Shikamaru aurait soutenu les Kage, je suis sur que Madara en aurait chier.

Une question, vous parlais du Madara edo ou du Madara vivant ?

Citation:

Alors même un Jinchuuriki parfait n'est pas immunisé contre le Genjutsu d'Itachi. Et c'est pas sa seule arme. Amaterasu, c'est super efficace face à ce genre de monstres. Même Juubi a pris cher à cause de ça, Hachibi j'en parle pas, Bee l'a échappé belle et c'était face à Sasuke, moins fort (et intelligent) qu'Itachi et qui ne devait pas le tuer.

Un Jinchuriki avec le manteau du démon lvl 2 ne risque rien contre le Genjutsu, son chakra est en permanence perturbé (la ou Bee il utilisé son chakra de démon qu'il a volé), pareil contre Amaterasu je dirais, l'armure du démon le protège.

Même si Sasuke aurait du tuer Bee le combat aurait été le même, ce n'est cas la fin qu'il arrive a utiliser Amaterasu

Par contre pour Gaï, est-il vraiment vulnérable au Genjutsu ? Avec l'ouverture des portes sont chakra est carrément perturbé non ? Donc le Genjutsu c'est off.

[TenshiNoAme]

Citation:

Itachi + 4 Kage, ça serait beaucoup trop élevé pour un Madara même Rinnegan. Kurama et Bouddha ne sont pas insensibles à Amaterasu (ni peut-être même à Totsuka), Kurama n'est pas insensible aux Genjutsu (ça pourrait se retourner contre son utilisateur, quand on connaît le talent d'Itachi dans ce domaine), et aucun, qu'il soit Hashirama, Kurama ou Madara, n'est insensible aux feintes qui peuvent tromper le Sharingan (vu contre Sasuke et Kakashi : aucun n'a ne serait-ce que vu Itachi créer ses clones). Je ne dis pas qu'Itachi peut défoncer Hashirama ou Madara easy, je le vois même perdant (surtout contre Hashirama), mais son adversaire devra se battre sérieusement. Alors, Itachi + Gaara + Oonoki + A + Mei...

Nous avons vue l'ampleur que ces deux la prennent quand ils se battent à pleine puissance. Par quel moyen tu le voit survivre à un choc direct avec le Susano parfait de Madara ou ses attaques quand il est avec Kurama. Pareil pour Hashirama vue qu'il est à force égale avec Boudha. Les 4 Kage à côtés ces quasiment du bonus à ce stade. Ta pas vue comment il se font rétamé sans trop qu'il force?

Citation:

Totsuka est immatérielle, il s'agit d'une épée de Chakra. Et le Chakra, ça peut traverser la matière, suffit de voir les techniques médicales où Sakura, par exemple, crée une sphère de Chakra pour capturer le poison dans le corps de Kankuro.

La Totsuka n'est pas immatérielle, si elle l'était elle ne laisserait pas un sillon derrière son passage.
Tu prend une lame infusé avec du chakra élémentaire, elle peut tout à fait être contré avec une arme "normal" (bien qu'elle va sans doute se faire découper petit à petit). Tout dépend de la durabilité de la chose.
De plus pourquoi présume tu que vue que ça peut, ça va va forcement le faire? Qui te dit que créé une sphere de chakra (pour raison médical) donc créé spécifiquement pour ce but marche de la même façon que pour crée une lame solide?

Citation:

Tu te bases trop sur la puissance brute. Je comprends mieux ton classement. En puissance brute, Itachi est bon mais n'a pas un arsenal nucléaire non plus. Moi, je parle de niveau. En niveau, Minato a fait joujou avec le duo A/B (futur Kage + Jin parfait), et était l'ennemi juré de Kyûbi (avec Madara) pendant une partie du manga, et pourtant Minato est loin d'avoir la puissance brute d'un seul d'entre eux.

Ehehehe, justement mon classement est fait spécifiquement pour ne me baser que sur des faits et pour éviter de me baser sur l'interprétation personnel que j'ai vis à vis du mangas (par exemple le cas Totsuka qui pour moi n'est pas immatérielle). Honnêtement cette approche à autant de bon que de mauvais côtés, mais je préfère ce qui est plus terre à terre alors...

Minato et le A/B ne se sont même pas sérieusement battue. Ils se couraient après. Et il ne s'est pas battu avec Madara mais Obito, tu sais son élève.

Citation:

En terme de niveau, Itachi surclasse clairement des gars plus violents.

Je dit pas le contraire. Mais c'est juste qu'a un moment le génie ne suffit plus à combler l'écart physique qu'il y a.

Citation:

Déjà, Susano'o de Madara = Susano'o d'Itachi, vu qu'on parle du demi mini-Susano'o. Gaï n'a pas défoncé la forme parfaite.

... Ah bon? merde... ma mémoire semble me faire défault alors. Mea Culpa

Citation:

Ensuite, Susano'o d'Itachi a le bouclier de Yata, donc je dirais que défensivement il est même supérieur à celui de Madara (offensivement aussi d'ailleurs, avec Totsuka, mais ce n'est pas la question ici).

Je ne vois pas en quoi. J'agit par logique.
Le maximum qu'Itachi à prit avec le bouclier de Yata? Kirin
Dire qu'il peut encaisser tout ce qui est plus puissant = No Limit Fallacy
Même système pour Totsuka. Vue que je ne considère pas ça comme immatériel, tu prend le dernier truc qu'il à percer et tout ce qui est beaucoup plus durable (avec une grande marge), ben ça passe pas.
Si on commence à agir en suivant les dire des personnage. Le Susano Parfait de Madara devrait être capable de couper à travers toute matière existant dans l'univers, pourtant c'est le même truc qu'Hashima stoppe avec son Mokuton, du bois.

Citation:

Quant à la supériorité en vitesse de Gaï, elle n'est absolument pas démontrée. Gaï a 10/10 dans le Databook, Itachi aussi, et rien dans le manga ne montre que Gaï surclasse Itachi dans ce domaine.

Se fier au databook dans Naruto c'est comme se fier à Wikipedia. Roulette russe. C'est pas non plus sorcier que se dire que physiquement, Gai maitre du Taijutsu ayant forger son corps pendant des annés en se spécialisant est supérieur à Itachi malade spécialisé dans le Genjutsu/Ninjutsu.

Citation:

De plus, Itachi, en plus d'être très rapide, dispose du Sharingan, qui lui donne un avantage d'anticipation permettant de tenir face à plus rapide (un peu comme Sasuke, à la Vallée de la Fin, qui tient le rythme face à Naruto malgré sa vitesse légèrement plus faible). Donc, face à un Gaï même boosté par des portes, Itachi peut tenir.

Mots clés étant vitesse légèrement plus faible. C'est bien d'avoir les réaction, mais si le corp/physique ne suit pas ça ne sert a rien.

