. Les combats... on adore ça !

[hb.23.11]

Citation:

Alors, à la limite, si Naruto se fait trancher la tête et se la fait recoller illico, pourquoi pas, mais sûrement pas faire comme Juubidara l'a fait avec "seulement" ses jambes. Wink

C'est ce que je voulais dire

[itachi-latona]

Mizuki_tiger

Je crois qu'on ne s'est pas compris sur quelques points.

Citation:

Donc, on pourrait dire qu'un clone parmi une douzaine d'autres de Naruto mode Rikudô lvl 1 > Naruto (sans mode Kyûbi), encore que je ne suis pas sûr, quand on sait qu'il maîtrisait déjà le mode Sennin (avec ça, je lui donnais déjà un niveau Kage, idem pour Sasuke et son MS), mais là n'est pas le problème.

Tout d'abord, attention, quand je parle de naruto "normal", je veux dire sans mode kiuuby, mais également sans mode sennin. Naruto normal, quoi, avec les yeux bleux. Un naruto de niveau jonin, tout au plus. Donc, si déjà, tu m'accordes quasiment que naruto sennin original < naruto rikudou lv1 (clone parmi 12 clones), alors naruto normal (sans mode kiuuby, ni sennin) < naruto rikudou lv1 (clone parmi 12 clones). J'imagine que cette fois-ci, ça ne devrait plus poser de problème, non ?

Citation:

Mais faut aussi voir ce qu'apporte le lvl 3 par rapport au lvl 1, en comparaison du lvl 1 par rapport à l'absence de Kyûbi. Parce que le clone de Naruto en question est quand même issu de la première utilisation consciente du Chakra de Kyûbi, c'est clairement le passage de son stade d'utilisation de Chakra "humain" à celui du plus gros Bijuu du monde.

Ce ne sont pas ces comparaisons-là que j'ai directement faites. Je n'ai pas évalué le lv3 par rapport au lv1. Je reprends plus clairement, car j'ai peut-être été un peu vague :

1) Je compare naruto "normal" original (sans mode sennin, ni mode kiuuby) à naruto mode rikudou lv1 (un clone parmi 12).
Donc, en clair :

Spoil: http://www.mangareader.net/93-50572-4/naruto/chapter-491.html

Lui

Spoil: http://www.mangareader.net/naruto/553

Et lui.

[itachi-latona]

Je dis (et sans mode sennin, je pense que tu seras d'accord avec moi) que : naruto "normal" original (sans mode kiuuby ni sennin) est inférieur à naruto rikudou lv1 (clone parmi 12 clones).

Or, le clone, par rapport à l'original, n'a que le mode rikudou en plus. Lui non plus n'a pas le mode sennin (c'est pourquoi je parle de l'original sans le mode sennin).

Et je conclue en disant que le mode rikudou lv1 fait gagner plus de puissance que la division en 12 clones n'en fait perdre à un clone par rapport à l'original. Es-tu déjà d'accord avec cette phrase ?

2) Je compare à présent le naruto actuel (un clone parmi 12) en mode rikudou lv3 à celui qui a combattu juubidara (avant absorption de l'arbre).

Donc, en clair :

Spoil: http://www.mangareader.net/naruto/673/3

Lui

Spoil: http://www.mangareader.net/naruto/673/16

Et un clone de lui, parmi 12.

Qu'à le second par rapport au premier ? Uniquement un mode rikudou lv3 en plus (les deux ont le mode sennin, de base, donc ça s'annule).

Donc, si tu es d'accord avec cette phrase : le mode rikudou lv1 fait gagner plus de puissance que la division en 12 clones n'en fait perdre à un clone par rapport à l'original. (ce qui est d'autant plus vrai avec le lv3 qu'avec le lv1 !), alors, ça veut dire que :
Un clone parmi 12 de naruto actuel mode rikudou lv3 > naruto original sans mode rikudou, après power up du rikudou.
Maintenant, ne reste plus qu'à définir le niveau de ce naruto post-power up sans mode rikudou, qui a tout de même sévèrement corrigé juubidara (certes entamé, mais qui l'aurait fait à sa place ?). Tu penses vraiment qu'hashirama est plus fort que naruto à ce moment-là ?

Citation:

Il s'étonne de la puissance de Naruto, et se demande si c'était parce qu'il est lui-même faible, et remarque que non, c'est autre chose, c'est que Naruto est devenu plus fort.

