. Topic des évaluations et rapport de force shinobis

hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

Résultats du groupe

Juubi V1

(2400+1525+1850)/3=1925.00

Naruto RS

(3800+2790+3650)/3=3413.33

Sasuke RS

(2120+3500+4500)/3=3373.33

hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

Groupe 44 : 4ème grande guerre

Kakashi RS

Kaguya Ootsutsuki

Juubi seconde forme

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Kakashi RS : 1650
Un niveau tout simplement monstrueux. Kakashi RS surpasse nettement Hashirama selon moi.
Entre Susano'o complet, volant, le double Kamui et l'association avec Susano'o (+ Chidori) et les capacités de base excellente de Kakashi, le meilleur stratège du manga...
Pour moi, le niveau de Kakashi RS est du même ordre que Madara avec 1 Rinnegan.

Kaguya Ootsutsuki : 3945
La grande déesse Kaguya, la plus puissante de tous les temps. Elle possède toutes les aptitudes de base à un niveau divin.
Cependant, je la considère inférieure à ce qu'elle pouvait être sous sa forme originelle (qu'elle semble recherche d'ailleurs), puisqu'il lui manque des parts de Bijuu, et entre autres un demi-Kurama. Ca semble d'ailleurs l'agacer...

Juubi V.2 : 2155
Un Juubi qui se complète avec un bon apport de tous les Bijuu, sauf Hachibi et un demi-Kyûbi.
En tout cas, là il peut exploser des régions entières pépères à chaque Juubidama et ce, n'importe où sur la planète, et faire se déchaîner les éléments pour créer une apocalypse. Il n'est pas mauvais. Mr. Green

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sunset · Posté le: Mer 22 Juil 2015, 10:01 pm Sujet du message:

Kakashi rs : 2800 rien que son susanoo est meilleur que celui de madara et de itachi ( juste celui de sasuke qui le surpasse ) associé a la meilleur technique du mangas avec le hiraishin et la teleportation de sasuke , plus une reserve importante de chakra , une bonne analyse il est clairement pas loin de naruto rs pour moi.

Kaguya : 5300 , franchement je l'aurais noté plus bas si le mangas n'avait pas montré que sasuke et naruto se sont mis a 2 pour gagner, parceque bon niveau technique meme naruto ou sasuke solo la pulvérise a mon avis .

Juubi 2eme forme : 2600 , un peu superieure a la 1ere forme

hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

Kakashi RS : 3350 pts

Il dispose d'une énorme quantité de chakra (mais faible devant les divins) , le Perfect Susano'o , mais surtout Kamui , le pouvoir de ce Jutsu est incroyablement puissant , et à présent qu'il a le double MS (Kamui Shuriken , Kamui offensif+intangibilité...) , en plus des restes de Juubi . Il mérite pleinement sa position au sein des divins .

Juubi V2 : 2500

Selon Kakashi , sa puissance est d'un tout autre niveau que la V1 , je me base la dessus .

Kaguya : 6000

Pourvoir dimensionnel très impressionnant , une immense force de frappe avec ses os désintégrant et ses bars de chakra surpuissant , immortel , peut facilement régénérer des bras perdus . Bref , le seul moyen de la battre est de la sceller avec le CT des six chemins .

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Sur demande de hb.23.11, qui gère beaucoup de sujets, je reprends les rennes de celui-ci. Wink

Kakashi RS :
(1650 + 2800 + 3350) / 3 = 2600.00

Kaguya Ôtsutsuki :
(3945 + 5300 + 6000) / 3 = 5081.67

Juubi V.2 :
(2155 + 2600 + 2500) / 3 = 2418.33

J'ai remis à jour le classement général, que vous trouverez ci-dessous.

Spoil:

Comme vous pouvez le constater, Obito Jin > Madara Jin. Je pense qu'on sera tous d'accords pour dire qu'au vu de leurs pouvoirs respectifs, de la part de Juubi qu'ils ont et du scénario, c'est peu réaliste...
Je propose de les renoter tous les deux, pour augmenter la note de Madara et/ou diminuer celle d'Obito selon nos critères... J'en profiterai au passage pour faire des distinctions concernant Madara Jin.