Citation:

Et même s'il est dépassé, il a Susano'o, et là faudra que Gaï active la 7ème porte

Je ne voit pas ou est le problème. Dès qu'il ouvre la 7 porte, l'Afternoon Tiger est tout ce qu'il faut pour destroy le Susano d'Itachi et par la même occasion, Itachi. Voyons les faits.
Yata = se convertie en élément voulue pour nullifier l'attaque.
Taijutsu = pure physique -> conclusion Yata = inutile
Durabilité optimal du Susano = Kirin
Afternoon Tiger >Kirin -> Conclusion Afternoon Tiger > Susano d'Itachi

Et même si Itachi survit et que Gai est épuisé, tu semble oublier qu'Itachi n'est pas un monstre d'endurance. Je le voit mal lui lancé quoi que ce soit après ça.

Citation:

Mais pour toi c'est juste une question de puissance brute on dirait. Encaisser n'est pas la seule solution... Itachi peut parfaitement esquiver, voire empêcher de lancer l'attaque, ou feinter. Parce que d'un côté, tu dis que les autres se feront pas piéger bêtement par Tsukuyomi, mais de l'autre, il faut qu'Itachi encaisse le Jinton ? Je pense que c'est plus facile de voir venir un Jinton qu'un Tsukuyomi qui peut venir en un clin d'oeil, et qui en plus t'oblige à te battre sans regarder les yeux de ton adversaire (donc, réduit tes facultés au combat).

Effectivement. Je te concède ce point la.

Citation:

De plus, si tu te rappelles bien, Bee se fait avoir par le Genjutsu de Sasuke, perdant connaissance une fraction de seconde (avant d'être réveillé). Un Tsukuyomi n'a besoin que d'une fraction de seconde pour être efficace... Alors même un Jinchuuriki parfait n'est pas immunisé contre le Genjutsu d'Itachi.

Ben tu viens toi même de dire qu'il se réveil. Que ce soit Tsukyomi ou pas tant que le Bijuu est la le Jin est quasiment sur de se sortir rapidement de l'illusion.

Citation:

Bee l'a échappé belle et c'était face à Sasuke, moins fort (et intelligent) qu'Itachi et qui ne devait pas le tuer.

Tu te trompe sur un point. Il est certe moins intélligent mais l'intensité la technique est la même voir plus puissant (vue qu'Iatchi est malade physiquement).

Citation:

Dans la même logique, Tsukuyomi + Amaterasu = fin de la partie.

En assumant le faite que le Tsukyomi puisse avoir un quelconque effet sur un utilisateur du Rinnegan. Je te rappelle juste c'est cette même pupille qui permet de lancé Tsukyomi Infini. Donc assumer que l'utilisateur ait une résistance contre le Genjutsu n'est pas incongru. Comme nous la démontrer le combat Sasuke / Itachi seul un Sharingan peut lutter contre les illusion d'un Sharingan, maintenant que ce passe t'il quand tu confronte ce Sharingan à quelque chose de plus puissant?

Citation:

Kakashi et Chiyo étaient balèzes, les deux s'approchaient déjà du niveau Kage (Kakashi était un Joonin d'élite). Naruto n'était plus très mauvais. Sakura je te l'accorde. Et Itachi n'était qu'à 30%, pas de MS, et ne voulait pas les tuer (suffit de voir son sourire quand Naruto lui envoie son Oodama Rasengan).

Honnêtement Kage ça ne veut plus dire grand chose au niveau ou tu veux placé Itachi.

Citation:

Les "Top Tier", c'est ton invention je présume ?

Nope.
C'est déjà sur les internet cotés américains que tu trouve ça.
En faite ça vient de battles domes. En gros c'est des forum spécialisé dans l'affrontement de personnage fictif. Majoritairement des personnages d'anime, mais pas que.
Par contre c'est très terre à terre, sans faits pour approuver les dire ça ne vaut rien (tu vois d'ou vient ma logique maintenant? x)
Y a même une base de données pour chaque personnages et tout lol
Si tu veux y faire un tour par contre je te conseil Outskirt Battledome - Naruto Forum. C'est le plus viable et varié. Le reste est assez abuser et illogic.

Citation:

Déjà, mettre Gaï du côté des "God", avec les Ootsutsuki... Rolling Eyes Faut-il rappeller que la 8ème porte, c'est pas le niveau habituel de Gaï, c'est pas le truc qu'il utilise rapidement, facilement et sans contre-coup ? Il s'agit de sa technique ultime, kamikaze, et en plus difficilement utilisable en combat à cause des contre-coups des autres portes qui le mettent KO avant.

Ce classement y a un truc qu'il faut comprendre.
C'est par rapport à l’apogée de la puissance du personnage. Je le prend dans son age d'or. C'est pour ça que c'est des Tier.

Citation:

Et mettre Minato, Nagato et Obito loin en dessous de Bee, euh... Minato a joué avec lui + Raikage, Nagato l'aurait poutré sans l'intervention d'Itachi et Obito a demandé l'unisson de Bee, Naruto, Kakashi et Gaï (càd, d'après ton classement, un faible "High Tier" a demandé l'unisson du meilleur Joonin de Konoha, de deux "Top Tier" et d'un "God Tier", qui n'en sont même pas venus à bout jusqu'à l'arrivée de Madara.

Est qu'il à joué avec lui en mode Gyuki + Bijuudama? Non
Pareil pour tout les autre Jin, sur le classement tous à leur apogée, quand il sont capable de passé en mode Bijuu (sous le controle d'Obito).

Citation:

Nagato l'aurait poutré sans l'intervention d'Itachi et Obito a demandé l'unisson de Bee, Naruto, Kakashi et Gaï

Comme je l'ai dit à l’apogée. Est ce qu'il peut encaissé un Gai 8ème porte ou un Jinchuriki Bijuudama?

Citation:

Alors pourquoi perd-il son armure de foudre en encaissant le FRS ?

... FRS = attaque au niveau cellulaire qui coupe le flux de chakra?

Citation:

Il est fortement résistant, mais de là dire qu'il encaisserait Tôtsuka ou Amaterasu faut pas pousser, ni même qu'il pourrait résister à Tsukuyomi.

... LES FAITS
Totsuka = Immatériel? Non -> conclusion = ne peut pas outrepassé durabilité conventionnel
1 Bijuudama = 1 mountain buster
Par le passé à encaisse 2 Bijuudama consécutif lors d'un affrontement avec Gyuki
Totsuka = Mountain Buster? non -> conclusion Bijuudama >> Totsuka
Donc Durabilité Raikagenaut >> Totsuka et donc = peut pas sceller

Je ne dit pas qu'il encaisse/déjoue le Tsukyomi. Mais ça l'immobilise au mieux et après?

Citation:

Il peut battre Itachi, mais l'inverse également, et je donnerais un léger avantage à Itachi qui a montré plus d'intelligence et qui dispose d'armes trop dangereuses pour lui, là où pour le coup, il peut feinter Sandaime et rendre sa violence inutile

En assumant que son physique le lui permet.
Il est quasiment à la même vitesse (sinon à la même vitesse) que Naruto qui était déjà l'égale de Minato à ce moment la vue qu'il réagit sans difficulté à ce dernier.

Honnêtement je préférerais qu'Itachi gagne mais Naruto c'est devenue un mangas sans aucune subtilité ou le plus fort l'emporte toujours sur le plus faible (en tous cas sans un petit coup de pouce forcé de l'auteur). C'est bête mais c'est comme ça.