Naruto est devenu plus fort... Donc, ce naruto sans mode rikudou est plus fort que celui en mode rikudou lv2 qui s'est fait dérober kiuuby par madara. Un naruto dont tu dis qu'il est présenté comme inférieur à hashirama, mais très franchement, je demande à voir. Si Hashirama est plus fort, ce n'est pas de beaucoup. Le gars a quand même combiné ses mode rikudou et sennin entre temps, ce qui relance le débat d'un naruto (avant power up du rikudou) vs hashirama.
Or, ce naruto est inférieur à celui qui corrige juubidara (comme tu le dis toi-même), qui est lui-même inférieur à un clone parmi 12 du naruto actuel en rikudou lv3. Et tu crois toujours qu'un tel clone peut perdre contre hashirama ? Pire, tu crois toujours que 12 monstres pareils, combiné au naruto actuel original, qui bouffe 5 hashirama au petit déj, peuvent perdre contre l'akatsuki, qui dispose plus de simples "bons" ninjas comme deidara, que de grosses pointures comme madara, qui en plus, sont moins nombreux que les clones de naruto (en plus d'être individuellement moins forts) ?

Citation:

En soi, ça n'enlève rien au fait que Madara reste complètement affaibli, au sol, et que Naruto, sans mode Rikudô, utilise quand même d'entrée de jeu pas mal de ses principaux pouvoirs, à savoir les 3 modes Sennin (régénération sur Gaï, esquive du Limbo, force avec la technique de brute) + Rasengan combiné au pouvoir d'un Bijuu, au passage un Kekkei Genkei donc 2 éléments. Pour résumer, on a Juubidara au sol, en train de se régénérer, et en face Naruto qui utilise : - pouvoir adapté (pour pouvoir taper dans la dama) - régénération - capacités sensorielles - force - changement de forme optimal du Chakra ("rasengan") - pouvoir d'un Bijuu - kekkei genkei -> 2 éléments + Senpou (mode Sennin) Bref, là clairement Naruto a surpris un Madara affaibli, et même sans mode Rikudô activé il a montré quasiment toutes ses nouvelles cartes en quelques vignettes.

Tout celà n'empêche pas la différence de niveau qu'il y a entre ce naruto, et le clone de ce même naruto en mode rikudou lv3. Car ce dernier, non seulement dispose du mode rikudou lv3 en plus, mais possède également tous les pouvoirs que tu viens de citer.

Citation:

Après, je suis d'accord pour dire que ce Madara là n'était probablement au niveau pour défoncer Naruto easy, et aurait été vite dépassé par le duo, mais bon, on ne peut pas se baser sur les quelques vignettes de l'apparition de Naruto pour en déduire une supériorité de Naruto sur Juubidara (avant l'arbre).

Oui, je suis d'accord C'est sans doute aller un peu vite en besogne que de conclure que ce naruto était alors supérieur à juubidara... Mais s'il était inférieur, ce ne devait être de grand chose. Tu admets que juubidara ne l'aurait pas forcément battu facilement. Donc, tu dois être d'accord pour dire que ce naruto-là joue quand même dans une autre cours que celle d'hashirama, non ?
Alors, imagine 12 naruto de ce niveau... Et même plus puissants encore !

Citation:

C'était en rapport à ta remarque, concernant le fait que Naruto a tenu face à Kaguya en 1 vs 1, là où de toute évidence Rikudô est présenté comme moins fort et ayant dû la sceller avec son frère.

Oui, mais enfin, si naruto a tenu le coup, kaguya restait supérieur, je le reconnais sans soucis. Mais bon, c'est quand même impressionnant de sa part de lui tenir tête comme ça

D'autre part, je ne serais pas surpris que le naruto actuel soit supérieur au rikudou à l'époque du combat contre juubi.
Cependant, après être devenu jinchuuriki du juubi (et donc, de sa propre mère^^), je pense que le rikudou est devenu bien plus puissant que kaguya (on a bien vu qu'un jin de juubi était plus puissant que le juubi qu'il avait absorbé), et donc, que naruto. Pour moi, son mythe est encore largement préservé


ps : désolé pour le double post, mais l'envoie bug, et je n'arrive pas à poster tout mon message en une fois sans qu'une bonne partie de son contenu ne soit perdu. Je n'arrive à tout poster qu'en le faisant en deux fois. Mais si un modo parvient à le faire pour moi, c'est avec plaisir^^ Merci

[Mizuki_tiger]

En gros, tu dis que Naruto est inférieur à un des douze clone de Naruto mode Rikudô lvl 1.
Là dessus, je suis d'accord. Idem au passage quand tu dis qu'il a un niveau Joonin sans Sennin ni Kyûbi.

