. [Discussion] Chapitre 688

[Sparsker]

yayaOOO a écrit:

DBZ reste tout simplement le manga le plus cohérent,

Ouais bon quand même pas, Dbz reste un mangas avec pas mal de grosses incohérences, (qui prête plus à sourire qu'autre chose en comparaison de naruto) Toriyama a su juste s’arrêter à temps pendant que son mangas tenait encore la route.

La seule chose sur lequel on puisse comparer naruto à dbz c'est sur la course à la puissance permanente qui est en train de se faire actuellement, mais la comparaison s’arrête la.

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il est clair et net que kakashi 7 eme hokage j'ai du mal à en comprendre la pertinence, à quoi ça sert de brider naruto et sasuke de la sorte, c'est quoi la raison ils sont trop jeunes ? lol ^^

Honnêtement c'est difficile d'envisager un sasuke bad guy avec un kakashi qui possède un tel niveau à présent, bref l'auteur encore une fois joue avec ses personnages, un jour naruto et sasuke deviennent des cadors qui ont surpassé tous le monde et le jour d’après ils redeviennent des gamins qu'il faut cadré et à qui il faut montré la voie ^^

[Quazar]

Au Japon ils en pensent quoi de l'évolution de Naruto? Ils aiment ou bien ils sont autant déçus que nous? Il se fait pas descendre là bas Kishi?

[Atoma]

Si j'ai bien compris le chapitre, le royaume des morts est désormais une Dimension (puisque Obito peut aisément librement se déplacer du Royaume des mort au monde réel...)
C'est cool, Kakashi pourra passer un petit coucou au village de temps à autre quand il passera l'arme à gauche.

A noter que le supposé royaume des mort sort vraiment du trou du cul du monde. Je n'ai jamais vu un seul shinobi dans la foule de gens ressuscité qui ont évoqué une telle chose. Celui qui a le plus évoqué la mort parmi ceux qui l'ont vécu, c'est Madara. Il avait affirmé que c'était comme si il venait de se réveiller, entre le moment ou il est décédé et le moment ou il est ramené sur le champ de bataille.

Enfin bon, pour Kakashi, il n'y a pas a s'inquiéter, il ne va pas garder cette paire d'yeux longtemps. Rappelons qu'il est en position de deux MS et non de deux MSE. D'ailleurs, Obito déclare juste avant de lui filer "je ne te garantis pas qu'il ne s'éteindra pas."

Sinon, suis-je je le seul a être hautement scandalisé de voir Obito sous un aussi beau jour?
Rappelons-nous de quoi Obito est actuellement responsable. Oui, parce qu'a la base, c'est un des plus grand criminels ever.

-> L'attaque de Konoha par Kyûbi. Ouais, rien que ça. Il est donc le responsable de la mort de plusieurs shinobis du village de Konoha, des parents d'Iruka Uminô, et des parents de Naruto, autrement dit le 4e Hokage et Kushina Uzumaki. Et un évènement qui a en outre provoqué le début des hostilités Uchiha-Konoha et qui a fait d'eux des êtres mis à l'écart, chose qui a occasionné le désir des Uchiha de fomenter un coup d'état.

-> L'extermination de l'intégralité du clan Uchiha. Il est bon de rappeler qu'il a activement participé a ce massacre en compagnie d'Itachi.

-> Déclaration de guerre à l'ensemble des villages cachés. Il est donc responsable de la mort de 40.000 shinobis (rappelons que ces shinobis ont une famille, c'est 40.000 familles endeuillées que ce type a provoqué.)

-> Résurrection de Jûbi. Eh oui.

D'ailleurs, il sera directement responsable de toutes les futures morts à venir dans cette guerre puisqu'il en est le responsable.
Et là, on nous sors une petite déclaration de Rin "tu t'es perdu en route?" évidemment.
Agrémentée d'un petit "Pour moi, Obito c'est le mec le plus cool!" de Naruto. (Un type vachement sympa en effet)
Et maintenant, il se permets le luxe de crever en héros, et d'accéder a ce qui semble être manifestement une sorte de Paradis. En tout cas il n'est pas en Enfer, il est postiché avec la fille qu'il aime là-haut.
Je crois au Pardon mais faut pas déconner.

