. Topic des évaluations et rapport de force shinobis

[Shinaru]

Je ne voulais pas dire qu'elle devait être mis au niveau des Kage, je voulais simplement dire qu'elle était trop loin de Kakashi. Enfin bref ^^.

[hb.23.11]

Peut être que Kakashi début NG est un peu surnoté (il faut aussi prendre en compte la note du père de Gaara) , par contre elle placé au dessus de Kakashi FG .

[Mizuki_tiger]

Grosso modo Chiyo semble être notée de façon comparable à Kakashi FG, perso c'est également ce que j'ai mis, par contre Kakashi début NG a quand même la maîtrise (partielle) du Mangekyô Sharingan, ce n'est pas rien.
Donc, de base, il est déjà au sommet des Joonin d'élite entre son génie et son Sharingan, mais maintenant on peut lui ajouter une technique incomplète mais efficace et polyvalente qui a quand même mis à mal Deidara (un gars qui peut aller se battre avec des Kage d'égal à égal) par 2 fois, d'abord offensivement (Deidara a manqué d'y passer et y a laissé un bras, càd autant que face au Kazekage) puis défensivement (l'explosion de Deidara a été "absorbée"). Donc pour moi Kakashi est quand même un cran au dessus de Chiyo qui, selon moi, n'a pas les armes pour être une menace sérieuse pour un niveau Kage en 1 vs 1 (même si elle ne devrait pas être sous-estimée).

[hb.23.11]

Résultats du groupe

Sasori :

(600+680)/2=640.00

Deidara :

(590+645)/2=617.50

Kurenai Yuhi :

(415+350)/2=382.50

[hb.23.11]

Groupe 13 : Arc repère d'Orochimaru

Kyubi 4 queues

Sai

Orochimaru début NG (celui qui combat naruto en Kyubi miniature)

Un petit rappel du classement :

Citation:

1-Hashirama Senju : 1500 pts 2-Orochimaru FG : 866.66 pts 3-Sandaime Raikage : 836.40 pts 4-Nidaime Mizukage : 692.83 pts 5-Edo Hashirama FG : 658.33 pts 6-Sasori : 640.00 pts -Deidara : 617.50 pts 8-Kakashi début NG : 580.00 pts 9-Edo Tobirama FG : 566.66 pts 10-Rasa ,le Yondaime Kazekage : 524.20 pts 11-Chiyo : 505.00 pts 12-Kakashi Hatake FG : 498.50 pts 13-Gaara début NG : 490.00 pts 14-L'équipe des 4 du son : 475.00 pts 15-Yamato : 450.00 pts 16-Sasuke fin FG : 425.00 pts 17-Naruto fin FG : 425.00 pts 18-Zabuza Momochi : 417.16 pts 19-Chikaku Nara : 400 pts 20-Naruto début NG : 387.50 pts 21-Chôza Akimichi : 383 pts 22-Kurenai Yuhi : 380.50 pts 23-Sakura Haruno début NG : 381.66 pts 24-Inoichi Yamanaka : 378 pts 25-Baki : 374.66 pts 26-Kabuto Yakushi FG :363.83 pts 27-Haku : 348.00 pts 28-Genma : 333.33 pts 29-Naruto Examen Chunin : 323.25 pts 30-Gaara FG : 322.00 pts 31-Hayate : 303.33 pts 32-Ebisu : 297.00 pts 33-Sasuke Examen Chunin : 265.00 pts 34-Kidoumaru : 260 pts 35-Neji Hyuga : 244.00 pts 36-Jiroubo : 222.50 pts 37-Hinata début NG : 220.00 pts 38-Choji début NG : 215.00 pts 39-Rock Lee FG : 209.33 pts 40-Choji FG : 207.16 PTS 41-Dosu : 188.75 pts 42-Ino Yamanaka début NG : 180.00 pts 43-Jonin lambda de Suna/Oto : 175 pts 44-Mizuki : 153.00 pts 45-Iruka :152.00 pts 46-Temari FG : 147.66 pts 47-Kiba Inozuka FG 142.5 pts 48-Kankuro FG : 142.00 pts 49-Shino Aburame FG :141.16 pts 50-Meizu : 133.83 pts 51-Gozu : 133.83 pts 52-Zaku : 131.25 pts 53-Tenten FG : 107.5 pts 54-Yoroi Akado : 107.33 pts 55-Shikamaru Nara FG : 104.80 pts 56-Hinata Hyuga FG :92.00 pts 57-Kin Tsuchi : 89.00 58-Ino Yamanaka FG : 77.75 pts 60-Sakura Haruno FG 54.78 pts