Idem quand tu dis que l'apport du mode Rikudô lvl 3 est évidemment supérieur à l'apport du mode Rikudô lvl 1.

Par contre, là où je ne suis pas d'accord c'est dans la logique qui vient ensuite.
Tu dis que du coup, le Naruto qui fait face à Juubidara avant l'arrivée de Sasuke est forcément moins fort qu'un clone parmi douze Naruto avec le mode Rikudô lvl 3. Je ne suis pas d'accord, car je vois plutôt ça comme une addition de pouvoir, et non une multiplication, là où les clones sont des divisions.
Bon, dit comme ça, c'est sûrement incompréhensible, donc je vais expliquer avec des chiffres, censés représenter le niveau. Evidemment, le but n'est pas de débattre sur la valeur de ces chiffres ; ils n'ont pour rôle que d'expliquer ma logique.

Disons que :
Naruto (sans rien) = 1
Naruto Sennin (celui qui affronte Juubidara avant l'arrivée de Sasuke) = 30
Apport du Rikudô V.1 = 15
Apport du Rikudô V.3 = 40

Toi, si je comprends bien, tu multiplies l'apport Bijuuesque. Autrement dit, dans mon exemple, Naruto en mode Rikudô V.1 = 1x15 = 15 (même divisé par 12, on reste donc supérieur à Naruto).
Et du coup, toujours avec mes chiffres, Naruto Sennin en mode Rikudô V.3 = 30x40 = 1200, donc même divisé par 12 on reste à un niveau hautement supérieur à Naruto Sennin simple, lui-même potentiellement au dessus de Naruto mode Rikudô V.2 (vu la réflexion de Madara, alors qu'il avait combattu ce dernier) qui était pourtant au dessus d'une bonne partie du monde Shinobi.
Mais moi, je vois plutôt ça comme des ajouts. Après tout, il s'agit avant tout d'énergie (le Chakra), et celle-ci s'additionne.
Donc, toujours avec mes chiffres, ça donnerait...
Naruto en mode Rikudô V.1 = 1+15 = 16 (là encore, divisé par 12, on reste supérieur à Naruto sans ce mode).
Naruto Sennin en mode Rikudô V.3 = 30+40 = 70. Divisé par 12, ça fait à peine 6, donc dans mon exemple, 1 clone parmi 12 Naruto Sennin en mode Rikudô V.3 serait même inférieur à Naruto mode Rikudô V.1.

Une autre façon de l'expliquer, ce serait de dire ceci...
Si tu donnes à Kaguya un demi-Kyûbi non consentant (à savoir, précisément ce qu'avait Naruto pour le lvl 1), penses-tu qu'elle sera plus de 12 fois meilleure qu'actuellement ?
Non, parce que Kyûbi, par rapport à Kaguya, c'est un insecte, là où par rapport à Naruto sans rien, c'est un gain considérable. Naruto Sennin, lui, est entre ces deux extrêmes.
Donc, pour moi, il faudrait qu'il soit démontré que l'apport du mode Rikudô lvl 3, par rapport au lvl 1, est supérieur au rapport de force entre Naruto Sennin "parfait" et Naruto.

itachi-latona a écrit:

Oui, mais enfin, si naruto a tenu le coup, kaguya restait supérieur, je le reconnais sans soucis. Mais bon, c'est quand même impressionnant de sa part de lui tenir tête comme ça

On est d'accord !
Mais bon, quand on voit le niveau en face aussi...
Hashirama et Madara, à eux deux ils envoient déjà du lourd quand même. Certes, rien qui ne puisse être un vrai danger pour un Rikudien, quoique, Edo Madara prévoyait quand même d'arrêter Juubito...

Spoil:

S'il faut ajouter Minato, Tobirama, Itachi, Nagato et Obito, qui ont chacun un niveau relativement proche de Madara et Hashirama, ça commence à sévèrement se corser. Et si après faut ajouter la demi-douzaine de niveaux Kage derrière, avec chacun des pouvoirs différents, le tout dans une équipe comprenant les meilleurs stratèges de l'histoire, pour moi Naruto seul ne fait pas le poids.