Pour finir, Kakashi nous sors un Susanô parfait en un instant dans le plus grand des calmes, humiliant Sasuke et Madara. Sasuke montre d'ailleurs clairement qu'il se sent humilié dans la dernière page. Kakashi ne se la pète même pas un petit peu. Quel insolent. Même Zetsu trouve ça grotesque ! "D'ou est-ce qu'il sort?" J'étais mort de rire personnellement
Tout ça par un non-uchiha. Le fanservice je vous jure...

Et pour finir, actuellement la Team 7, ou devrais-je l'appeler Team God si on exclut (une fois de plus?) cette calamité de Sakura, se bat contre une forme assez indéfinie, un truc suffisamment moche pour surpasser le Jûbi v.1 "grotadmorv" qu'on peut aisément qualifier de Lapin-Bijû avec des têtes de Bijû inanimés qui sortent d'un peu partout de cette masse. Tout à fait inqualifiable.

Je lis le manga uniquement pour voir sa fin. En l'état, j'aimerais juste savoir à qui Kishimoto achète son herbe, parce qu'elle a l'air vraiment de qualité.

[ropib]

Atoma a écrit:

Si j'ai bien compris le chapitre, le royaume des morts est désormais une Dimension (puisque Obito peut aisément librement se déplacer du Royaume des mort au monde réel...)

Je ne crois pas. Je pense qu'il s'agit ici d'une "dimension" personnelle, un peu comme là où Naruto rencontre Kyubi. La preuve c'est que Obito jeune y retrouve Kakashi jeune. Rin est la représentation qu'Obito se choisit de son propre univers émotionnel.
C'est comme ça que je comprends le truc.

Atoma a écrit:

Et là, on nous sors une petite déclaration de Rin "tu t'es perdu en route?" évidemment. Agrémentée d'un petit "Pour moi, Obito c'est le mec le plus cool!" de Naruto. (Un type vachement sympa en effet) Et maintenant, il se permets le luxe de crever en héros, et d'accéder a ce qui semble être manifestement une sorte de Paradis. En tout cas il n'est pas en Enfer, il est postiché avec la fille qu'il aime là-haut. Je crois au Pardon mais faut pas déconner.

D'après moi c'est donc Obito lui-même qui se dit qu'il s'est perdu en route, même si cela prend la forme de Rin. Et il n'y aurait alors rien de particulier après la mort, simplement Obito part sur une déception très grande mais aussi l'impression de s'être retrouvé lui-même, en faisant des actions qui le rachète à ses propres yeux sur la fin, ou plutôt qui rachète l'existence d'une réalité.

Sparsker a écrit:

il est clair et net que kakashi 7 eme hokage j'ai du mal à en comprendre la pertinence, à quoi ça sert de brider naruto et sasuke de la sorte, c'est quoi la raison ils sont trop jeunes ? lol ^^

Pour moi ça va dans le sens d'une suite à Naruto, d'une nouvelle saison.

[Chiriaku-san]

ah ce chapitre

Dans sa globalité je le trouve pas trop dégueu. Le coup des RS avec le chakra de chacun des Bijuu j'ai trouvé ca pas mal trouvé, même si au final la bestiole qui en émerge jsuis un peu perdu: Kaguya la contrôle or not?
Je reste toujours perplexe comment elle se fait dominer par nos 2 zigotos alors que Madara apparaissait mille fois plus dangereux, mais bon elle a ptetre pas tout montré qui sait.
DOnc Kakashi a donc 2 Sharingan MS, la théorie voudrait qu'il ait accès a Susanoo sauf qu'il nous en sort un complet en pas longtemps. Après d'après moi Kakashi peut pas le tenir longtemps niveau chakra

[SFNagi]

Je suis trop fort

J'avais dit il y a deux chapitres que kakashi se ferait greffer les deux yeux. Hé Ben c'est presque ça !
Si non j'ai trouvé bizarre que le royaume des mort était enfaite juste une autre dimension.
c'est presque bien enfaite !

