. Topic des couples Naruto 2015

[hopelessnight]

Citation:

"Mais dans ce cas là ce n'est pas un raté. Mais simplement un mec qui d'une puissance normale, alors que les autres sont meilleurs que lui. Qu'ils se vante ne fait pas de lui un raté"

Concrètement dans Naruto personne est un raté, même Naruto n'en était pas réellement un. C'est une question de choix de point de vue dans la narration.

Un peu comme lorsqu'un auteur te présente un personnage en essayant de te faire croire qu'il est un meurtrier alors qu'il ne l'est pas.

Ce que Lilcrew dit c'est qu'à tout les coups l'auteur va jouer de ce procédé ce qui n'empêchera pas le lecteur d'avoir du recul sur le récit illustré.

[lilcrew]

Exactement. Boruto a forcément un potentiel exceptionnel qui ne demande qu'à émerger. Ça ne fait aucun doute. On va bien évidemment se rendre compte qu'il n'est pas si nul que ça (comme tous les ratés). Mais le voir se vanter de son patrimoine génétique tout en étant le moins bon élève de sa promo créerait une situation comique que je vois mal Kishi ne pas saisir. Jamais Kishi ne fera de Boruto une bonne recrue. J'en mets ma main à couper. Ne serait-ce que pour la confrontation avec Sarada.

[Sparsker]

Je t'ai suivis jusque la.

lilcrew a écrit:

Puis on va nous reproduire une relation conflictuelle Uzumaki-Uchiha. Puis, on va découvrir que Boruto voit Sarada comme l'ultime adversaire et qu'elle, au fond, est admirative devant la détermination toute neuve de Boruto au point de redoubler d'efforts dans ses talents de stalkeuse.

Mais le délire de Salada ultime adversaire, y a aucun moyen que je prenne ça au sérieux, attends ça reste qu' une femme, une patate et elle est KO faut arrêter c'est une uchiwa ok mais ça reste qu'une Nana ^^

[Hecchima]

Sparsker sauf si elle lui fait le test des clochettes a l'envers ^^ ,après tout ce sont que des mecs huhu ! (Désolée trop tentant) .

Fin niveau bourpif genre tsunade envoie aussi... Bref c'est juste une question de narration... Si sarada devient un éléments de premier plan nana ou non, ben c'est la manière de le raconter. C'est mettre sa condition féminine en retrait pour ne voir que le soldat.
Mais kishi nous a pas vraiment habitué a ça...

[Kaze]

Sparsker a écrit:

Mais le délire de Salada ultime adversaire, y a aucun moyen que je prenne ça au sérieux

Si si, en se livrant un combat d'égo surdimensionné parce que!
"je suis le fils du Hokage et héritier du Clan Hyuuga!"
"Ouais bah moi je suis l'héritière du prestigieux clan Uchiwa, pauvre naze!"

[Sparsker]

Hecchima a écrit:

Sparsker sauf si elle lui fait le test des clochettes a l'envers ^^ ,après tout ce sont que des mecs huhu ! (Désolée trop tentant) .

Lol à ce niveau la je veux bien croire qu'elle soit son ultime adversaire ^^

Citation:

C'est mettre sa condition féminine en retrait pour ne voir que le soldat. Mais kishi nous a pas vraiment habitué a ça...

Tous a fait d'accord ,aucun personnage féminin n'a eu une grosse mise en avant en tant qu’héroïne, le délire de Salada supérieur à Boruto ça va durer 5 seconde, le temps qu'un ennemi balaise se pointe et qu'elle se trouve en un rien de temps dans le rôle de la demoiselle en détresse.

Car elle y coupera pas à ce bon vieux rôle avec toutes les remarques qui vont avec. La salada qui tombe amoureuse de Boruto on voit tous le scénario à des km, Boruto la sauve d'une menace et voila on est partit pour une femme qui commence à se poser des questions sur ses sentiments mais qui de par son statut d'uchiwa va nier jusqu'au bout.