Citation:

D'autre part, je ne serais pas surpris que le naruto actuel soit supérieur au rikudou à l'époque du combat contre juubi. Cependant, après être devenu jinchuuriki du juubi (et donc, de sa propre mère^^), je pense que le rikudou est devenu bien plus puissant que kaguya (on a bien vu qu'un jin de juubi était plus puissant que le juubi qu'il avait absorbé), et donc, que naruto. Pour moi, son mythe est encore largement préservé

Effectivement, surtout avec le dernier scan où il est fait mention d'Indra/Madara, Ashura/Hashirama et Juubi/Kyûbi.
Je ne serais pas surpris que le Rikudô, avant d'être Jinchuuriki de Juubi, disposait d'un pouvoir assez comparable à celui de Naruto Sennin parfait + Rinnegan.

D'ailleurs, concernant Naruto, cela fait un moment que je trouve qu'il apparaît comme supérieur à Sasuke et avec la remarque d'Hagaromo, ça serait possible, car Naruto aurait le pouvoir Bijuuesque en plus.

[Shinaru]

Citation:

En gros, tu dis que Naruto est inférieur à un des douze clone de Naruto mode Rikudô lvl 1. Là dessus, je suis d'accord. Idem au passage quand tu dis qu'il a un niveau Joonin sans Sennin ni Kyûbi.

Vous attendez quoi pas lvl1, 2, 3 ? A quoi correspond chaque lvl svp ? ^^

Sinon, Naruto sans MS & Kyubi n'est pas niveau Jonin je pense.
Il n'a encore rien développé hors mis une technique surpuissante (qui nécessite le MS).
Sans ces 2 atouts principaux il redevient le Naruto du début, c'est à dire niveau Chunin comme tout les autres de son âge hors mis Neji.

Citation:

concernant Naruto, cela fait un moment que je trouve qu'il apparaît comme supérieur à Sasuke

+1
Je rajouterais que Naruto via le pouvoir de Jûbi peut théoriquement annuler n'importe qu'elle technique, Sasuke n'ayant pas le MS ça ne fait qu'agrandir l'écart entre eux.
Et vue la puissance qu'il a je pense qu'il n'aurait même pas besoin de se transformer en démon pour combattre Susano.
Même au càc Sasuke peut pas rivaliser, avec le MS parfait Naruto et limite intouchable et pour couronné le tout il est boosté par le mode chakra Jûbi.

[Mizuki_tiger]

Shinaru a écrit:

Vous attendez quoi pas lvl1, 2, 3 ? A quoi correspond chaque lvl svp ? Vous pouvez expliquer ^^

lvl 1 :

Spoil:

lvl 2 :

Spoil:

lvl 3 :

Spoil:

Citation:

Sinon, Naruto sans MS & Kyubi n'est pas niveau Jonin je pense. Il n'a encore rien développé hors mis une technique surpuissante (qui nécessite le MS) et un MS. Sans ces 2 atouts principaux il redevient le Naruto du début, c'est à dire niveau Chunin comme tout les autres de son âge hors mis Neji.

Le Fuuton Rasen Shuriken ne ne nécessite pas le mode Sennin. De mémoire, Naruto est partiellement soumis à ses effets ; cette technique comporte donc un contre-coup pour lui. Mais d'un autre côté, il s'agit clairement d'un Ninjutsu "parfait" : changement de nature + changement de forme optimisé. À ça s'ajoute un gros Chakra d'Uzumaki et son imprévisibilité. Naruto était quand même bien mis en avant avec ça face à Kakuzu ; Choji et Ino étaient en retrait, et Naruto a bossé en duo avec Yamato (Joonin confirmé).
Pour moi, Naruto tape dans le niveau Joonin sans ses atouts Sennin et Bijuu.

[Shinaru]

@Mizuker

A c'est plus simple maintenant cette histoire de lvl ^^, mais vous cherchez a expliquer quoi ? J'ai lu vos post mais j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire.

PS : c'est moi ou Naruto n'a pas le Kunaï dans la bouche, mais collé aux dents xD ?

_________

En disant qu'il nécessite le MS je voulais dire qu'il ne l'utilise pas sans lui.
La technique est de très haut niveau, mais ce que j'entend pas niveau Jonin, c'est les performances.