[RAbahamut]

Vous voulez savoir se que c'est Naruto maintenant ? Naruto, c'est FFXIII. Un véritable porno graphiquement, mais niveau scénario et cohérence, c'est juste du caca en boite. FFXIII a de très bonne musique, mais y'a pas de musique dans des manga donc bon...

Sans déconner, t'a Obito qui revient du monde des morts, premier bullshit, pour filer du Sharingan a Kakashi, deuxième bullshit.
Mais le truc qui fait mal, c'est Kakashi qui nous lance un Susanoo parfait. What the fuck ? Obito savais même utiliser le Susanoo de base, alors comment tu peux trouver cohérent que Kakashi sache utilisé la version parfaite ?

Kaguya ? Je me moque d'elle, elle est encore plus vide que Madara, elle n'a aucun intérêt, que se soit en tant que personnage, qu'en tant que 'méchante'.

Le plus hard, c'est que les jolis dessins, il y a de l'investissement dedans, se qui prouve que le reste aurait pu être largement mieux. Bah nan. Vise la gaspillage.

[Mizuki_tiger]

Je ne sais pas s'il s'agit du Royaume des Morts. Peut-être simplement un "entre-deux", un peu comme là où se trouvait Sakumo.
Pour moi, il s'agit d'un lieu où les âmes s'apprêtent à migrer définitivement vers l'au-delà, mais qu'elles sont toujours reliées à la réalité. En fait, plutôt qu'âmes, je parlerais des énergies spirituelles, celle-là même qui sont ramenées par l'Edo Tensei, et l'attachement de ces énergies serait donc de type spirituel.
Sakumo était toujours relié spirituellement à la réalité, car il ne s'était pas pardonné pour Kakashi et pour sa mission. Kakashi a rompu ce lien.
Rin était toujours reliée spirituellement à la réalité, car comme elle disait, elle attendait Obito.
Obito était toujours relié spirituellement à la réalité, car il devait rendre son cadeau à Kakashi.

Pour sauver le manga, je pense que la meilleure chose à faire à présent serait de dire que c'est la volonté d'Obito qui a aidé Kakashi en permettant à l'énergie spirituelle d'Obito de continuer à vivre en lui et que ça expliquerait cette soudain surpuissance de Kakashi avec Susano'o, qui serait en fait la forme ultime du Yin d'Obito.
Dans un tel cas de figure, Susano'o serait temporaire. Pour que ça soit bien, sa limitation ne serait pas en un temps fixé (genre, 5 minutes) mais dans l'accomplissement d'une volonté (par exemple, finir l'action de sauver Sakura, ou de protéger les 3 face à la menace suprême que représente Kaguya).
Après, Obito partirait à jamais dans le Royaume des Morts (jusqu'au prochain Rinne/Edo Tensei ), Susano'o s'estomperait, et dans l'idéal, Kakashi ne garderait plus que son Sharingan gauche, résidu de sa collaboration avec l'énergie spirituelle de son défunt ami qui aurait résonné avec son nerf optique gauche, qui possédait déjà le Sharingan (ça réactiverait sa mémoire "nerveuse", en quelque sorte).
Là, on retrouverait notre Kakashi no Sharingan, l'oeil bandé, le style intact, sans passer par du niveau WTF et on aurait une explication qui me conviendrait pour pousser Kaguya dans ses retranchements, sans pour autant finir avec un Kakashi ridiculisant Madara et Hashirama ensemble.
Mais l'ennui, c'est qu'à chaque fois, l'auteur, plutôt qu'expliquer à fond un truc comme ça, préfère ajouter du WTF supplémentaire.