AHHHH punaise que c'est long de répondre

Edit:

Putaing je répond à un et y en à déjà deux autre qui se pointe X)
Je re...

Re-Edit:

A non rien, y'en a qu'un enfaîte. Par contre désolé mais j'arrive pas à piger la totalité de ce que ta marqué, y a des mots qui manques ce qui rend la compréhension assez dure
En plus quelque fois je ne vois pas le rapport entre le liens et tes arguments

Citation:

Et bien non ,il dit qu'ils se sont effondré avec leurs jutsu en main ,Hachibi n'a pas touché le SDR avec une Bijuu dama

*facepalm*

Citation:

Et puis voila l'état du raikage après le FRS (il reste par terre quelques secondes ,plus d'armure raiton...)

Je l'ai expliqué sur le post au dessus.

Citation:

maintenant ,on tobirama est plus rapide que minato et le SDR est plus rapide que son fils... voila une citation du raikage actuel :"maintenant que le yondaime hokage est mort ,aucun ninja ne me surpasse en vitesse"

J'espère que fais exprès...
C'est avant qu'il se fasse blitz (cloué sur place) par Naruto.
Ce qui veut dire qu'en terme de vitesse, à ce moment là Naruto = Minato
Vu que Minato > A (Yondaime Raikage)
Donc si Raikagenaut = Naruto vue qu'il réagit parfaitement à ce dernier
Raikagenaut > A
Simple non?
En plus il me semble que Naruto lui même avoue que Raikegenaut est plus rapide et plus puissant que A.

Citation:

avec un tsukoyomi ,déja il va perdre son armure raiton ,sans de simples futton peuvent le blesser

Que je sache ça ne coupe pas les flux faisant circuler le chakra, donc je ne vois pas pourquoi il n'aurait plus son armure.

Et je ne croit pas que ces égratinure veulent dire grand chose vue ce qu'il à pris dans le passé. En plus l'Edo Tensei bride ses capacité.

Citation:

non ,susano'o est une défense ultime contre toute attaque physique ,et je vois bien itachi résister à Gai le temps de la 7ème porte avec ,comme tu l'a dis ça sera semblable à jubidara ,mais le résultat aussi sera le même

Ta défense ultime se fait défoncer par l'Afternoon Tiger de Gai (comme ont la vue avec Madara).
Et tu ne semble pas avoir comprit ce qui s'est passé avec Juubidara.
Sa défense ultime s'est fait atomizer. Si c'était pas pour sa regen de ouf (à cause du Juubi) Juudara serait mort.

Citation:

et maintenant oonoki est plus rapide que sasuke qui plus est en seau maudit lvl2 ,et si réactif qu'il surpasse un gars comme obito ,c'est bien d'inventer de nouvelles capacité

Ou tu voit qu'il surpasse Obito en Lvl 2? Je crois bien que c'est toi qui invente des truc mon amie

[Shinaru]

Citation:

FRS = attaque au niveau cellulaire qui coupe le flux de chakra? Wink

Bien pensé, et puis les dires contredissent les faits : "le FRS ne lui a rien fait"
Sans compter que le FRS est une puissante technique et je dirais aussi la plus difficile à maîtriser, faut pas prendre cette arguments à la légère.

Citation:

mais de là dire qu'il encaisserait Tôtsuka ou Amaterasu faut pas pousser

Encaisser Tôtsuka n'est pas le problème, n'oublions pas qu'il a la force d'un démons, et cette épée est réputé pour son Fuijutsu pas pour sa puissance de frappe (ça c'est Madara;)).
Le 4e Raikage arrive bien à stopper un coup de point du Susano de Madara, alors pourquoi le 3e n'arriverait pas a encaisser et même stopper un coup d'épée ?

Si le 3e Raikage en ai incapable, ça signifie que les démons aussi gné ?

[Mizuki_tiger]

Shinaru a écrit:

Une question, vous parlais du Madara edo ou du Madara vivant ?

Perso je parle d'un peu les deux en fait, et même de tous les persos forts pour les comparer à Itachi.

Citation:

Un Jinchuriki avec le manteau du démon lvl 2 ne risque rien contre le Genjutsu, son chakra est en permanence perturbé

Ca, difficile à dire, quand on parle de Tsukuyomi. OK pour un Genjutsu simple mais sinon, pas sûr que ça soit suffisant. Idem pour les portes.
D'ailleurs, quand Bee se fait toucher, il est en Chakra de démon lvl 1 et le Genjutsu l'atteint. Or, le principe est le même qu'en lvl 2 : c'est bien du Chakra qui émane en permanence, non ? C'est juste moins condensé, mais la logique est la même.
Donc difficile à dire pour un lvl 2, d'autant plus qu'en Genjutsu, clairement, Itachi > Sasuke.

TenshiNoAme a écrit:

Nous avons vue l'ampleur que ces deux la prennent quand ils se battent à pleine puissance. Par quel moyen tu le voit survivre à un choc direct avec le Susano parfait de Madara ou ses attaques quand il est avec Kurama. Pareil pour Hashirama vue qu'il est à force égale avec Boudha. Les 4 Kage à côtés ces quasiment du bonus à ce stade. Ta pas vue comment il se font rétamé sans trop qu'il force?

Mais encore une fois, tu parles d'encaisser.
Par exemple, pourquoi Itachi ne pourrait-il pas annuler le contrôle de Madara sur Kurama, ou dévier ses Bijuudama, ou feinter Susano'o avec ses clones, voire même le tuer avant, avec Amaterasu, Genjutsu, etc, ou encore utiliser Tôtsuka dans le cas ou rien de ce que j'ai dit précédemment n'a marché, et sceller le monstre et/ou Madara. Et là, je ne parle que d'Itachi. Alors bon, si on ajoute 4 Kage, qui avaient je le rappelle défoncé Madara-Senju-Rikudô à 2 reprises je crois (merci l'Edo Tensei), tu remplaces Itachi par Tsunade et c'est un vrai carnage. Et dans un tel cas de figure, il sera tellement dépassé qu'il n'aura même pas le temps de balancer sa forme ultime de Susano'o. Il se sera fait démolir par du Raïkage, Oonoki et Gaara, piégé par Mei et planté par Totsuka. Scellé, Game Over, fin du manga.

Citation:

La Totsuka n'est pas immatérielle, si elle l'était elle ne laisserait pas un sillon derrière son passage.

Alors comment ça se fait qu'elle soit associée à Susano'o, qu'elle apparaisse avec lui ?

Citation:

Tu prend une lame infusé avec du chakra élémentaire, elle peut tout à fait être contré avec une arme "normal" (bien qu'elle va sans doute se faire découper petit à petit). Tout dépend de la durabilité de la chose.

Parce que justement, c'est du Chakra élémentaire, donc l'énergie basique est devenue un élément (changement de nature du Chakra).

Citation:

De plus pourquoi présume tu que vue que ça peut, ça va va forcement le faire? Qui te dit que créé une sphere de chakra (pour raison médical) donc créé spécifiquement pour ce but marche de la même façon que pour crée une lame solide?