Naruto est spécialisé au càc, et je doute que son niveau égal celui d'un Jonin.
Je suis d'accord que si on prend en compte le FRS la oui il pourrait entrer dans cette catégorie vue sa puissance de frappe, mais comme il ne l'utilise pas sans MS, je ne pense pas qu'il faille la prendre en compte.

[Mizuki_tiger]

En gros, on débat sur le fait que Naruto, s'il se "divise" en une douzaine, pourrait avoir malgré tout des clones supérieur en niveau à Hashirama, en se référant à ce qu'apportent les différents modes Rikudô.
Et donc, l'idée serait de démontrer que Naruto, seul, pourrait tenir face à l'Aka au complet...

Après effectivement, sans le FRS Naruto n'a pas un niveau Joonin. Cela dit, il doit quand même taper dans le haut panier des Chuunin si on prend en compte ses différents Rasengan y compris le Fuuton Rasengan (qui n'est pas le FRS !).

[Shinaru]

Citation:

En gros, on débat sur le fait que Naruto, s'il se "divise" en une douzaine, pourrait avoir malgré tout des clones supérieur en niveau à Hashirama, en se référant à ce qu'apportent les différents modes Rikudô. Et donc, l'idée serait de démontrer que Naruto, seul, pourrait tenir face à l'Aka au complet...

okok, ty ^^

_________

D'après les dires de Tsunade, 1 clones de Naruto lvl1 vaut plusieurs Jonin il me semble (en considérant qu'il en a créé environ 15 clones)
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il peut rivaliser avec un Kage, mais il pourrait quand-même poser des problèmes.
Autrement dit l'Akatsuki pourrait les battre.

Si on prend les clones lvl2, et bien je ne vois pas la différence, ces clones n'ont pas le mode lvl2 mais lvl1 il me semble.
Le lvl2 c'est quand Kyubi donne son pouvoir à Naruto je crois.
Ici la seul chose qui fait la différence c'est que Naruto utilise le MS.
Par contre je dirais que un clones serait capable de rivaliser avec certains Kage, mais pas tous, car le clone est juste plus puissant & rapide, et ça fait pas tout dans un combat.
Autrement dit certains de l'Aktasuki (ex : Hidan) pourraient en chier pour en battre 1.

D’ailleurs même en créant beaucoup de clones la puissance que leur fournis le MS est toujours la même je pense, leur chakra est divisé mais ils ont toujours du senjutsu pour maintenir le mode, rien ne change.

Pour le lvl3, seulement avec le pouvoir des démons, les clones sont je dirais 2 fois plus fort que ceux du lvl1, après tout c'est toujours Kyubi 50% plus un peu de chaque démons.
Par contre avec le MSP la ils sont bien plus fort.
Je dirais qu'il pourraient vaincre n'importe qu'elle simple Kage, mais pas des Kage comme Hashirama, Hiruzen ou encore le 3e Raikage.
Autrement dit une bonne partie de l'Akatsuki ne pourrait les battre.

Globalement les seul pouvant battre les clones de Naruto selon moi sont :

Sasori
Kisame
Orochimaru
4 edo
Itachi
Madara
Nagato

Sachant que les clones ne semblent pas pouvoir lancer de dama.
Naruto ne pourrait pas battre cette équipe seul je pense.
Il a forcément des membres qui ne pourront pas battre seul un clone, mais s'ils parviennent à en battre 1 avant, chacun ira soutenir l'autre, et à la fin Naruto se retrouve seul.

[Mizuki_tiger]

Je pense un peu comme toi globalement, encore que le lvl 2 doit probablement donner un boost par rapport au lvl 1 puisqu'il s'agit alors d'une collaboration.

Après c'est difficile à quantifier avec les données du manga.

Si Naruto lvl 3 avec le mode Sennin complet fait un clone pour occuper chaque membre de l'Aka, je pense tout comme toi que certains pourront y résister.
Sasori, Kisame et Orochimaru (sans les Edo, mais il risque de se protéger avec) pourraient se faire dépasser je pense. Par contre, chacun des Edo (sauf peut-être Hiruzen), Madara, Nagato et Itachi devraient pouvoir gérer leur clone en prenant en compte le fait que les clones sont 12 fois moins forts que l'original. D'ailleurs, j'ajouterais également Obito dans le lot de ceux pouvant y résister.