Groupe 45 : 4ème Grande Guerre (mise au point des Jinchuuriki)

Obito Uchiha – Jinchuuriki
On parle ici d'Obito, je proposerai ensuite la version "Juubito", c'est-à-dire celle où Obito n'est pas en possession de ses moyens.

Madara Uchiha – 1 Rinnegan/Jinchuuriki V.1
Cette version s'arrête à l'absorption de l'arbre divin.

Madara Uchiha – 1 Rinnegan/Jinchuuriki V.2
Cette version commence à l’absorption de l'arbre divin.

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Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Je note par rapport à Kaguya maintenant pour les divins, par rapport à Hashirama mes notes seraient trop basses par rapport aux autres divins.

Obito Uchiha – Jinchuuriki : 2960
Un Jinchuuriki d'un Juubi incomplet, beaucoup plus fort qu'Hashirama comme on le sait mais dans le divin il ne brille pas... Je pense que Juubidara l'étale dans tous les domaines et que Gaï 8 portes l'aurait massacré.

Madara Uchiha – 1 Rinnegan/Jinchuuriki V.1 : 3605
Nettement plus fort que Juubito, par contre limité avec son seul Rinnegan. Naruto lui met bien la pression après son combat face à Gaï...

Madara Uchiha – 1 Rinnegan/Jinchuuriki V.2 : 3740
Un petit cran au dessus, il est présenté comme capable d'affronter Naruto et Sasuke. Mais il est bien vite dépassé par les deux, malgré ses pouvoirs impressionnants.

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hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

Un grand merci à Mizuki qui a accepté de prendre les règnes du topic , c'est un travail qui demande beaucoup de temps et d'engagement , bonne chance à lui ^^.

Obito Uchiha – Jinchuuriki : 3000 pts

Je pense que je l'ai largement sous-estimé en premier lieu , je m'explique :

En ce qui concerne la taille du Boudha par rapport à l'arbre divin :
->Taille du Boudha par rapport au Kyubizord

Spoil:

->Taille du Boudha par rapport à la barrière de Juubito

Spoil:

->Taille du Boudah par rapport à l'arbre divin

Spoil:

Là , clairement , le Boudha est infiniment plus petit que l'arbre divin , même les sous-sous-branches sont plus grosses que lui , il ne vaut même pas le 1/20 du Shinju .

Puis il y a pleins de différences concernant les tailles , l'alliance est attaquée par des branches de toute taille tellement l'arbre est grand ... exemple :

->Sasuke qui attaque une sous-branche beaucoup plus grande que celle de Mifune , Hiruzen ou Oro

Spoil:

La taille du Boudha par rapport aux dragons de bois :

Spoil:

Le Boudha est un peu plus grand que la tête d'un dragon , mais nettement moins petit que le corps entier , tes images montrent les dragons en arrières plan c'est pour ça qu'ils paraissent minuscules .
Je maintiens ce que je dis , rien qu'avec les dragons de bois , Juubito vaut beaucoup plus qu'Hashirama , surtout que ce dernier ne peut pas maintenir son Jutsu ultime trop longtemps .

Pour ma part Juubito est bien plus que Hashirama de la vallée de la fin , quant à sa défaite , il est dit selon le Databook que Kaguya l'a pris dans un Genjutsu à l'instant où il se fait battre par le Kyubizord, je me base sur ça comme justification .

Madara Jin One rinnegan: 4500 pts

Pour ma part , il n'y a pas de distinction , l'arbre Shinju est un peu comme le mode Bijuu des Jin de Juubi , ils peuvent librement choisir de l'absorber ou le libérer . Malgré ça , il est nettement plus puissant qu'Obito , premièrement , son Juubi est bien plus puissant (1/2Kyubi + Hachbi en plus) je dirais même 2 fois plus puissant , et en plus son niveau de base est également très grand , c'est un mixte Uchiha/Senju en plus d'avoir le rinnegan , bref du lourd , très lourd même .