C'est toi qui la dis solide.
Pourquoi ça ne serait pas comme une épée de feu, par exemple ? Et surtout, comment peut-on affirmer qu'elle ne traverserait pas Sandaime Raïkage, d'autant plus que quand bien même elle resterait bloquée sur ses pecs, elle serait en contact avec lui donc l'absorberait quand même.

Citation:

Ehehehe, justement mon classement est fait spécifiquement pour ne me baser que sur des faits et pour éviter de me baser sur l'interprétation personnel que j'ai vis à vis du mangas (par exemple le cas Totsuka qui pour moi n'est pas immatérielle). Honnêtement cette approche à autant de bon que de mauvais côtés, mais je préfère ce qui est plus terre à terre alors...

Non, un classement terre à terre prend tout en compte. Il ne s'agit pas de faire des interprétations personnelles, il s'agit surtout de ne pas rester cantonné à des catégories.
Tu dis que le gars le plus puissant est le meilleur. En attendant, le manga a montré dans Shippuden un Shikamaru moins puissant que la plupart des autres Chuunin, et pourtant meilleur, un Shikamaru qui au passage a été promu Chuunin le premier alors qu'encore une fois, il n'avait rien de puissant, juste sa tête et sa technique d'ombres en gros.
Ce que tu fais là, c'est au contraire totalement subjectif, puisque tu pars du principe que puissance = niveau. Ca, ce n'est valable que toutes autres caractéristiques identiques, ce qui est loin d'être le cas dans Naruto.
Itachi a humilié Deidara. Or, le gars avait clairement un arsenal nucléaire. Et Deidara s'est fait défoncer par Sasuke alors qu'en plus, il s'était adapté pour contrer au mieux le pouvoir Uchiha, là où Itachi a poussé un Sasuke plus fort dans ses retranchements et a défoncé Orochimaru en prenant bien soin de ne pas tuer Sasuke. Itachi est donc clairement présenté dans le manga comme hautement supérieur à Deidara, le gars aux multi-bombes, qui dévastent des zones entières, qui explosent la vie de l'intérieur de toute vie sur des km et dont le corps est en fait l'équivalent d'une énorme bombe nucléaire.
Donc, non, la puissance n'est qu'un aspect parmi d'autres du niveau, et ce que tu dis sur la puissance peut également s'appliquer pour l'intelligence, par exemple.

Citation:

Minato et le A/B ne se sont même pas sérieusement battue. Ils se couraient après. Et il ne s'est pas battu avec Madara mais Obito, tu sais son élève.

Je n'ai pas dit qu'il s'était battu contre Madara, mais contre Kyûbi, au point d'en devenir son ennemi juré avec Madara (ennemi juré de Kyûbi). Pour que Minato prenne une telle importance aux yeux du Bijuu le plus puissant, du truc qui te balance des bombes atomiques comme des crachats, faut-il qu'il soit monstrueusement puissant ? Non, Minato, son plus gros bourinisme, c'est Gamabunta, et ensuite, le Rasengan. Minato est beaucoup moins puissant que l'autre gros des Ninjas du Son, contre qui se bat Chôji en FG, et pourtant, y'a pas photo.

Citation:

Je dit pas le contraire. Mais c'est juste qu'a un moment le génie ne suffit plus à combler l'écart physique qu'il y a.

Et inversement, à un moment l'écart physique ne suffit plus à combler le génie qu'il y a.
Si le gars peut te feinter, te tromper, te piéger, et qu'en plus il a les moyens de te frapper chirurgicalement par du mortel ou de t'empêcher d'utiliser tes atouts, alors t'es mal. Et Itachi, c'est justement son genre. Et en plus, le gars a Susano'o, au cas où, qui n'est quand même pas en reste niveau puissance et défense.

Citation:

... Ah bon? merde... ma mémoire semble me faire défault alors. Mea Culpa

No problem, ça fait longtemps faut dire !

Citation:

Je ne vois pas en quoi. J'agit par logique. Le maximum qu'Itachi à prit avec le bouclier de Yata? Kirin Dire qu'il peut encaisser tout ce qui est plus puissant = No Limit Fallacy Même système pour Totsuka. Vue que je ne considère pas ça comme immatériel, tu prend le dernier truc qu'il à percer et tout ce qui est beaucoup plus durable (avec une grande marge), ben ça passe pas. Si on commence à agir en suivant les dire des personnage. Le Susano Parfait de Madara devrait être capable de couper à travers toute matière existant dans l'univers, pourtant c'est le même truc qu'Hashima stoppe avec son Mokuton, du bois.

En fait, je pars du principe que Susano'o d'Itachi = Susano'o de Madara, car justement, dans la logique, rien ne fait de l'un ou de l'autre un supérieur (je parle, évidemment, à forme égale, à savoir le demi-Susano'o, forme "petite"). Donc, si on ajoute à l'un un bouclier légendaire et une épée légendaire, alors il est logique de penser que ce dernier aura un avantage. De combien, difficile à dire, mais un avantage (à moins que ces armes apportent également des inconvénients, mais je ne vois pas lesquels).
Après, pour la limite, difficile à dire. Pour Susano'o complet, on l'a vu. Pour Tôtsuka, non. Les armes sont différentes.
Tôtsuka n'est pas une arme classique. Son rôle n'est pas de trancher, mais de sceller, et c'est son contact qui est dangereux. Et on n'a encore jamais rien vu capable d'y résister (même si, d'un autre côté, elle ne s'est pas essayé contre tout). Donc on ne peut rien conclure, si ce n'est que dans les faits, c'est son contact qui est dangereux, donc peu importe en fait, du moment qu'elle touche.

Citation:

Se fier au databook dans Naruto c'est comme se fier à Wikipedia. Roulette russe. C'est pas non plus sorcier que se dire que physiquement, Gai maitre du Taijutsu ayant forger son corps pendant des annés en se spécialisant est supérieur à Itachi malade spécialisé dans le Genjutsu/Ninjutsu.

Sasuke n'est-il pas censé avoir atteint une vitesse comparable à celle de Lee ?
De ce fait, je ne vois pas pourquoi Itachi serait inférieur à Gaï dans ce domaine. Itachi est clairement présenté comme ultra rapide, il passe même la vigilance des Sharingan de Kakashi et Sasuke en faisant des clones pourtant devant leurs yeux.
Les Databook sont donc ce qu'on a de plus sûr, de chiffré, justement pour éviter les interprétations (comme c'est également ton but). Alors, que tu me dises que "10/10", ça ne veut rien dire parce que si ça se trouve, Itachi a un 10 tout juste, et Gaï est nettement au dessus, pourquoi pas, mais on n'en a aucune preuve et l'inverse est également possible... Mais dire que les Databook ne valent rien, non, sinon il ne reste que de l'interprétation, rien de chiffré, rien d'objectif.

Citation:

Mots clés étant vitesse légèrement plus faible. C'est bien d'avoir les réaction, mais si le corp/physique ne suit pas ça ne sert a rien.