On va avoir droit au cas des 2 individus trop fier qui se mentent à eux mêmes sur leur sentiments mais ou la réalité les forcent à coopérer ensemble pour qu'ils s'en sortent. (du moins au départ)

Bref Salada sera son ultime adversaire au niveau de la romance mais ce sera tous ^^

Kaze a écrit:

Si si, en se livrant un combat d'égo surdimensionné parce que! "je suis le fils du Hokage et héritier du Clan Hyuuga!" "Ouais bah moi je suis l'héritière du prestigieux clan Uchiwa, pauvre naze!"

C'est clairement ça et y a aucune raison pour que Salada n'en prenne pas plein la tronche comme son père sauf que contrairement à sasuke son statut de femme lui permet pas de surpasser toutes la concurrence masculine que va avoir Boruto, dans le cas contraire ce sera du jamais vu.

[lilcrew]

Sparsker a écrit:

Je t'ai suivis jusque la. lilcrew a écrit: Puis on va nous reproduire une relation conflictuelle Uzumaki-Uchiha. Puis, on va découvrir que Boruto voit Sarada comme l'ultime adversaire et qu'elle, au fond, est admirative devant la détermination toute neuve de Boruto au point de redoubler d'efforts dans ses talents de stalkeuse. Mais le délire de Salada ultime adversaire, y a aucun moyen que je prenne ça au sérieux, attends ça reste qu' une femme, une patate et elle est KO faut arrêter c'est une uchiwa ok mais ça reste qu'une Nana ^^

Oh Sparsker. On parle de la fille de Sasuke là! On parle de la fille du chouchou. Le seul personnage qui a eu le droit à plusieurs panoplies de vêtements différentes! Pour satisfaire la fanbase (dont Kishi lui-même fait partie...). On parle de l'héritière du clan Uchiha. Le clan qui a eu le droit au plus grand léchage de pompes de toute l'histoire! Regarde la tenue que Sarada a sur les croquis! Ça va être un génie, ça crève les yeux
Si mes hypothèses sur le tempérament de Boruto, et son niveau par rapport aux étudiants de sa génération, s'avèrent exactes. Tu peux être sûr et certains qu'elle va lui mettre une branlée monumentale. Il y a même moyen de jouer sur le fait que c'est justement une fille qui est la plus douée, ce qui rendrait dingue Boruto.

"Pour qui? Pour quoi? Je suis fils de Hokage et héritier Hyuuga mais apparemment, je suis le plus nul! Et pour couronner le tout, la meilleure recrue de ma promo est une fille! Et elle nous prend tous de haut, surtout moi d'ailleurs!"

Et ce qu'a dit Kaze n'est pas du tout déconnant. Déjà, je ne pense pas que les autres gosses vont sucer Boruto parce qu'il est le fils du Hokage. Si il est le moins bon de sa promo, il peut être le fils de qui il veut mais il reste nul. Et en plus, c'est partie de cette façon dans le chapitre 700. Les autres enfants n'avaient pas du tout l'aire de suivre le leadership de Boruto ou quoi que ce soit. Il avait plus l'aire de passer pour le pitre de service à moitié gonflant qu'autre chose. Mais comme Kaze, je pense que, le temps d'un dialogue tendue, Sarada pourrait tout à fait rétorquer à Boruto que son potentiel génétique ne l'impressionne pas du tout. Elle est la fille de Sasuke Uchiha, un des deux plus grands ninjas de la planète, et de Sakura Haruno, la plus grande kunoichi et ninja médecin du monde. Elle se fiche du Hokage et encore plus de son fils.

EDIT:

Par contre, je suis d'accord avec ton second post. Sarada va forcément être sauvée par Boruto à un moment ou l'autre . Elle qui le snobait! Voilà qu'elle en tombe amoureuse et qu'elle l'admire de plus en plus pour les efforts qu'il fournit pour combler ses lacunes! ^^
Mais j'ai envie de dire que c'est prévisible. Même si Boruto est le moins bon de sa génération, il finira par être le plus fort parce qu'il n'a jamais abandonné... Et ils finiront ensemble et donneront naissance à Kaguya Jr

[Kaze]