Pour moi, Naruto ET Sasuke peuvent gagner face à eux, mais Naruto seul risque d'être dépassé quand même.

[Shinaru]

Citation:

Après c'est difficile à quantifier avec les données du manga.

Si je me souviens bien, Zabuza avait fait plusieurs clones face à Naruto, Sasuke & Kakashi, et ces clones avait 1/10 de l'original.
On peut peut-être prend ça comme un repaire déjà.

Citation:

Sasori, Kisame et Orochimaru (sans les Edo, mais il risque de se protéger avec) pourraient se faire dépasser je pense. Par contre, chacun des Edo (sauf peut-être Hiruzen)

J'ai cité Sasori car je pense qu'il parviendra à toucher Naruto et delà il va gagner le combat.

Kisame est selon moi capable de résister aux Rasengan supérieur (mais est-ce qu'un clone peut les utiliser ?) avec Samehada, et il a un moyen de guérir en cas de blessure.
S'il utilise la fusion il sera très fort. Naruto ne va pas vaincre Kisame à distance je pense, et même au càc en le touchant il finira par perdre ses modes.

Orochimaru lui on manque d'information, on ne connait pas son Ninjutsu et sans ça je ne sais pas comment il peut battre Naruto.
Mais je sais qu'il est très coriace, que le Taijutsu pourra pas le vaincre.
Et étant un Sannin & un génie, je pense qu'il pourra battre un clone.

Et concernant Hiruzen, à par qu'il maîtrise 5 affinités et un Ninjutsu Shuriken on ne connait rien (donc comment on peut définir sa force).
Mais il est dit comme le plus fort Kage de sa génération, ce qui veut dire plus fort que Onoki ou le 3e Raikage.

Delà, même si on ignore 95% de lui, je pense qu'il faut le prendre au sérieux.
Il y a beaucoup de spéculation qui disent que ce n'est qu'un simple Kage, pourtant ce n'est pas le cas d'après les dires.

A j'ai oublié Obito ^^, je pense aussi qu'il peu en battre 1, et même s'il ne peut pas, il peut toujours laisser son adversaire en plan et aller aider quel'un d'autre, comme ça on a du 2 vs 1 et par la suite retourner buter le clone.

[Mizuki_tiger]

Shinaru a écrit:

Citation: Après c'est difficile à quantifier avec les données du manga. Si je me souviens bien, Zabuza avait fait plusieurs clones face à Naruto, Sasuke & Kakashi, et ces clones avait 1/10 de l'original. On peut peut-être prend ça comme un repaire déjà.

Non mais dans tous les cas un clone divise ton Chakra en 2 (et ainsi de suite selon le nombre de clones), quand je parlais de choses à quantifier c'était surtout pour ce qu'apporte précisément en puissance les différents modes de Naruto.

Citation:

J'ai cité Sasori car je pense qu'il parviendra à toucher Naruto et delà il va gagner le combat.

Difficile à dire quand même. Chiyo parvenait à esquiver quasiment toutes les attaques de Sasori avec pour seul atout adapté son expérience de l'art des marionnettistes.
Naruto, lui, a le corps et les réflexes les plus aboutis du manga.

Citation:

Kisame est selon moi capable de résister aux Rasengan supérieur (mais est-ce qu'un clone peut les utiliser ?) avec Samehada, et il a un moyen de guérir en cas de blessure. S'il utilise la fusion il sera très fort. Naruto ne va pas vaincre Kisame à distance je pense, et même au càc en le touchant il finira par perdre ses modes.

Naruto a pourtant montré sa capacité à gérer face au pouvoir d'absorption de Pain, notamment avec le Kata des Crapauds. Après, il n'est pas très futé et pourrait quand même bêtement donner du pouvoir à Kisame, ou le blesser pas suffisamment en le laissant récupérer et être bien gênant.

Citation:

Orochimaru lui on manque d'information, on ne connait pas son Ninjutsu et sans ça je ne sais pas comment il peut battre Naruto. Mais je sais qu'il est très coriace, que le Taijutsu pourra pas le vaincre. Et étant un Sannin & un génie, je pense qu'il pourra battre un clone.

Faut voir ce que vaut un clone de Naruto en comparaison du mode Kyûbi 4 queues, qui avait salement poussé Orochimaru dans ses retranchements.
Cela dit, le Sannin n'avait alors pas ses bras. Il pourrait effectivement poser problème à un clone, mais pas sûr.