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

hb.23.11 a écrit:

En ce qui concerne la taille du Boudha par rapport à l'arbre divin :
->Taille du Boudha par rapport au Kyubizord

Spoil:

->Taille du Boudha par rapport à la barrière de Juubito

Spoil:

->Taille du Boudah par rapport à l'arbre divin

Spoil:

T'as rétréci Bouddha par rapport à Susano'o : son bras fait la longueur de Kyûbi, donc la hauteur de Susano'o, donc il est grosso modo 2 fois plus haut que ce que tu mets. En ordre de grandeur, il fait donc en hauteur presque l'équivalent de la longueur de la barrière, càd au moins la taille des racines principales de l'arbre divin. L'image que tu montres avec le dragon est due à un effet de perspective, on voit d'ailleurs en bas que le dragon regarde un Shinobi (on voit le manteau de Kyûbi dépasser).

Hashirama se ferait défoncer évidemment, mais il n'est pas tant que ça à la ramasse non plus. Parce que là en prenant ta note, c'est comme si tu disais que Hashirama était à Juubito ce que Kiba est à Nagato.

Et même Madara, en dehors de sa note par rapport à Hashirama, même par rapport à Juubito je trouve ça vachement élevé. Toujours par rapport à Nagato, la différence est la même entre Madara et Obito qu'entre Nagato et Meï selon toi.
OK, y'a une nette différence, mais là ça me semble vachement élevé. Laughing

Ca voudrait dire que Gaï 8 portes éclaterait Juubito en l'effleurant !

Et sinon faut aussi voir Kaguya, Naruto RS, Sasuke RS, etc.,
Ou alors on refait tous les divins, ou encore on les note à part.

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hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

Citation:

T'as rétréci Bouddha par rapport à Susano'o : son bras fait la longueur de Kyûbi, donc la hauteur de Susano'o, donc il est grosso modo 2 fois plus haut que ce que tu mets. En ordre de grandeur, il fait donc en hauteur presque l'équivalent de la longueur de la barrière, càd au moins la taille des racines principales de l'arbre divin. L'image que tu montres avec le dragon est due à un effet de perspective, on voit d'ailleurs en bas que le dragon regarde un Shinobi (on voit le manteau de Kyûbi dépasser).

En effet , mais même avec le Boudha reste minuscule devant l'arbre divin , même les branches , en doublant sa taille .

En effet , il y a une différence de perspective , donc le Boudha sera beaucoup plus grand que la tête du dragon , par contre la longueur , je pense qu'au contraire , les faits s'inversent . Dans tout les cas , Juubito utilise quatre dragons de bois tout en combattant naruto et sasuke .

Citation:

Hashirama se ferait défoncer évidemment, mais il n'est pas tant que ça à la ramasse non plus. Parce que là en prenant ta note, c'est comme si tu disais que Hashirama était à Juubito ce que Kiba est à Nagato.

D'après le manga (sans le Genjutsu de Kaguya) , Juubito peut OS naruto KCM2/senin avec la moitié de la quantité de la matière noire , je te laisse imaginer avec la matière noire complète ... si on ajoute à ça quatre dragons de bois tous bien plus puissants que le Boudha . Il y a no match pour ma part .

La différence de puissance est vraiment très grande , l'équipe qui l'a combattu a réussis simplement avec l'Hiraishin (deux utilisateurs +Juubito déjà marqué) , Obito qui disperse sa puissance à travers l'alliance , le fait que naruto+Gaara+Bee possèdent the Jutsu anti-Jin de Juubi , en plus de sa suffisance et surtout le Genjutsu de Kaguya . C'est avec tout ses éléments qu'il a perdu .

Citation:

Et même Madara, en dehors de sa note par rapport à Hashirama, même par rapport à Juubito je trouve ça vachement élevé. Toujours par rapport à Nagato, la différence est la même entre Madara et Obito qu'entre Nagato et Meï selon toi.

Madara = pouvoir d'Hashirama/le sien + Juubi beaucoup plus complet (Kyubi étant bien plus puissant que les autres , et Hachibi en plus ) + one rinnegan pleinement maîtrisé .