Et Salad devrait être sauver de qui? Non parce que leur monde c'est plus trop celui des fourbes et des coups bas. Dixit Tenten et Karui.
Kishimoto va nous ressortir un méchant de derrière les fagots? On pourra même pas être prit complètement dans le truc, parce qu'on sait que Naruto et Sasuke sont les plus fort du monde et qu'ils sont en temps de paix depuis au moins 10 ans (oui comptons 5 ans de mise en paix, la stabialiser et tout, et disons que c'est une ellipse de 15 ans) Ils s'entraînent pour le côté "gardons la tradition", pas pour le côté "il y a de la menace partout", ça fait déjà vachement moins, hum comment dire... moins "concret" c'est pas vraiment le mot mais bon. Pour dire que voilà, ils s'entraînent pas pour contrer quelque chose ou se protéger.

Faut aussi reprendre le contexte, plutôt que partir déjà en s'imaginant des choses exactement comme dans le manga Naruto. Ce n'est plus le monde de Naruto là, il a énormément changé.

[kyoju kenpu]

Qu'est ce qui va l'emporter concernant Sarada? L'amour inconditionnel et insupportable que porte Kishimoto aux uchihas ou son mépris pour les femmes?

[Kaze]

Ou alors l'auteur va changer d'éditeur, et ce spin off n'aura pas le même traitement de personnage que le manga a eu.
Ou alors ce sera un spin off sans prise de tête, léger etc... malgré les ninjas, un rock Lee SD mais en moins poussif.
Ou alors ce manga fera à peine un ou deux tomes, de quoi ne pas pouvoir pousser plus que ça le scénario.

Au final, on sait pas vraiment de quoi il sera fait. On sait que c'est centré sur Bolt. Mais le fond, le traitement, ou quoi on sait pas. Ah si qu'il est normalement court. Que le monde à changé il n'y a plus de menace, donc il forme des ninjas par tradition. Un contexte autrement différent de celui de Naruto.

[kyoju kenpu]

Citation:

Au final, on sait pas vraiment de quoi il sera fait.

On ne peut être sur à 100% certe, mais faut pas se mentir y a de quoi s'attendre à un clonage de l'ancienne génération.

Tant mieux si Kishimoto nous prend à contre pied en faisant, par exemple, de la fille de Naruto la plus douée de cette génération malgré que ce spin off soit centré sur Bolt. Je ne demande que ça!

Hélas, j'ai perdu ma foi en Kishi depuis qu'il a tué Danzo.

[Kaze]

Je te parle pas des personnages, mais de l'histoire. Vous êtes en train de clonner le dev des personnages, en partant du principe que le traitement même de cette histoire, ce spin off serait identique à l'original. Or de manière logique, il ne le peux pas.
Je veux dire, même si Kishi nous pont un méchant sorti d'on ne sait ou. Ces gamins ne s'entraînent pas pour la survie, pour défendre leur village, mais simplement par tradition, c'est très différent.
(puis avec God Naruto et God Sasuke, je crois que leur entraînement sert vraiment, mais vraiment à rien)

[kyoju kenpu]

Citation:

Je te parle pas des personnages, mais de l'histoire.

Tu parles des deux.

Citation:

Vous êtes en train de clonner le DEV des personnages, en partant du principe que le traitement même de cette histoire, ce spin off serait identique à l'original. Or de manière logique, il ne le peux pas. Ces gamins ne s'entraînent pas pour la survie, pour défendre leur village, mais simplement par tradition, c'est très différent.

Mais ils s'entraînent, ce qui peut amener à ce qu'il y ait des comparaisons de niveau ou de talent, qui peut susciter la jalousie des uns envers les autres, qui peut créer des rivalité, des rapprochements, des parallèles avec l'ancienne génération et autres trucs.
C'est amplement suffisant pour que la relation entre les personnages soit un clonage de l'ancienne génération.

[Kaze]

kyoju kenpu a écrit:

Mais ils s'entraînent, ce qui peut amener à ce qu'il y ait des comparaisons de niveau ou de talent

Mais c'est pas du tout un entraînement dans les même conditions qu'avant. Avant ils étaient obligé de se donner un max pour s'entraîner. Tu les vois se donner un max alors qu'ils sont en paix. D'ailleurs il ne le font même pas, suffit de voir le trio Ino-Shika-Cho.