[Yohli]

Atoma a écrit:

Pour finir, Kakashi nous sors un Susanô parfait en un instant dans le plus grand des calmes, humiliant Sasuke et Madara. Sasuke montre d'ailleurs clairement qu'il se sent humilié dans la dernière page. Kakashi ne se la pète même pas un petit peu. Quel insolent. Même Zetsu trouve ça grotesque ! "D'ou est-ce qu'il sort?" J'étais mort de rire personnellement Tout ça par un non-uchiha. Le fanservice je vous jure...

Et dire que cette lopette d'Itachi n'est pas foutu de sortir un susanoo sur pattes alors qu'un Non-Uchiha est capable d'en créer un qui vole.

Triste pour le premier a avoir dévoiler cette technique dans le manga.

[gundam35]

@Hyuuga Neji et SyQ

Je dis pas que vous devez accepté ça si vous n'aimer pas. Seulement c'est clairement vous qui voulez absolument décrier l'orientation que prend le manga. Comme je l'ai dit, on aime ou on aime pas, mais si on aime pas, après l'avoir exprimé à plusieurs reprise, à quoi bon ?

Je suis pas d'accord sur tout les chapitres, mais c'est pas pour autant que je viens le dire à chaque fois. Je préfère laisser la place à ceux qui on apprécié ou qui sont ponctuellement déçu et qu'ils expliquent justement pourquoi.

A en lire certain, ils sont déçu depuis la fin de l'arc Pain, donc ça commence à faire une sacré rengaine.

Moi la fois où j'ai vraiment été méga déçu, c'est l'épisode "Tex Avery" Naruto en Kyubi Vs Pain, qui était sacrément WTF. Sinon jamais déçu des chapitres au points de décrié le manga.

Mais bon pense que c'est typiquement français, les gens mécontent l'exprime plus que les gens qui ont apprécié. (Je suis français, je précise, je suis également comme ça )

Sur ce

[Hyuuga Neji]

Pourquoi il y aurait une priorité à donner dans les avis ? Je répète pas ce que je n'ai pas apprécié, au contraire je commente chaque nouveau chapitre, donc c'est que j'ai quelque chose de nouveau à ajouter forcément. C'est pas comme si je spammais la section hypo/théories en répétant ce que j'ai déjà dis.

[gundam35]

Je dis pas que tu répète les mêmes arguments, et je te visais pas en particulier d'ailleurs.

Je parle des gens mécontent en général, qui répète de manière hebdomadaire, le fait que le manga prend une tournure qui leur déplait depuis plusieurs semaine voir plusieurs mois. Et je trouve que c'est de la rengaine. Si on est déçu et qu'on aime plus, on laisse tomber non ?
D'autant que pour la plupart (moi y compris) on ne paie pas pour profité des chapitres.

Encore si on avait payer (comme pour un jeu vidéo par exemple) et qu'on râle je comprend, mais les gens passent à autre chose, et ici, je comprend pas, c'est l'acharnement à dire que ça devient de la merde.

Et encore une fois, je ne te vise pas particulièrement cher Hyuuga Neji

[Onizuka]

Et encore un chapitre qui divise les fan et qui fait parler de lui XD

Perso moi ça ne me dérange aucunement le transfert d'ame d'Obito en Kakashi , provisoirement bien sur .
Le manga traite principalement que de ça , c'est la base .
Notamment avec Oroshimaru , Dan , l'edo tensei .
Pour le transfert de pouvoir pareil on a déjà vu avec Itachi et autre .
Bon le truc incompréhensible c'est la stabilisation d'un Susano' parfait la ou d'autre on galère .
Mais je l'attendais se putain de Susano'o de Obito , et il la libérer a travers Kakashi donc pourquoi pas .
Je le vois bien Blanc ou noir ,gris ? voir beige . ^^

Fin de Kaguya , Naruto a laisser libre cours a une deferlante de colère comme je les aimes !!!!
Que demande le peuple (moi en tout cas XD) c'est ce que je voulais .
Et Zetsu noir toujours la !!!
Hâte de voir la suite .
6/10 Pour moi .