[hb.23.11]

Kyubi 4 queues : 600 pts

Cette version de naruto représente bien le mot "puissance pure" ,que ce soit niveau résistance (Kusanagi ne peut même pas le transpercer) ,force (il génère des ondes de choc juste en balançant son bras) ou quantité de chakra (qui est énorme) ,le tout dépasse de loin la majorité des Kage ,sans oublier la BB qui est l'un des Jutsu les plus destructeurs du manga , son seul défaut est qu'il manque de cervelle , et que ces mouvements sont aléatoires .

Orochimaru début NG : 590 pts

Il perd l'Edo Tensei et un grand nombre de ses Jutsu ,mais il garde toujours un très bon niveau en matière de combat , il peut utiliser des Tsunami de serpents , sortir une multitudes d'épées s ,e déplacer à grande vitesse (en muant ), se déplacer sous terre , prendre la forme du serpent blanc , immobiliser l'ennemi avec son sang , rattacher son corps s'il est coupé en 2 ,un Kawarimi qui s’exécute ultra rapidement ,sans oublier son atout le Yamata no Orochi qui son Jutsu ultime qui représente à la perfection le terme "increvable" . Bref , il a sûrement le niveau Kage , mais il n'est pas assez fort pour être en mesure de vaincre Kyubi 4 queues .

Sai : 385 pts

L'un des meilleurs membres de la racine de Danzo ,il utilise principalement des attaques à base d'encre et des parchemins , et il est très polyvalent , il peut créer des monstres à distance , voler , un bon utilisateur du Taijutsu , d'ailleurs c'est le premier à réagir devant Sasuke début NG , ses mouvements sont très réfléchis , il dispose aussi d'un sceau très puissant capable de sceller facilement les Edo zombis . Il est un cran au dessus de Sakura début NG .

[Mizuki_tiger]

Naruto - Kyubi 4 queues : 680
Le niveau est très élevé durant ce combat, même pour un niveau Kage simple Naruto me semble limite accessible. Orochimaru s'en sort correctement malgré cette puissance mais n'est pas si serein sur la fin. Le problème en revanche, c'est son intelligence. Face à du très bon Kage, il se ferait écraser (ou utiliserait plus de queues) ; d'ailleurs, Orochimaru aurait sans doute pu le "vaincre" à son plein potentiel.

Sai : 320
Un très bon niveau acquis grâce à la Racine, avec des capacités uniques en dessin avec une efficacité qui n'a de limite que l'inspiration de l'artiste (et son Chakra ^^ ), et notamment la possibilité de voler (via ses dessins) qui peut être particulièrement utile et plutôt rare.

Orochimaru début NG : 655
Face à Kyûbi, il utilise des techniques inédites mais qu'il n'avait simplement pas eu à utiliser durant la FG. Son absence de bras, il commence à la combler de façon assez efficace. Il gère correctement Kyûbi, parvient à lui asséner des coups dangereux, le bloque partiellement avec Kusanagi, subit ses attaques par sa régénération et ses défenses, est assez rapide pour tenir la cadence, mais plus ça avance plus il se retrouve dépassé... J'estime cependant qu'il n'a pas encore son plein potentiel, mais c'est aussi dû à son corps fatigué. Plus tard, il sera même si affaibli que Sasuke parviendra à le défoncer.

[alex alexandre]

A quand le prochain groupe ? ,ca fait une semaine la !!