Juubito = son niveau de base sans Kamui (pas vraiment fameux) + one rinnegan mal maîtrisé + Juubi incomplet

Je pense que la différence ente les deux Juubi , en plus de la pleine maîtrise du rinnegan , et le niveau de base sans Dojutsu permettent de le situer à une telle note .

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

hb.23.11 a écrit:

En effet , mais même avec le Boudha reste minuscule devant l'arbre divin , même les branches , en doublant sa taille .

D'accord avec ça, je reprenais juste pour la taille de Bouddha à côté des sous-sous-branches, mais sinon oui, Bouddha est bien plus petit que l'arbre, qui doit culminer une bonne dizaine de fois plus haut.
Maintenant, faut voir aussi ce que ça vaut tout ça. L'Arbre n'est pas un truc 100% offensif contrairement au Bouddha, il se "contente" d'utiliser ses racines pour attraper (et absorber) ce qu'il peut. Bouddha lui il a 1000 mains disponibles, toutes archi rapides (vitesse comparable à une Bijuu Dama) et qui finalement ont un effet similaire aux branches puisque pouvant tuer au contact (pas par absorption mais par puissance), mais plus difficile à esquiver à taille égale vu que c'est des coups directs avec le choc que ça entraîne (qui ne se limite pas au point visé, mais tout l'espace autour endommagé).
Donc à taille égale, Bouddha > Arbre, après oui l'Arbre est clairement plus grand mais ça ne permet pas de quantifier une différence de niveau.

Citation:

En effet , il y a une différence de perspective , donc le Boudha sera beaucoup plus grand que la tête du dragon , par contre la longueur , je pense qu'au contraire , les faits s'inversent . Dans tout les cas , Juubito utilise quatre dragons de bois tout en combattant naruto et sasuke .

Les dragons sont loin d'être si grands. Déjà, ils font la même taille, comme on le voit à leur apparition et ensuite, on voit sur une scène un dragon foncer sur deux Shinobis qui sont sauvés par Tobirama. Si la tête du Dragon faisant la taille de Bouddha, ou même d'un Bijuu, c'est pas 2 Shinobi qui auraient été menacés par cette offensive mais des dizaines ! D'ailleurs, sur l'offensive, la vue est faite avec la tête de dragon en premier plan et les Shinobis en arrière plan, donc d'un point de vue échelle les Shinobis sont en réalité plus gros par rapport au dragon que ce qu'on voit avec la perspective (car plus loin), et pourtant déjà on voit que 2 ou 3 suffisent en longueur pour faire la tête du dragon.

Spoil:

Donc clairement, pour moi les dragons sont loin de faire la taille de Bouddha, je les comparerais au dragon Mokuton d'Hashirama, sur tous les plans d'ailleurs. Et Hashirama a également un monstre de bois comparable au dragon, qu'il peut utiliser en plus de Bouddha et du dragon et en parallèle avec ceux-ci, donc grosso modo Hashirama peut parfaitement gérer un combat avec Bouddha et l'équivalent de 2 dragons.
Obito, lui, c'est l'Arbre et 4 dragons.

Citation:

D'après le manga (sans le Genjutsu de Kaguya) , Juubito peut OS naruto KCM2/senin avec la moitié de la quantité de la matière noire , je te laisse imaginer avec la matière noire complète ... si on ajoute à ça quatre dragons de bois tous bien plus puissants que le Boudha . Il y a no match pour ma part .

Pour moi aussi il y a no match, je ne vois pas un seul scénario de victoire possible pour Hashirama mais quand même, si y'avait une telle différence, Madara n'aurait jamais dit à Hashirama qu'il allait utiliser le mode Sennin contre Juubito pour le défoncer dans les 15 minutes, ça aurait été le désespoir total pour lui, au même titre que Kiba, même avec des trucs adaptés, n'aurait absolument aucune chance de taper, il se ferait pulvériser beaucoup trop vite, un peu comme on l'a vu à Konoha d'ailleurs où il s'est fait défoncer sans même que Nagato connaisse son existence.
Hashirama et Madara, eux, ont clairement été mis à part dans tout ça. Ils se tapaient dans leur coin malgré la menace représentée par Juubito.