On est d'accord, à un gros écart de vitesse là c'est inutile, et c'est justement là où je veux en venir.
Itachi est réputé pour sa vitesse (en autres), pas au point d'un Minato, Tobirama ou Raïkage, mais quand même. De plus, comme dit, il a la note maximale dans ce domaine. Il n'est donc pas en reste à la base. Alors, que Gaï le surpasse légèrement en vitesse (je pense avec ouverture des premières portes quand même), OK, mais Itachi étant déjà rapide, avec son Sharingan en plus ça devrait combler l'écart. Là où c'est clair que Gaï serait beaucoup beaucoup plus rapide que Itachi (et n'importe qui d'autre d'ailleurs), c'est pour les 8 portes mais là, déjà il se tue aussi, ensuite faut qu'il y parvienne, parce que ça signifierait qu'Itachi n'aurait absolument rien fait jusque là, y compris quand Gaï est vulnérable avant l'activation de cette 8ème porte (je le rappelle : Madara l'aurait buté sans l'intervention de Lee, car Gaï subissait les contre coups de l'ouverture des 7 précédentes portes).

Citation:

Je ne voit pas ou est le problème. Dès qu'il ouvre la 7 porte, l'Afternoon Tiger est tout ce qu'il faut pour destroy le Susano d'Itachi et par la même occasion, Itachi. Voyons les faits. Yata = se convertie en élément voulue pour nullifier l'attaque. Taijutsu = pure physique -> conclusion Yata = inutile Durabilité optimal du Susano = Kirin Afternoon Tiger >Kirin -> Conclusion Afternoon Tiger > Susano d'Itachi

Alors j'aimerais que tu m'explicites les faits suivants :
Durabilité optimale de Susano'o = Kirin de mémoire, Itachi a encore Susano'o quand il s'approche de Sasuke à la fin, d'ailleurs Sasuke lui balance des tas d'explosifs dessus.
Afternoon Tiger > Kirin D'où ça sort ça ?

Citation:

Et même si Itachi survit et que Gai est épuisé, tu semble oublier qu'Itachi n'est pas un monstre d'endurance. Je le voit mal lui lancé quoi que ce soit après ça.

Oui, mais tout ça c'est en considérant que Gaï a pu tenir autant aussi. Ne pas regarder Itachi dans les yeux, OK. Mais déjà esquiver Amaterasu, je vois pas trop.
Itachi serait sérieux contre Gaï, on l'a vu en FG : il ne le sous-estime pas. Si Tsukuyomi est inutile, et si en plus Gaï commence à se montrer de plus en pus dangereux sur la durée (à savoir, plus ça va, plus il devient puissant avec les portes), Itachi ne va pas se faire prier et va calmer ses ardeurs assez vite avec Amaterasu.
Après, bien sûr, si on prend un Gaï partant directement avec les 7 portes contre Itachi, là c'est autre chose. Mais dans ce cas, ce n'est plus Gaï vs Itachi mais Gaï boosté vs Itachi ; c'est un peu comme si on prenait un Jiraya partant directement en mode Sennin dans un combat.

[quote]Effectivement. Je te concède ce point la.

Citation:

Ben tu viens toi même de dire qu'il se réveil. Que ce soit Tsukyomi ou pas tant que le Bijuu est la le Jin est quasiment sur de se sortir rapidement de l'illusion.

Se réveiller n'est pas le problème, si c'est trop tard, c'est trop tard.

Spoil:

Kisame est surpris que Kakashi soit toujours en vie, Kakashi lui-même l'est d'ailleurs (nous, on sait pourquoi maintenant ). Tout s'est déroulé en une fraction de seconde.
Qu'un Bijuu puisse réveiller son Jin, oui, mais il reste que ce n'est pas instantané (vu que Bee s'écrase en étant pris dans le Genjutsu, avant que Hachibi ne le réveille).
Itachi peut donc parfaitement tuer un Jinchuuriki parfait pendant ce laps de temps.

Citation:

Tu te trompe sur un point. Il est certe moins intélligent mais l'intensité la technique est la même voir plus puissant (vue qu'Iatchi est malade physiquement).

Sauf que Sasuke ne l'a utilisé qu'en fin de combat, il ne pouvait pas le faire avant. Itachi, lui, maîtrise parfaitement Amaterasu.

Citation:

En assumant le faite que le Tsukyomi puisse avoir un quelconque effet sur un utilisateur du Rinnegan. Je te rappelle juste c'est cette même pupille qui permet de lancé Tsukyomi Infini. Donc assumer que l'utilisateur ait une résistance contre le Genjutsu n'est pas incongru. Comme nous la démontrer le combat Sasuke / Itachi seul un Sharingan peut lutter contre les illusion d'un Sharingan, maintenant que ce passe t'il quand tu confronte ce Sharingan à quelque chose de plus puissant?

Sauf que c'est un Rinnegan à tomoes qui lance Tsukuyomi, ce n'est pas pour rien. Le Rinnegan "simple" n'a jamais rien montré dans le domaine du Genjutsu.
D'ailleurs, Pain s'est fait avoir par un Genjutsu (cette fois-ci oculaire par contre).
Qu'un Mangekyô Sharingan, Mangekyô Sharingan Eternel ou Rinnegan à tomoes puisse y résister, pourquoi pas. Mais le Rinnegan simple, non, sa nature est différente, il s'agit clairement d'une pupille à part, sans lien direct avec le Sharingan, c'est plutôt comme un Sharingan ayant muté avec l'ADN Sennin/Senju, en changeant sa nature.
C'est un peu comme le gris : ce n'est ni du noir, ni du blanc, mais un mélange des deux.
Enfin, encore une fois, il reste aussi Amatarasu, càd de quoi défoncer Nagato en un clin d'oeil (au sens propre comme au figuré). Je ne dis pas que ce sera forcément aussi facile, mais pour dire que réduire un tel combat à "Shinra Tensei + Chibaku Tensei et victoire de Nagato", non, parce qu'en face Itachi a le droit de se battre aussi.

Citation:

Honnêtement Kage ça ne veut plus dire grand chose au niveau ou tu veux placé Itachi.

Exact, à vrai dire ce fait là c'était ajouté en plus, pour parler d'Itachi 30% sans Mangekyô, c'était juste pour dire que, même sans ses plus gros atouts, il tape déjà dans le niveau Kage.
C'est un peu comme si je prenais Madara, sans Mangekyô, son niveau est bien inférieur et la comparaison ne se fait plus avec Hashirama.

Citation:

Nope. C'est déjà sur les internet cotés américains que tu trouve ça. En faite ça vient de battles domes. En gros c'est des forum spécialisé dans l'affrontement de personnage fictif. Majoritairement des personnages d'anime, mais pas que. Par contre c'est très terre à terre, sans faits pour approuver les dire ça ne vaut rien (tu vois d'ou vient ma logique maintenant? x) Y a même une base de données pour chaque personnages et tout lol Si tu veux y faire un tour par contre je te conseil Outskirt Battledome - Naruto Forum. C'est le plus viable et varié. Le reste est assez abuser et illogic.

Ah, je ne connaissais pas ! J'irai bien y faire un tour, merci pour la découverte !