Et en animé , ça va passez crème !!!

[Sparsker]

Quazar a écrit:

Au Japon ils en pensent quoi de l'évolution de Naruto? Ils aiment ou bien ils sont autant déçus que nous? Il se fait pas descendre là bas Kishi?

C'est une autre culture la bas je pense. sans jamais y avoir foutu les pieds je pense que leur avis se résumerai plutôt à : ne critique pas si tu ne sais pas faire aux moins aussi bien.

Sans parler du fait que la bas ils ont clairement conscience de ce qu'est la difficulté d'être mangaka et on a mon avis un respect du travail régulier, Bref c'est une toute autre mentalité bien moins orienté sur la critique élitiste que chez nous.

Mais je peux me tromper ^^

gundam35 a écrit:

Encore si on avait payer (comme pour un jeu vidéo par exemple) et qu'on râle je comprend, mais les gens passent à autre chose, et ici, je comprend pas, c'est l'acharnement à dire que ça devient de la merde.

Honnêtement il y a quelques années j'aurai vu un chap de ce genre,j'aurai pas hésité à dire que c'est à chier, mais j'ai finit par accepter que l'auteur à changé son fusil d'épaule depuis un bail et que ce genre de pirouette est tous simplement dans la continuité du mangas actuel.


D'ailleurs pour en revenir à dbz je me rends compte que c'est à peu prés le même combat quand on y regarde de prés.Quand on regarde l'arc namek et qu'on se tape l'arc boo ensuite, y a clairement un changement dans l'écriture flagrante, je dirai que c'est juste une question d'acceptation finalement. Mais ça dépends clairement des attentes et des critères de chacun.

[ropib]

gundam35 a écrit:

Je dis pas que vous devez accepté ça si vous n'aimer pas. Seulement c'est clairement vous qui voulez absolument décrier l'orientation que prend le manga.

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis.
Pour le coup je comprends quand même un petit peu le mécontentement sur ce chapitre, parce que quand même...
Je crois que la frustration vient quand même en partie du fait que nous suivions la publication hebdomadaire. Ici on ne comprend pas l'intérêt de garder Kakashi, et encore moins de le relancer de la sorte. Si c'est pour garder toujours la même symbolique, du lien entre le maître et les disciples, du lien de la team 7 etc. il n'y a pas d'intérêt. Je pense que nous allons aller plus loin, mais à ce stade là c'est frustrant. Peut-être que nous allons aller plus loin dans la symbolique du maître et de la clairvoyance avec un Kakashi qui deviendrait rapidement aveugle par exemple, mais nous nous souviendront d'avoir mal accueilli le Susanoo qui n'est peut-être qu'un passage rapide et sans réelle conséquence sur la suite.

[gundam35]

Sparsker a écrit:

C'est une autre culture la bas je pense. sans jamais y avoir foutu les pieds je pense que leur avis se résumerai plutôt à : ne critique pas si tu ne sais pas faire aux moins aussi bien. Sans parler du fait que la bas ils ont clairement conscience de ce qu'est la difficulté d'être mangaka et on a mon avis un respect du travail régulier, Bref c'est une toute autre mentalité bien moins orienté sur la critique élitiste que chez nous. Mais je peux me tromper ^^

C'est exactement ça ! Et comme tu dis, il faut pas oublier qu'être Mangaka c'est vraiment difficile physiquement et moralement (attente énorme niveau rendement and co)

Mais nous nous égarons ^^

[Hyuuga Neji]

Citation:

D'ailleurs pour en revenir à dbz je me rends compte que c'est à peu prés le même combat quand on y regarde de prés.Quand on regarde l'arc namek et qu'on se tape l'arc boo ensuite, y a clairement un changement dans l'écriture flagrante, je dirai que c'est juste une question d'acceptation finalement. Mais ça dépends clairement des attentes et des critères de chacun.