[hb.23.11]

Résultats du groupe

Kyubi 4 queues :

(600+680)/2=640 pts

Orochimaru début NG :

(590+655)/2=622.5 pts

Sai :

(385+320)/2=352.5 pts

[hb.23.11]

Un petit rappel du classement : (les catégories se sont construites toutes seules ) :

Niveau Kage+

1-Hashirama Senju : 1500 pts
2-Orochimaru FG : 866.66 pts
3-Sandaime Raikage : 836.40 pts

Niveau Kage

4-Nidaime Mizukage : 692.83 pts
5-Edo Hashirama FG : 658.33 pts
6-Sasori : 640.00 pts
6-Kyubi 4 queues : 640.00 pts
8-Orochimaru début NG : 622.5 pts
9-Deidara : 617.50 pts
10-Kakashi début NG : 580.00 pts
11-Edo Tobirama FG : 566.66 pts
12-Rasa ,le Yondaime Kazekage : 524.20 pts
13-Chiyo : 505.00 pts


Niveau Top Jonin

14-Kakashi Hatake FG : 498.50 pts
15-Gaara début NG : 490.00 pts
16-L'équipe des 4 du son : 475.00 pts
17-Yamato : 450.00 pts
18-Sasuke fin FG : 425.00 pts
19-Naruto fin FG : 425.00 pts
20-Zabuza Momochi : 417.16 pts
21-Chikaku Nara : 400 pts


Niveau Jonin

22-Naruto début NG : 387.50 pts
23-Chôza Akimichi : 383 pts
24-Kurenai Yuhi : 380.50 pts
25-Sakura Haruno début NG : 381.66 pts
26-Inoichi Yamanaka : 378 pts
27-Baki : 374.66 pts
28-Kabuto Yakushi FG :363.83 pts
29-Sai : 352.50 pts
30-Haku : 348.00 pts
31-Genma : 333.33 pts
32-Naruto Examen Chunin : 323.25 pts
33-Gaara FG : 322.00 pts
34-Hayate : 303.33 pts
35-Ebisu : 297.00 pts
36-Sasuke Examen Chunin : 265.00 pts
37-Kidoumaru : 260 pts
38-Neji Hyuga : 244.00 pts
39-Jiroubo : 222.50 pts
40-Hinata début NG : 220.00 pts
41-Choji début NG : 215.00 pts
42-Rock Lee FG : 209.33 pts
43-Choji FG : 207.16 PTS


Niveau Chunin :

44-Dosu : 188.75 pts
45-Ino Yamanaka début NG : 180.00 pts
46-Jonin lambda de Suna/Oto : 175 pts
47-Mizuki : 153.00 pts
48-Iruka :152.00 pts
49-Temari FG : 147.66 pts
50-Kiba Inozuka FG 142.5 pts
51-Kankuro FG : 142.00 pts
52-Shino Aburame FG :141.16 pts
53-Meizu : 133.83 pts
54-Gozu : 133.83 pts
55-Zaku : 131.25 pts
56-Tenten FG : 107.5 pts
57-Yoroi Akado : 107.33 pts
58-Shikamaru Nara FG : 104.80 pts


Niveau Genin

59-Hinata Hyuga FG :92.00 pts
60-Kin Tsuchi : 89.00
61-Ino Yamanaka FG : 77.75 pts
62-Sakura Haruno FG 54.78 pts

_____________

Groupe 14 : Arc Hidan et Kakuzu

Izumo Kamizuki et Kotetsu Hagane :

Azuma Sarutobi :

Nii Yugito :

@alex alexandre

En fait j'attendais plus de participation ,c'est pour ça que le groupe a duré plus qu'une semaine .

[hb.23.11]

Izumo et Kotetsu : 300 pts

Ils ont montré qu'ils peuvent suivre d'une certaine manière les déplacements de Kakuzu lors de la guerre , ils ne sont donc pas de simples guignoles , ils se battent en duo depuis des années , deux spécialistes du Taijutsu combiné à un petit Suiton qui aide dans ce sens , niveau Ebizu je dirai .

Azuma Sarutobi : 399 pts

Un des meilleurs Jonin de Konoha , le fils du Sandaime Hokage , et faisait partie des 12 ninja gardiens , ça d"montre un excellent niveau . Sinon , son style de combat repose essentiellement sur le Taijutsu combiné à des attaques élémentaires à distance , apparemment il peut induire ses lames avec du chakra Futon de haut niveau , il a aussi un Katon au dessus de la moyenne (mais juste un peu) , sinon ses capacités physiques (force et vitesse) sont d'un très haut niveau . Un poil en dessous de Shukaku .