Citation:

Ce classement y a un truc qu'il faut comprendre. C'est par rapport à l’apogée de la puissance du personnage. Je le prend dans son age d'or. C'est pour ça que c'est des Tier.

OK, dans ce cas ça se tient pour Gaï ! Par contre, dans la même logique, Minato doit être limite God alors avec Shiki Fuujin (on parle quand même d'un truc invisible et mortel). Evidemment, je parle en restant dans cette logique, parce que sinon en prenant le perso dans son ensemble, Shiki Fuujin reste une arme kamikaze, au même titre que la 8ème porte.

Citation:

Est qu'il à joué avec lui en mode Gyuki + Bijuudama? Non Pareil pour tout les autre Jin, sur le classement tous à leur apogée, quand il sont capable de passé en mode Bijuu (sous le controle d'Obito).

Mais justement, un perso comme Obito, malgré son manque de puissance, pourrait tenir seul face aux 9 Bijuu, et la seule façon pour les Bijuu de le tuer serait d'élaborer une stratégie.
Je sais que ça paraît bête dit comme ça, et j'avoue ne pas être fan d'Obito pourtant mais le Kamui, sans être puissant, est ultra cheaté.
Obito pourrait même être dangereux face à plusieurs Bijuu, avec son MS capable de contrôler Kyûbi.

Citation:

Comme je l'ai dit à l’apogée. Est ce qu'il peut encaissé un Gai 8ème porte ou un Jinchuriki Bijuudama?

Non, évidemment, mais dans ce cas c'est un combat "truqué", puisque ça revient en quelque sorte à dire que Nagato laisse son adversaire se mettre dans ses conditions idéales.
D'ailleurs, pour une Bijuudama, pas sûr qu'il ne saurait pas s'en tirer. Je me demande si Shinra Tensei ne pourrait pas la renvoyer sur son utilisateur, ou encore s'il ne saurait pas l'absorber (mais dans les deux cas, pas sûr, car une Bijuudama reste un Chakra supérieur à tout ce qu'a absorbé en une fois Nagato, et une puissance supérieur à toute ce qu'il a repoussé, donc on ne sait pas). Enfin, Gaï 8 portes, non, ça c'est sûr, il ne tiendrait pas 10 secondes.
Mais dans tous les cas, ce serait biaisé, les techniques en question ne s'activant que pendant un combat, avec des contre-coups et une durée plus ou moins longs (surtout pour les 8 portes).

Citation:

... LES FAITS Totsuka = Immatériel? Non -> conclusion = ne peut pas outrepassé durabilité conventionnel

Pour le côté immatériel ou pas, rien n'est clair. Mais surtout, on ne connaît pas les limites de Tôtsuka, donc on ne peut pas conclure sur une impossibilité à transpercer Sandaime Raikage. Et pour finir, Tôtsuka n'est pas seulement faite pour trancher : son seul contact est dangereux, puisqu'il scelle l'adversaire à jamais. Tout cela, c'est en se basant sur des faits, sans conclusions incertaines !

Citation:

1 Bijuudama = 1 mountain buster Par le passé à encaisse 2 Bijuudama consécutif lors d'un affrontement avec Gyuki Totsuka = Mountain Buster? non -> conclusion Bijuudama >> Totsuka Donc Durabilité Raikagenaut >> Totsuka et donc = peut pas sceller

Non, là tu compares 2 choses totalement différents. Qu'une Bijuudama ait plus de puissance que Tôtsuka offensivement, oui sans doute. Mais le pouvoir de transpercer, c'est autre chose. Dans la Bijuudama, tout le pouvoir est réparti sur un rayon de plusieurs km, là où pour Tôtsuka, tout est réparti dans la lame. C'est un peu comme la technique du doigt du Raikage, qui justement a passé sa défense : elle n'est sûrement pas plus puissante qu'une explosion atomique, mais elle est concentrée et donc, plus puissance dans la zone concernée.
Mais surtout, comme dit, Tôtsuka, c'est une épée de scellement avant tout, donc trancher ou pas, à partir du moment où elle entre en contact avec Raïkage, le tour est joué.

Citation:

Je ne dit pas qu'il encaisse/déjoue le Tsukyomi. Mais ça l'immobilise au mieux et après?

Tsukuyomi ne fait pas qu'immobiliser, ça peut détruire un esprit, voire conduire à la mort, d'après ce que dit Kisame en voyant, avec surprise, Kakashi toujours en vie.
Itachi s'est retenu avec Kakashi et Sasuke. Kakashi a fini à l'hosto pendant 1 semaine, Sasuke a fini dans le comas et n'a pu être sauvé que grâce à la meilleure ninja médecin du monde.
Et dans les deux cas, il n'aura fallu qu'une fraction de seconde pour faire de tels ravages...
D'ailleurs, pas besoin de ça, un simple contrôle corporel suffit. Itachi fait se suicider Sandaime et c'est réglé.
Bref, 2 options rien que pour le Genjutsu. Après, Amaterasu, Tôtsuka (pour les raisons que j'ai données). Que tout ne passe pas forcément, OK, mais ça fait quand même beaucoup de moyens potentiels de défoncer le Raïkage pour Itachi.

Citation:

En assumant que son physique le lui permet. Il est quasiment à la même vitesse (sinon à la même vitesse) que Naruto qui était déjà l'égale de Minato à ce moment la vue qu'il réagit sans difficulté à ce dernier. Honnêtement je préférerais qu'Itachi gagne mais Naruto c'est devenue un mangas sans aucune subtilité ou le plus fort l'emporte toujours sur le plus faible (en tous cas sans un petit coup de pouce forcé de l'auteur). C'est bête mais c'est comme ça.

Parfois c'est un peu de boum boum, c'est vrai. Cependant, face à Juubito, Minato et Tobirama ont été clairement mis sur un piédestal, et ce sans utiliser de trucs bourrins.
Minato a sauvé l'alliance d'une Bijuudama (je dirais même, d'une Juubidama), là encore sans truc bourrin.

Citation:

AHHHH punaise que c'est long de répondre

Ahah, c'est clair !
Encore que moi, à force d'écrire une fic, j'écris beaucoup plus vite maintenant, et je me retrouve à faire des pavés en un temps record, j'écris presque aussi vite qu'en lecture.

Citation:

Ce qui veut dire qu'en terme de vitesse, à ce moment là Naruto = Minato Vu que Minato > A (Yondaime Raikage) Donc si Raikagenaut = Naruto vue qu'il réagit parfaitement à ce dernier Raikagenaut > A Simple non? En plus il me semble que Naruto lui même avoue que Raikegenaut est plus rapide et plus puissant que A.

Je crois que Naruto utilise le Shunshin contre Yondaime Raikage, et pas trop après. Donc il est plus rapide (sur un court laps de temps) face au fils que face au père et durant les autres combats.
De mémoire, la seule autre fois où il réutilise le Shunshin, c'est face à Obito et Madara, quand il crée un clone pour protéger Kakashi d'une part, et Bee & Gaï d'autre part.
Je trouve ça dommage d'ailleurs.
Par contre, je n'ai pas souvenir que Sandaime Raikage soit dit plus rapide que son fils. Plus fort, oui. En vitesse, il est même plutôt moins vanté (non pas qu'il le soit forcément moins, ça peut juste être parce que sa force attire plus l'attention).