Quand tu vois que Naruto Sennin peut suivre Juubito, Hashirama Sennin le peut aussi. Il serait à la ramasse mais pas tant que ça.

Si tu prends la note que j'ai mise, le rapport Juubito/Hashirama revient en gros à celui entre Nagato full power et Sasuke en début de FG (avec Sharingan 3 tomoes). Je pense que tu seras d'accord pour dire qu'un combat entre ces derniers serait un no match en faveur de Nagato.

Regarde la note de Jiraya, par rapport à Hashirama ses invoc' c'est de la blague (à côté de Bouddha c'est comme Bouddha à côté de l'Arbre), je ne parle même pas du Dragon dompteur de Bijuu et du Golem aussi dangereux, son mode Sennin est totalement imparfait et long à mettre en place là où Hashirama t'en sort un nickel en 2-2, le Mokuton qui donne accès à une polyvalence totale, des clones bien supérieurs, une puissance et une précision ajustables selon le bon vouloir de l'utilisateur dont le Chakra est au passage d'un niveau tout autre, en gros c'est un vrai no match et pourtant Jiraya a pas 350 points. Laughing

Citation:

Madara = pouvoir d'Hashirama/le sien + Juubi beaucoup plus complet (Kyubi étant bien plus puissant que les autres , et Hachibi en plus ) + one rinnegan pleinement maîtrisé .

Juubito = son niveau de base sans Kamui (pas vraiment fameux) + one rinnegan mal maîtrisé + Juubi incomplet

OK, y'a une différence, ça c'est indéniable, mais là on parle du simple au double en notation. C'est monstrueux quand tu regardes les notations précédentes. OK, Kyûbi est le plus puissant des Bijuu mais y'a une différence entre Juubi et les Bijuu, de base Juubi, c'est aussi un corps dû au Gedô Mazo, c'est pas juste une fusion de Bijuu. Donc à partir du moment où tous les éléments sont là pour que Juubi soit de la partie, même Kyûbi et Hachibi en plus c'est du "détail", enfin ça l'augmente clairement mais c'est pas ça qui va changer du tout au tout comme ce serait le cas si on parlait juste des Bijuu.
Et Juubi est un de ses plus gros atouts, qu'on parle de Madara Jin ou Obito Jin, c'est clairement ça qui change totalement le perso. Donc si la différence n'est pas monstrueuse entre les deux Juubi, alors la différence entre Madara Jin et Obito Jin n'est pas monstrueuse.

Et ça n'aurait aucun sens que Gaï puisse d'un coup le tenir en respect avec les 8 portes, 12 000 ça serait pas un niveau simplement supérieur à Hashirama ou aux 5 Kage, ça serait complètement démesuré. D'ailleurs, la Gaï 7 portes serait passé pour une limace attaquant un tigre, ou alors ça n'aurait encore une fois aucun sens d'avoir dû utiliser ça contre Kisame.

Non là les 12 000 ça me semble complètement cheaté, 12 000 c'est le genre de note que je mettrais à une équipe composée de tous les Ôtsutsuki connus. Shocked

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Shinaru · Jounin Inscrit le: 25 Aoû 2013 Messages: 900

Contrairement à Hashirama, l'arbre ne semble pas avoir de limite. Il est visiblement capable de s’étendre sur la planète entière. Il nous la démontré en capturant tous les hommes aux 4 coins du monde pour absorber leur force.

Citation:

Et ça n'aurait aucun sens que Gaï puisse d'un coup le tenir en respect avec les 8 portes, 12 000 ça serait pas un niveau simplement supérieur à Hashirama ou aux 5 Kage, ça serait complètement démesuré. D'ailleurs, la Gaï 7 portes serait passé pour une limace attaquant un tigre, ou alors ça n'aurait encore une fois aucun sens d'avoir dû utiliser ça contre Kisame.

Au début du manga, il est dit que les 8 portes donnes une force supérieur au Hokage. Durant la guerre il est dit qu'elles donnent une force supérieur aux 5 Kage. Ça ne prouve rien, mais les mots sont important et on voit bien que Kishimoto n’envisageait pas de donner autant de puissance au portes au départ. Il a adapté leur puissance en fonction du besoin au détriment du bon sens...