Citation:

Et concernant Hiruzen, à par qu'il maîtrise 5 affinités et un Ninjutsu Shuriken on ne connait rien (donc comment on peut définir sa force). Mais il est dit comme le plus fort Kage de sa génération, ce qui veut dire plus fort que Onoki ou le 3e Raikage. Delà, même si on ignore 95% de lui, je pense qu'il faut le prendre au sérieux. Il y a beaucoup de spéculation qui disent que ce n'est qu'un simple Kage, pourtant ce n'est pas le cas d'après les dires.

Sauf qu'on parle alors d'Hiruzen jeune. Si tu regardes le Databook d'Hiruzen, les seules données qui ne sont pas à 10/10 sont celles dues à la faiblesse du vieil âge (force, vitesse et endurance). Il est clair que jeune, il devait être un monstre, peut-être pas au point des trois autres mais au dessus de quasiment tous les autres Kage.
Mais en Edo Tensei, il est ramené vieux.

Citation:

A j'ai oublié Obito ^^, je pense aussi qu'il peu en battre 1, et même s'il ne peut pas, il peut toujours laisser son adversaire en plan et aller aider quel'un d'autre, comme ça on a du 2 vs 1 et par la suite retourner buter le clone.

Yep !

[Shinaru]

Citation:

Naruto a pourtant montré sa capacité à gérer face au pouvoir d'absorption de Pain, notamment avec le Kata des Crapauds.

Mais alors s'il voulait faire la même tactique face à Kisame il faudrait que celui-ci l'attrape pour absorber son chakra, et à ce moment la absorber l'énergie naturel pour l'avoir.
Mais le problème c'est que se ne sont pas les même énergie.
Si Naruto a le le MSP activé, est ce que c'est possible d'absorber de l'énergie naturel du MSC en même temps ?

Je ne pense pas qu'il peut absorber de l'énergie naturelle du Mont Myôboku, alors qu'il a un MS différent activé.
Je sais pas trop si tu m'as compris ^^

Citation:

Sauf qu'on parle alors d'Hiruzen jeune. Si tu regardes le Databook d'Hiruzen, les seules données qui ne sont pas à 10/10 sont celles dues à la faiblesse du vieil âge (force, vitesse et endurance). Il est clair que jeune, il devait être un monstre, peut-être pas au point des trois autres mais au dessus de quasiment tous les autres Kage.

En edo il n'a plus de problème d'endurance logiquement, delà on peut faire comme s'il était à son apogée.

[Mizuki_tiger]

Shinaru a écrit:

Mais alors s'il voulait faire la même tactique face à Kisame il faudrait que celui-ci l'attrape pour absorber son chakra, et à ce moment la absorber l'énergie naturel pour l'avoir. Mais le problème c'est que se ne sont pas les même énergie. Si Naruto a le le MSP activé, est ce que c'est possible d'absorber de l'énergie naturel du MSC en même temps ? Je ne pense pas qu'il peut absorber de l'énergie naturelle du Mont Myôboku, alors qu'il a un MS différent activé. Je sais pas trop si tu m'as compris ^^

Si, je pense, d'ailleurs je n'y avais pas pensé mais en effet, que donnerait une absorption de son mode ? Il semble qu'il soit composé, entre autres, du mode des crapauds, donc difficile de savoir si ça ferait l'effet de transformation en pierre, ou encore de folie comme avec le sceau maudit... Ou tout à la fois !

Après quand je parlais de son combat contre le Pain qui absorbe, c'était plutôt pour cette partie :

Spoil:

Citation:

En edo il n'a plus de problème d'endurance logiquement, delà on peut faire comme s'il était à son apogée.

Pas exactement. Quand je parlais d'endurance, c'était dans le sens de quantité de Chakra et, si ce dernier se régénère après chaque perte (comme son corps), il n'en reste pas moins que la quantité de base reste la même.

Pour dire autrement, Edo Hiruzen ne pourra pas utiliser de techniques plus puissantes que durant son vivant. Il pourra répéter indéfiniment des attaques vu que son Chakra se régénérera, mais pas en faire en une fois plus consommatrices que ses réserves.
Edo Hiruzen vieux est donc comparable à Hiruzen vieux, avec possibilité de tenir plus longtemps un combat. Mais ses faiblesses dues à son vieil âge restent les mêmes : il a la vitesse d'Hiruzen vieux, la force d'Hiruzen vieux et le Chakra (même s'il se régénère) d'Hiruzen vieux.