[kratos vs dante]

itachi invincible?

franchement je vois pas pourquoi je dirai oui et je vois pas pourquoi non plus je dirai non.

itachi invincible oui c'est bien possible mais je croit que l'on le saura jamais, car logiquement c'est lui qui à la meilleur attaque avec son Épée de Totsuka t la meilleur défence avec le Miroir de Yata, ce qui fait donc logique de lui le personnage le plus puissant de l’ouvre, mais ques qui nous dit que naruto avec ça nouvel main magique ne peut pas faire disparaître les arme d'itachi, de toute façon se débat et bien trop subjectif la preuve dans le sondage, car je suis désolé mais à part l'auteur personne ne connait la réponse à cette question.

[Shinaru]

Si être subjectif c'est donner son avis alors que l'auteur est le seul a connaître la réponse, alors toute section Théories est subjectif.

Si tu veut savoir il nous la donné quand Itachi a dit qu'il ne pouvait pas battre Madara, voila la réponse.

[kratos vs dante]

@Shinaru

ok si tu veut itachi à dit qu'il ne pouvait pas battre madara, dans ce cas comment madara bat il itachi?

[Shinaru]

C'est un autre débat ça, mais il a bien dit que celui-ci était au dessus alors je doute que ce sois difficile imaginer.

[Mizuki_tiger]

Nan mais Itachi n'est pas invincible non plus. Son Susano'o a une grosse faille : en dessous, et il n'est pas indestructible malgré Yata. Un Gaï 8 portes l'écraserait sans difficulté, un Jin de Juubi aussi. Mais bon, c'est sûr que pour les Shinobis (càd, les descendants des Ootsutsuki et ceux ayant hérité du Chakra de Rikudô), la défense d'Itachi, et son attaque, font partie des meilleures.

Itachi n'est pas invincible, mais c'est un des meilleurs Shinobis du monde.

[kratos vs dante]

désolé de te contredire mais oui c'est belle est bien difficile à imaginer, je ne vois pas comment madara peut battre itachi, maintenant si il dit qu'il ne pas battre madara sa ne veut pas dire non plus que madara est capable de le battre, car honnêtement je ne voit pas comment madara peut battre itachi.


@Mizuki_tiger

mais comment tu le sait? esque gai la déjà détruit le bouclier d'itachi je m'en souvient pas en tous cas.

[mackouze]

Hum un joli topic pour parler d'Itachi qui reste à ce jour le best personnage dans Naruto (pour moi en tout cas).

Vous oubliez un détail qui à son importance au niveau de sa puissance, on sait qu'il était malade quand il tombe sous les coups de son jeune frère plus emporté par la maladie que par Sasuke mais bref il n'était pas au sommet de sa forme et il surtout il n'était pas sérieux du tout donc je ne pense pas qu'on ai eu l'occasion de voir réellement ses capacités qui lui ont valu le respect de tous ses collègues(surtout Kisame) de boulot et surtout celle des gradés car tant qu'il était vivant personne ne pouvait attaquer Konoha .

Il se retient aussi dans son combat contre Kabuto car il mentionne bien le fait de ne pas le tuer et de le capturer vivant quand son idiot de frère décide qu'il fallait lui régler son compte et puis il a simplement décidé d'aider Kabuto et de le remettre dans le droit chemin avec une technique inoffensif encore une fois il bride volontairement son niveau.

Je pense qu'Itachi était réellement cheaté car non seulement il possède les techniques les plus puissantes mais il possède également la défense ultime et une intelligence Hors norme car si à 7 ans il cogite comme un Kage j'ose pas imaginer ce qu'il était capable de faire une fois adulte il suffit de voir la rapidité avec lequel il trouve le point faible du Chibaku tensei.

Itachi est le seul ninja qui n'ait jamais dévoilé son véritable niveau et vu que c'est un pure génie je ne pense pas qu'il serait pris au dépourvu par un susano'o complet ou une forêt de mokuton c'est à se demander s'il ne connaissait pas toutes les techniques MS Uchiwa.

En combat VS les Rikudiens je le mettrait en dessous niveau puissance mais je ne dirai pas qu'il pourrait perdre car comme il le dit si bien chaque technique à son point faible et en avoir une grosse ne fait pas tout pour preuve l'échec d'Obito / Madara qui sont balayé par plus faible qu'eux et je n'ose pas imaginer si Itachi s’était pointé pour filé un coup de main à mon avis les 4 Hokages de légende aurait pu aller se rhabiller.

J'estime que s'il était en vie et en pleine possession de ses moyens il serait dans la catégorie Madara et son âme sœur Hashirama .

Sinon il roule sur le reste des shinobis (Minato compris).

PS: le seul ninja qui n'ait jamais craint personne était Orochimaru et pourtant il était terrifié par Itachi .

[kratos vs dante]

c'est étrange mais j'ai l'impression que les perso trop fort dans les manga qui on un potentiel de changer le cours de l'histoire à la place du protagoniste principale, ou des perso qui sur le moment il n'y aucun moyen de les battre et bien on les fait systématiquement crever de maladie (la solution de facilité) et ainsi meurt toki de hokuto no ken qui sen sa maladie serait le protagoniste de l'ouvre et non pas kenshiro, ainsi meurt kimimaro qui sans sa maladie t'aurai poutré à lui seul toute l'équipe qui été charger de ramener sasuke avec en plus leur pote de suna, et bien évidement itachi qui meurt de maladie car je ne sait pas ce qui pouvait le tuer à part ça, ah oui et barbe blanche dans one piece (j'avais failli l'oublier lui, sans conté que gold D rogers aller mourir aussi de maladie si il ne l'avait pas exécuter avant)

[Shinaru]

kratos vs dante a écrit:

désolé de te contredire mais oui c'est belle est bien difficile à imaginer, je ne vois pas comment madara peut battre itachi, maintenant si il dit qu'il ne pas battre madara sa ne veut pas dire non plus que madara est capable de le battre, car honnêtement je ne voit pas comment madara peut battre itachi.

Difficile à imaginer pour toit peut-être, mais les dires sont la pour affirmer ce que tu n'arrives pas à faire.
Ex : Madara pourrait vaincre Itachi avec son Susano parfait

Madara a des yeux plus puissant, un Susano plus puissant & résistant, et pour finir il est supérieur en Katon. Ce sont 3 éléments qu'ils ont en commun et Madara le surclasse sur chaque.

Citation:

Il se retient aussi dans son combat contre Kabuto car il mentionne bien le fait de ne pas le tuer

Kabuto n'était clairement pas un adversaire face à qui ont doit se retenir, Itachi n'avait aucune arme pour le battre (du moins le tuer)
Et il c'est fait avoir plusieurs fois, heureusement que Sasuke était la.

Citation:

J'estime que s'il était en vie et en pleine possession de ses moyens il serait dans la catégorie Madara et son âme sœur Hashirama .