Encore une fois je trouve pas ça comparable. Toriyama a pas détruit la cohérence de son manga là où Kishimoto l'a fait. A ce stade là Naruto n'a pas subi un changement mais une régression flagrante à grand coup d'incohérences. Ne plus en attendre autant c'est compréhensible et limite normal, mais bon de là à accepter que ça soit incohérent...

[kosaka]

Fais toi une raison ^^ .
Concernant kishi je pense qu'on peut émettre une critique constructive sans pour autant en venir aux vacheries habituelles ,pour ce qui de son travail on ne peut que le saluer ,ce n'est pas évident de faire la même chose pendant 15 ans conjuguant engagements personnels et professionnels . Certes il y a des incohérences parfois flagrantes mais la critique est facile ,il est préférable de rester sur les belles années de son manga et en attendre la fin .

Le seul reproche qu'on puisse tellement lui adresser c'est de ne jamais expliciter les choses et en combler les failles ,il y'a des moments ou une explication aurait été nécessaire et il ne l'a pas fait bien qu'il aurait pu combler la faille ,il laisse ainsi ,je pense que ça démontre clairement qu'il ne croit plus en son travail et veux clairement en finir .

[orion.]

Je comprends pas ... c'est du sabotage a ce niveau là ...

Va falloir qu'on m'explique ce qu'a le MS d'Obito. C'est un MS pas un MSE, il n'y a aucune trace de cécité et il peut faire un susano'o complet en plus ?

Bon comme circonstances atténuantes si vous faites attention c'est exactement le même Susano'o que Sasuke donc cela veut dire que Kakashi l'a copié, qu'il n'a pas eu a éveiller le sien.
Mais pourquoi un power-up aussi soudain ? Je veux bien que Kakashi sorte un susano'o complet, mais il aurait fallu le faire combattre pendant quelques chapitres avant, que le power-up soit progressif quoi ...

Quand au fait qu'Obito vienne donner ses sharingans depuis la mort c'est juste n'importe quoi.

Sasuke est carrément humilié en ce moment, c'est extrèmement mal géré.
- Naruto a des meilleurs powers-up que lui, et bastonne mieux les méchants que lui.
- Obito (qui a tué son clan) et Sakura (Sakura quoi) le sauve.
- Kakashi maitrise en 10 secondes l'arme ultime de Sasuke. (ainsi que celle de Madara, Kakashi rabaisse bien le clan Uchiha au passage)

C'était tout le charme de Shippuuden, Sasuke était le rival de Naruto, je me souviens des débats sur qui était le plus fort, j'attendais avec impatience le combat final entre les deux. Là vu comment Sasuke est rabaissé par l'auteur, c'est blasant ...

Depuis que Kaguya a débarqué j'arrive a peine a croire ce que je lis. Je suis vraiment KO a chaque fois que je lis Naruto, j'ai lu les 680 premiers chapitres presque avec addiction, et là ca fait une dizaine de chapitre que je déchante complétement. Incompréhensible.

Personnellement la critique est dure car le manga m'a toujours enthousiasmé jusqu'a ce que la famille Rikoudou prenne toute la place. Les histoires de transmigrants, Kaguya est compagnie tuent le manga. Je crois qu'aucune histoire et aucun univers ne m'a autant scotché que Naruto. J'adore ce manga. La critique a donc tendance a etre vive vu la déception.

Je n'ai plus l'impression de lire Naruto, ca ressemble a quelque chose d'autre malheuresement. C'est assez frustrant je dois l'avouer moi qui m'attendait a une bonne fin et qui faisait confiance a l'auteur jusqu'a très récemment.

[kosaka]

Au même temps ce n'est pas sasuke shippuden et il humilie clairement naruto c'est à la maîtrise du senjutsu que naruto fait jeu égal et le mse,rinnegan,perfect susanoo je ne vois pas trop l'humiliation .