Nii Yugito :504 pts

Elle fait partie du Top 3 de Kumo , une Jin qui a une bonne maîtrise de son Bijuu , elle peut se transformer partiellement (Bee reconnaît sa forme boule de rat ) , elle est plus rapide que la normale vu son statut , et possède un KG le Shakuton du à Nibi donc deux affinités poussées à un très haut niveau , son mode Full Bijuu est bien plus petit qu'un démon à queue et ne semble pas le maintenir trop longtemps, donc elle ne le maîtrise pas encore , d'autan plus qu'elle perd contre Hidan et Kakuzu , et apparemment ces derniers n'ont presque aucun dommage . Elle a le même niveau qu'une Chiyo on va dire .

[Mizuki_tiger]

Izumo et Kotetsu : 275 chacun et 390 en duo (selon ce que tu demandes)
Deux bons Chuunin selon moi, qui ne sont pas si ridicules en duo face à Kakuzu (ils se font quand même écraser mais réussissent à le surprendre). À eux deux, ils peuvent s'en sortir très correctement face à des Joonins. Après, ça ne vole pas super haut non plus.

Asuma Sarutobi : 480
Un excellent Joonin d'élite, fils du Sandaime Hokage, qui fit partie des 12 ninjas gardiens. Ses techniques (notamment Katon) sont dangereuses de l'avoir fait être un sérieux adversaire pour Hidan. Pendant l'assaut d'Orochimaru, il gère aisément le groupe armé qui allait tuer Shikamaru. C'est, je pense, l'un des meilleurs Joonin.

Nii Yugito : 660
De base, une excellente Shinobi (ne serait-ce que pour être Jinchuuriki) avec un Taïjutsu très correct (elle est dangereuse pour Bee durant la guerre, si ma mémoire est bonne). À cela s'ajoute la maîtrise du Niibi qu'elle utilise pour faire danser Hidan et Kakuzu. Cela dit, apparemment sa maîtrise de Bijuu n'est que partielle. J'estime donc que son niveau est suffisant pour jouer dans la cour des Kage, mais pas au point d'un bon Jinchuuriki parfait.

[hb.23.11]

@Mizuki :

C'est vrai que Yugito a une bonne maîtrise de son Bijuu , mais elle est loin de valoir un Bee ou un Naruto , elle ne peut pas faire de Bijuu Dama , et son mode Bijuu semble très limité par le temps (sinon elle aurait roulée sur Hidan et Kakuzu) ,enfin quelqu'un avec une note si haute ne perdra jamais face à un tel duo .

[Mizuki_tiger]

Justement, j'étais en train d'éditer après avoir lu ta propre justification de note !
J'ai clairement baissé sa note du coup, en prenant en compte une maîtrise seulement partielle de son Bijuu et non totale comme avant (ma précédente note, en gros c'était dans le cas où elle serait Jin parfaite).

[Shinaru]

Avoir une maîtrise limité ou non de son démon ne change rien au fait que la force qu'il procure est énorme, aucun shinobi normaux ne peut battre un Jinchuriki à ce stade.

Si Kyubi 4 queues à 640 de moyenne, c'est pas normal que quelqu'un comme Yugito ai dans les environ de 500.

[hb.23.11]

Yugito est un personnage un peu spéculatif , et on sait qu'elle a perdu un peu "facilement" face à Hidan et Kakuzu ,hors avec ce qu'à montré Nibi à la guerre ,elle doit battre aisément 1 niveau Kage+ 1 niveau top Jonin , hors le résultat du combat montre le contrarie , de ce fait , je ne pense pas qu'elle puisse maintenir le mode Bijuu plus que quelques instants .

[Mizuki_tiger]

Un membre de l'Akatsuki c'est quand même comparable à un Kage en terme de niveau, et pour ma part j'estime qu'un Bijuu l'est aussi. Alors certes, Kyûbi sort du lot mais Niibi non. Et Yugito, en dehors de son Bijuu, n'a pas montré de capacité extraordinaire non plus, alors pour moi, même en tant que Jinchuuriki parfaite, elle ne pourrait pas battre facilement 2 membres de l'Akatsuki.