Il a lui-même avoué que non, donc non ^^

[kratos vs dante]

alors d'ou le Susano de madara et plus puissant que celui d'itachi, il n'a jamais été dit que le Susano de madara possédait aussi l'Épée de Totsuka et le Miroir de Yata, à partir de la excuse moi de trouver difficile d'imaginer comment madara peut battre itachi. Peut être que le Susano de madara est plus puissant que les armes du Susano d'itachi mais dans ce cas la c'est de la supposition et non de l’affirmation que madara puisse vaincre itachi.

[mackouze]

Shinaru a écrit:

Citation: Il se retient aussi dans son combat contre Kabuto car il mentionne bien le fait de ne pas le tuer Kabuto n'était clairement pas un adversaire face à qui ont doit se retenir, Itachi n'avait aucune arme pour le battre (du moins le tuer) Et il c'est fait avoir plusieurs fois, heureusement que Sasuke était la. Citation: il suffit de voir la rapidité avec lequel il trouve le point faible du Chibaku tensei Mouai, c'est pas si extraordinaire, qui parmi les fan n'avait pas compris ça avant ? Citation: J'estime que s'il était en vie et en pleine possession de ses moyens il serait dans la catégorie Madara et son âme sœur Hashirama . Il a lui-même avoué que non, donc non ^^

Itachi n'avais aucune arme pour battre Kabuto? il me semble que c'est plus galère de capturer un ennemi sans le tuer et il n'utilise aucune de ses techniques à part un bras de susano'o pour protéger son frangin.

Ce n'est pas extraordinaire de trouver la faille du chibaku pourtant il l'a trouvé de façon rapide et sans se prendre la tête la classe quoi.

Il a avoué être moins puissant que Madara mais il n'a jamais dit qu'il ne pouvait le battre et je ne vois pas comment il pourrait le savoir si ce n'est à travers un combat et non je ne pense pas qu'Itachi serait dépasser par un Susano'o complet et quelque gros Katons il dispose du miroir de Yata qui bloque chaque grosse attaque et on a bien vu que Madara ne pouvait se défaire d'amaterasu il est obligé de virer son armure comme quoi Itachi possède non seulement le contrekaton de Madara mais un coup qui est capable de le tuer si il est touché.

[Tobirama Senju]

Citation:

J'estime que s'il était en vie et en pleine possession de ses moyens il serait dans la catégorie Madara et son âme sœur Hashirama .

La est le problème. Son MS lui bouffe extrêmement de chacra et le font énormément souffrir. De plus, il étais quasi atteint de la cécité et ce sans parlé de sa maladie...

Il n'a pas l'endurance pour tenir face a un Hashirama et ni la puissance pour l'achever rapidement...

Selon moi, c'est vraiment cela qui empeche d'Itachi de jouer dans la même catégorie que les Hashirama,Tobirama,Minato ect... Bien sur, même malgré cet énorme malus il peut leur tenir tête..Mais les battre a coup sur ? Absolument pas..

[kratos vs dante]

@Tobirama Senju

c'est sure, à cause de sa maladie il finira par perdre, pour dégommé leurs plus fort perso les auteur leurs donne toujours une maladie.

Maintenant sans maladie comment hashirama peut il vaincre itachi?

[hb.23.11]

@mackouze
Et bien là tu sur-estime largement Itachi

Citation:

Il se retient aussi dans son combat contre Kabuto car il mentionne bien le fait de ne pas le tuer et de le capturer vivant quand son idiot de frère décide qu'il fallait lui régler son compte et puis il a simplement décidé d'aider Kabuto et de le remettre dans le droit chemin avec une technique inoffensif encore une fois il bride volontairement son niveau.

Déjà de son vivant itachi sera mort 2 fois par la main de kabuto ,de plus Kabuto avait plus l'air de tester ses nouveaux pouvoirs que de combattre les il était tout simplement au dessus des 2 frères

Citation:

Je pense qu'Itachi était réellement cheaté car non seulement il possède les techniques les plus puissantes mais il possède également la défense ultime et une intelligence Hors norme car si à 7 ans il cogite comme un Kage j'ose pas imaginer ce qu'il était capable de faire une fois adulte il suffit de voir la rapidité avec lequel il trouve le point faible du Chibaku tensei.

Hiruzen dit qu'il avait "la vision" d'un hokage à 7 ans ,pas l'intelligence ,si tu vois ce que je veux dire ,et dans le même cadre hashirama enfant était lui aussi très mature ,normal c'est un temps de guerre ,pourtant loin de son frère ou itachi en intelligence ,et il ne faut pas être un génie pour connaître le défaut du CT même kyubi 6 queues en était capable ,trouver la faille de kamui et élaborer une stratégie pour la contrer en 2 secondes est bien plus impressionnant par exemple

Citation:

Itachi est le seul ninja qui n'ait jamais dévoilé son véritable niveau et vu que c'est un pure génie je ne pense pas qu'il serait pris au dépourvu par un susano'o complet ou une forêt de mokuton c'est à se demander s'il ne connaissait pas toutes les techniques MS Uchiwa.

et bien non ,comment il fera face à monde des fleures par exemples ,les 5 kage se sont facilement fait avoir par ce jutsu et comment il fera face à la puissance démesuré du susano'o géant ,ce n'est pas son susano'o qui va le faire il n'a tout simplement pas la puissance nécessaire pour combattre de tels monstres ,même s'il y arrive il est limité à pas plus de 2/3 minutes de susano'o avec sa quantité de chakra

Citation:

Itachi est le seul ninja qui n'ait jamais dévoilé son véritable niveau et vu que c'est un pure génie je ne pense pas qu'il serait pris au dépourvu par un susano'o complet ou une forêt de mokuton c'est à se demander s'il ne connaissait pas toutes les techniques MS Uchiwa.

Et bien si ,on a vu ses limites face à nagato ,il est vite dépassé par ceux possédant une force de frappe très élevée comme naruto KCM3 ou hashirama

Citation:

En combat VS les Rikudiens je le mettrait en dessous niveau puissance mais je ne dirai pas qu'il pourrait perdre car comme il le dit si bien chaque technique à son point faible et en avoir une grosse ne fait pas tout pour preuve l'échec d'Obito / Madara qui sont balayé par plus faible qu'eux et je n'ose pas imaginer si Itachi s’était pointé pour filé un coup de main à mon avis les 4 Hokages de légende aurait pu aller se rhabiller.

En combat face aux rikudou ,tout d'abord sans susano'o il est cuit ,disons qu'il tiendra le coup 2/3 minutes (je suis gentil ,normalement susano'o ou pas il se fera OS) le temps qu'il ne peux plus utiliser de susano'o ensuite il se fera avoir en une fraction de seconde par la matière noire ,et bonne chance pour qu'il les touche là où il a fallu 2 utilisateurs intelligents de l'hiraishin + 2 gars ultra rapide pour le seulement le toucher (je ne parle pas de lui infliger des dégâts)

[Tobirama Senju]

Contrairement a Madara, Itachi ne peut pas usé de son susano durant une journée complet.

Et sans Susano, aussi puissant soit Itachi, Jamais il ne tiendra face a Hashirama