[Shinaru]

Citation:

Après quand je parlais de son combat contre le Pain qui absorbe, c'était plutôt pour cette partie :

A oui, j'avais oublié (enfin, Kishi aussi a l'air d’avoir oublié car on a pu revenu ça depuis), mais c'est pas ce genre d'attaque qui va vaincre Kisame je pense.
Si Naruto n'est pas trop con il devrait utiliser ce style de combat pour combattre Kisame.

Citation:

Pour dire autrement, Edo Hiruzen ne pourra pas utiliser de techniques plus puissantes que durant son vivant. Il pourra répéter indéfiniment des attaques vu que son Chakra se régénérera, mais pas en faire en une fois plus consommatrices que ses réserves. Edo Hiruzen vieux est donc comparable à Hiruzen vieux, avec possibilité de tenir plus longtemps un combat. Mais ses faiblesses dues à son vieil âge restent les mêmes : il a la vitesse d'Hiruzen vieux, la force d'Hiruzen vieux et le Chakra (même s'il se régénère) d'Hiruzen vieux.

Ne connaissant pas la masse de chakra qu'il a je vais pas m’avancer sur ce qu'il peut faire, mais pour la force physique et sa vitesse (même si je pense que de base il est pas super rapide) je suis d'accord.
Et ça peut toujours être compensé par son corps immortel je pense.

[Mizuki_tiger]

Pour les capacités d'Hiruzen vieux, je me fie à son Databook.

Spoil:

En force, vitesse et endurance (cette dernière donnée correspondant, je crois, à la quantité de Chakra), il a 6/10.
Autrement dit, il a la force de Naruto ou Sasuke en fin de FG, la vitesse de Sakura et autant de Chakra que Kakashi.

[Shinaru]

Enfin bref, revenons au combat en court qui était :

5 Kage vs Sasori, Deidara, Kisame, Kakuzu et Konan

[Sparsker]

Je pense que tous a été dit et le résultat de ce combat indique juste une tendance entre ceux qui pensent que les bourrins (kage) peuvent gagner contre d'autres qui se sont montré plus stratégique (l'aka)

[Shinaru]

Vue que le débat n'avait pas été loin à cause de l'ancien qui a refait surface j'avais sujet bon de le relancer ^^
Mais si tu as d'autre idée libre à toi

[Mizuki_tiger]

Pourquoi les Kage seraient-ils plus bourrins ?
Niveau stratégie, les Kage n'étaient pas mauvais quand ils ont poussé Madara dans ses retranchements. Ce dernier essayait même de les séparer en utilisant ses clones Mokuton.
Concernant les 5 membres de l'Aka cités, on ne les a pas vu combattre ensemble et je ne vois pas de meilleur stratège dans leur équipe que quelqu'un comme Gaara.

Bref, niveau stratégie et travail d'équipe j'irais plutôt du côté des Kage, que de celui de gars qui sont plus solos comme Deidara (Deidara se tape seul contre Gaara ; il aurait été plus sûr d'y aller à 2), Hidan et Kakuzu (Kakuzu regarde tranquillement son pote se faire couper la tête, et au final le résultat, c'est qu'ils n'ont pas eu le temps de tuer tout le monde et que l'équipe en face à pu élaborer un nouveau plan pour les démonter), et Kisame (qui tenait absolument à se taper en 1 vs 1 contre le Jinchuuriki de Son).
En terme de niveau général, je donne également un léger avantage aux Kage. Konan n'est pas très forte, elle ne fait pas le poids face à un Kage ; son heure de gloire n'est due qu'à un piège préparé à l'avance, ce qui change la donne. Et les autres ne tapent pas dans le haut niveau Kage non plus, là où du côté des Kage y'a quand même un atout correct avec Oonoki et 3 niveaux confirmés (une Sannin, le Sandaime Raikage anciennement du redouté duo A/B censé être le plus terrible, et Gaara qui aurait eu Deidara sans la contrainte du village à protéger). Et Mei a de bons atouts à distance, ce qui est intéressant dans ce genre de combats en nombre.

Bref, pour moi l'avantage des Kage reste plutôt net, sans être easy non plus.