Et sincèrement, même Bee, pourtant Jinchuuriki parfait d'Hachibi et avec un bon niveau pour le reste, est selon moi un cran en dessous d'Itachi, de Nagato ou de Tobi. Alors certes, ce sont les 3 meilleurs de l'organisation, mais tout ça pour dire qu'un membre de l'Aka c'est pas un rigolo non plus, même en comparaison d'un Jin (d'ailleurs, Kisame s'en tire pas mal en 1 vs 1 contre Bee). Alors 2 membres de l'Aka, contre un Jin même parfait, ne sont pas forcément ridicules (d'ailleurs, la base du truc c'est qu'ils fonctionnent par 2 et sont censés capturer les Jin).

[hb.23.11]

Oui et non , mine de rien aux derniers chapitres de naruto , Kyubi a la même force physique que le Perfect Susano'o , le même qui peut OS un ou deux Kage avec un seul slash , et Nibi ne se fait pas battre en un instant par ce même Kyubi , ça prouve qu'il a un niveau bien au dessus d'un Kage en terme de puissance brute . (franchement même le Raikage se fera battre s'il reçoit un coup de poing direct de Kyubi)

Supposons un combat Nibi vs Hidan et Kakuzu , le chat a une quantité de chakra bien plus grande ,en tant que possesseur du Shakuton , ses Jutsu sont bien plus destructeurs que ceux de Kakuzu , sa peau est assez dure pour ne pas se faire transpercer par l'arme de Hidan , il est plus agile (c'est un chat) ,en plus il possède la Bijuu Dama ,à vrai dire aucun des Kage actuels ne peut résister à un tel Jutsu ,donc il en de même pour Hidan et Kakuzu malgré leur immortalité/défense de fer .

Pour ce qui est du top trio de l'Akatsuki , ces gars là sont clairement du niveau Kage+ et pas n'importe lesquelles , et ils ont en plus des capacités qui contrent spécialement les Bijuu .

Concernant Kisame , on ne l'a jamais vu contre un Bijuu ou un Jin parfait déployant sa pleine puissance (Bee a limité sa puissance à la V2) ,et perso je ne pense pas qu'il puisse contré une BD en pleine face .

[Shinaru]

Citation:

Yugito est un personnage un peu spéculatif , et on sait qu'elle a perdu un peu "facilement" face à Hidan et Kakuzu ,hors avec ce qu'à montré Nibi à la guerre ,elle doit battre aisément 1 niveau Kage+ 1 niveau top Jonin , hors le résultat du combat montre le contrarie , de ce fait , je ne pense pas qu'elle puisse maintenir le mode Bijuu plus que quelques instants .

Même si elle est limité par le temps et qu'elle n'ai pas eu le temps de vaincre ses adversaires, je tiens à souligner qu'ils étaient le groupe "immortel", ça n'a donc rien d'étonnant.
Mais est ce que d'autres en auraient fait autant ?

Citation:

Alors certes, Kyûbi sort du lot mais Niibi non.

Ce n'est pas justifié, on a pas vue de différence de force entre les démons.

Citation:

Alors 2 membres de l'Aka, contre un Jin même parfait, ne sont pas forcément ridicules (d'ailleurs, la base du truc c'est qu'ils fonctionnent par 2 et sont censés capturer les Jin).

Comme nous avons pu le voir, l'Akatsuki a principalement combattu le Jinchuriki lui-même et non pas le démon.