[lilcrew]

Non mais même, il y aura des combats. Il y a toujours des menaces à l'extérieur. Alors oui, pas des menaces du niveau d'Orochimaru, l'Akatsuki ou Kaguya mais il y en a toujours. Ne serait-ce que les bandits et autres mercenaires qu'il y a moyen de croiser lors d'une escorte. Dans les derniers chapitres du manga, on nous a bien fait comprendre que la paix ne sera jamais totale. Le tout, c'est que les élites du monde shinobi fassent tout ce qui est en leur pouvoir pour améliorer les conditions de vie de ce monde.

Il y a encore quelques années, certains prétendaient qu'il n'y aurait peut-être plus de système shinobi à la fin du manga mais ce n'est pas le cas. Il serait contre-productif d'éradiquer toutes menaces, aussi petites soient-elles, de ce monde. Il n'y aurait plus moyen de faire le moindre spin-off. Puis Kishi essaye de maintenir une forme de pseudo-réalisme en nous disant que la paix totale, c'est pas possible. C'est tout simplement pas dans la nature humaine. Naruto et ses alliés font juste de leur mieux pour garantir ce qui se rapproche le plus de cela. Même si la paix ne peut être que de 87%, c'est bien. Le jour où elle pourra passer à 88%, ça sera encore mieux.

Et quand Kaze dit que si il y a encore des formations de ninjas, c'est juste pour le folklore, je suis pas d'accord. Il y a de ça, certes. Mais c'est aussi sûrement pour prévenir à tout éventualité. Si un jour, une menace out of nowhere débarquait (ou qu'un dirigeant pétait les plombs) mais que toutes les défenses ont été supprimés sous prétexte que tout allait bien jusqu'à maintenant, ça serait vraiment con. Les villages, les pays, le monde doivent savoir se défendre. Prudence est mère de sûreté. Naruto et Sasuke ne sont pas éternels et ils ne peuvent pas être partout, prévenir toutes menaces grâce à leur spider sense

[kyoju kenpu]

Citation:

Mais c'est pas du tout un entraînement dans les même conditions qu'avant. Avant ils étaient obligé de se donner un max pour s'entraîner. Tu les vois se donner un max alors qu'ils sont en paix. D'ailleurs il ne le font même pas, suffit de voir le trio Ino-Shika-Cho.

Déjà c'est pas parce qu'ils sont en paix qu'ils ne vont pas se donner au max à l'entraînement ou ne pas prendre ces dits entraînements au sérieux. L'entraînement à l'armée est toujours rigoureux, pourtant on est pas toujours en guerre.


Ensuite, ça n'invalide pas ce que je dis. Le seul fait qu'il y ait entraînement peut amener à ce qu'il y ait des différents entre les ninjas de la nouvelle générations, des rivalités juste pour être meilleur, des choses à prouver ou des parallèles avec l'ancienne génération. Pas besoin d'intrigue uchiha, de conflit inter village ou d'un orochimaru pour ça. Les relations conflictuelles ou autres peuvent se rapprocher des shonens de sport.


A te lire Kaze on croirait que pour toi le clonage est impossible, alors qu'il y a tout ce qu'il faut pour ça.

[Hamura]

Aucune source sur l'image mais elle a de fortes chances de provenir d'un magazine :




Les dessins sont très probablement ceux sur le film. En effet, sur le premier dessin au-dessus des autres, je reconnais la silhouette de Bolt et de Salad, tels qu'elles étaient présentées dans le JUMP pour la promotion dudit film.

En revanche, je donne ma langue au chat pour les deux autres silhouettes.

[Kaze]

lilcrew a écrit:

Non mais même, il y aura des combats. Il y a toujours des menaces à l'extérieur. Alors oui, pas des menaces du niveau d'Orochimaru, l'Akatsuki ou Kaguya mais il y en a toujours. Ne serait-ce que les bandits et autres mercenaires qu'il y a moyen de croiser lors d'une escorte.