[Mizuki_tiger]

Kyûbi est quand même à part parmi les Bijuu. De plus, il me semble clairement immense sur la fin (un lien avec le délire Yin-Yang de Kurama ?), et Naruto possède en lui du pouvoir des autres Bijuu.
Sinon, si Niibi n'était qu'un détail dans l'espèce de forme humanoïde qu'utilise Sasuke contre Naruto, et ça n'a pas empêché Naruto de lui tenir tête avec le mode Sennin. Idem quand Kyûbi yang (donc 1/2) mal maîtrisé tient tête à 4-5 Bijuu non seulement au corps à corps, mais aussi en puissance brute. Hachibi est d'ailleurs choqué par sa puissance, ce qui clairement pour moi signifie que Kyûbi yang est à part par rapport aux autres Bijuu. D'ailleurs, il me semble que Niibi est présenté comme un cran en dessous d'Hachibi (notamment pour sa maîtrise en tant que Jin), mais je ne sais plus si ça a été dit dans le manga ou dans l'anime ; quoi qu'il en soit, il n'est certainement pas supérieur.
Et pour finir, Susano'o est avant tout une arme défensive (utilisé comme une armure) là où un Bijuu est avant tout une arme offensive. Tenir tête en puissance à la forme complète de Susano'o ne veut donc pas tout dire. Par exemple, quand Susano'o de Madara tranche des montagnes, n'importe quel Bijuu peut faire des dégâts comparables (voire pire) avec une seule Bijuudama. N'empêche que Susano'o peut résister à la puissance d'une Bijuudama de Kyûbi complet (cf. combat Hashirama vs Madara), là où Hachibi ne peut résister à la puissance de sa propre Bijuudama (cf. combat vs Juubi 1). Donc même si Niibi avait une capacité offensive comparable à Kyûbi qu'affronte Sasuke (ce dont je doute franchement), ça ne ferait pas de lui un atout aussi fort que Susano'o.

Maintenant je suis d'accord pour dire que le Sandaime Raïkage ne ferait pas le poids contre Kyûbi.

Pour Niibi vs Hidan et Kakuzu, perso je ne suis pas d'accord. Le truc avec les Bijuu, c'est que c'est difficile de savoir s'ils saignent (et notamment Niibi et sa forme particulière) ni si ce dont a besoin Hidan pour son rituel est nécessairement du sang ou simplement du Chakra (ce qui serait logique vu l'esprit du monde de Naruto, où tout Jutsu repose sur le Chakra). Donc en fonction de ça, tout le combat peut changer, car en gros ça peut passer d'un avantage des techniques d'Hidan (si ça fonctionne) à un simple Kakuzu vs Bijuu (les atouts d'Hidan devenant inutiles).
Quant à Kakuzu, il a aussi une résistance et une force monstrueuses (il retient d'ailleurs un coup direct de Niibi, même s'il est miniature ça en dit long sur ses capacités physiques) et la capacité de se diviser en 5. Alors certes, ses offensives ne sont pas terribles pour un Bijuu mais en face, je vois pas comment Niibi peut en venir à bout non plus, idem pour Hidan d'ailleurs.
Seule solution : la Bijuudama, mais là Niibi se la prend aussi (et on a vu ce que ça faisait à Hachibi de se prendre sa propre bombe). Une Bijuudama n'est pas facile à placer en combat contre des humains, et quand en plus il s'agit de plusieurs adversaires (2 à 6, selon que Kakuzu divise ou non ses corps), c'est encore pire. Niibi pourrait finir par s'exploser sans même avoir toutes ses cibles s'il fait la folie de faire tout péter. Or, sans ça, je ne vois pas comment il peut gagner, ses adversaires étant d'excellents Shinobi au corps à corps et immortels.

Je suis d'accord pour le top trio de l'Aka. Je fais une distinction entre eux et le reste. Mais Nagato n'a pas montré de capacité anti-Bijuu particulière, et avec Tendô il a quand même poussé Kyûbi à utiliser sa pleine puissance. Donc Nagato pourrait, selon moi, être un danger pour Kyûbi, lui-même clairement présenté comme étant à part.
Donc si un membre de l'Akatsuki à part peut être un danger pour un Bijuu à part, sans capacité particulière contre lui (Sharingan, Mokuton), que 2 membres lambda de l'Aka puissent s'en tirer face à un Bijuu lambda ne me paraît pas fou.

Pour Kisame, si Bee n'a pas utilisé tout le potentiel d'Hachibi c'est justement pour limiter les risques pour lui-même. Il n'a pas fait semblant de se battre.
La BD en pleine face, encore une fois c'est quelque chose de difficile à placer en combat contre un humain.

Ce serait intéressant de noter les Bijuu tiens, y compris Juubi (sous toutes ses formes) !