Ouais et puis ils vont aller donner ça au gamins de leur village? Les petites menaces doivent facilement être éradiqué par les vraies ninja.

Citation:

Il serait contre-productif d'éradiquer toutes menaces, aussi petites soient-elles, de ce monde. Il n'y aurait plus moyen de faire le moindre spin-off.

Rien à voir avec le côté spin off. Tu prend ce qui est dit dans le chapitre. Tenten se fait chier parce que son commerce ne marche pas, vu qu'ils sont en paix, et Karui estime que leur apprendre les truc de combats est stupide car... en temps de paix.

Citation:

Et quand Kaze dit que si il y a encore des formations de ninjas, c'est juste pour le folklore, je suis pas d'accord. Il y a de ça, certes.

D'accord ou pas, le manga montre de lui même qu'il n'y a pas de menace. Combien se sont dit à la fin du manga "pourquoi ils forment encore des ninjas si ils sont en paix?" Et c'est Ino je crois qui parle bien du côté tradition, et non du côté nécessaire pour une éventuelle menace. (et je rappelle la présence de God Naruto et God Sasuke qui doivent avoir max la trentaine, que les Bijuu sont devenu sympa, et sont me semble immortel)

Citation:

Déjà c'est pas parce qu'ils sont en paix qu'ils ne vont pas se donner au max à l'entraînement ou ne pas prendre ces dits entraînements au sérieux. L'entraînement à l'armée est toujours rigoureux, pourtant on est pas toujours en guerre.

Bah si justement, on parle déjà de gosse hein, qui eux ne connaissent pas la nécessiter de savoir se battre pour survivre, leur monde est en paix, faudrait peut être se rappeler ce que disent certains personnages, permettant d'évaluer un contexte dans lequel ils sont.
On a même des personnages enfant qui justement ne prennent pas ça au sérieux, cf le Ino Shika Cho.

Citation:

A te lire Kaze on croirait que pour toi le clonage est impossible, alors qu'il y a tout ce qu'il faut pour ça.

C'est que tu ne comprend pas ou je veux en venir.

[Sanae-chan]

Spoil: Hamura a écrit: Aucune source sur l'image mais elle a de fortes chances de provenir d'un magazine : Les dessins sont très probablement ceux sur le film. En effet, sur le premier dessin au-dessus des autres, je reconnais la silhouette de Bolt et de Salad, tels qu'elles étaient présentées dans le JUMP pour la promotion dudit film. En revanche, je donne ma langue au chat pour les deux autres silhouettes.

Certainement la team de Boruto au comlet, non ?
Le 3e membre de la team étant certainement un garçon...
Par contre l'adulte -certainement le sensei de la team- à l'air "costaud", et j'ai franchement pas l'impression qu'il s'agit de Konohamaru il n'a pas un torse aussi large ! Ou peut être que c'est moi qui voit trop gros les personnages, mais bon l'image est pas top donc...

De toute manière on sera fixé vers la fin du mois ! Mais j'avoue que le gabarie de l'adulte me laisse perplexe...

[kyoju kenpu]

Citation:

Ouais et puis ils vont aller donner ça au gamins de leur village?

Allons, c'est du shonen. Une pirouette et les gamins peuvent facilement se retrouver face à un imprévu.

C'est en tous cas un prétexte suffisant pour leur transmettre la nécessité d'apprendre sérieusement le ninjutsu. Un prétexte suffisant dans la logique shonenienne (cette logique qui balance souvent des gosses sur le champ de bataille).

Citation:

Bah si justement, on parle déjà de gosse hein, qui eux ne connaissent pas la nécessiter de savoir se battre pour survivre, leur monde est en paix, faudrait peut être se rappeler ce que disent certains personnages, permettant d'évaluer un contexte dans lequel ils sont. On a même des personnages enfant qui justement ne prennent pas ça au sérieux, cf le Ino Shika Cho.

Ca ne les empêchent pas de prendre ces entraînements au sérieux par la suite et surtout, ça n'invalide pas non plus la possibilité de développer des relations conflictuelles similaires à leurs parents. Je préfère m'y attendre.