Le père de Gaï aurait utilisé les 8 portes pour combattre les épéiste de Kiri et pourtant il ne les a pas vaincu il me semble. Si les 8 portes donnent une force suffisante pour pauser un réel problème à Madara, ça aurait du largement suffire. Rien de logique...

Le combat Madara vs Gaï, bien que cool oui, n'est pas cohérent. Madara ne lance aucune offensive il ne fait que se défendre. Mêmes les jutsu sont bridé... Lee arrive à lancer un Kunaï plus rapidement que ne se déplace Gaï et Kakashi utilise le Kamui.

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

OK mais en combat, ça ne change pas vraiment l'efficacité au final.
Si l'arbre peut être esquivé/contré, comme ce fut le cas par tous les Shinobis un minimum forts (sauf quand ils étaient sous Genjutsu du Sharinnegan), au final ce n'est pas vraiment un plus si monstrueux par rapport au Mokuton d'Hashirama.

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lilcrew · Posté le: Dim 26 Juil 2015, 11:29 pm Sujet du message:

https://www.facebook.com/liguedesnakamas4

Voilà la page facebook de la Ligue des Nakamas. Plusieurs vidéos disponibles et d'autres à venir prochainement. Aimez et partagez Smile

hb.23.11 · Chuunin Inscrit le: 02 Sep 2012 Messages: 593

@Mizuki

Finalement je pense que tu as raison concernant les dragon de bois , chacun doit valoir la taille de Kyubi , donc beaucoup moins grand que le Boudha .

Par contre ça ne change pas grand chose , la puissance de la Bijuu Dama de Juubi V2 est phénoménale :

Spoil:

En terme de dégâts , l'explosion dépasse largement les nuages en longueur et même la terre commence à devenir ronde .

Kakashi dit même que sa puissance est d'un tout autre niveau que Juubi V1 :

Spoil:

Et Shikaku est d'accord avec ça , Juubi peut supprimer instantanément n'importe quelle région se trouvant même à l'autre bout du monde :

Spoil:

Cette image représente l'ensemble des dégâts du Boudha vs Kyuzord , donc quelques centaines de coups de poings Mokuton géant contre une bonne dizaine de BD susanoisé et franchement ça ne dépasse même pas les nuages :

Spoil:

En terme de puissance destructrice , Juubito surpasse de loin Hashirama , une BD bien placée et hop c'est finis .

Par contre oui , d'après tes remarques sur Nagato et Mei , je me rends compte que malgré tout le système n'est vraiment pas linéaire , du coup je vais beaucoup baisser mes notes .

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

C'est quoi ça Lilcrew ?

@hb.23.11
Je suis totalement d'accord avec toi pour la différence offensive !
Je parlais plus en terme d'efficacité en combat, après effectivement y'a une nette différence de puissance, c'est clairement une autre catégorie (par contre pour l'explosion de Kyûbizord vs Bouddha, les nuages sont derrière donc on n'en sait rien par rapport aux nuages mais passons, en comparant aux montagnes la différence reste plus qu'évidente).

En fait, je pense qu'on est assez d'accord concernant leur différence de puissance, car tout comme toi je suis d'avis qu'Hashirama ne tiendrait pas du tout la distance à côté d'Obito Jin. C'est plutôt en comparaison du classement déjà existant, que je trouve d'ailleurs assez réaliste car un personnage pouvant rivaliser avec 2 autres ne mériterait selon moi pas une note 2 fois supérieure : un personnage méritant une note 2 fois supérieure devrait avoir toutes ses capacités doublées et serait bien trop fort pour 2 personnages dont toutes les capacités sont 2 fois moindres (ils pourraient tenir en force, mais en vitesse ils seraient dépassés, en intelligence dépassés, en technique aussi, etc., bref, tout ce qui ne s'additionne pas dans le cas d'une fusion ou d'un travail en équipe leur ferait défaut).
Donc une note double, c'est largement mieux qu'une fusion de 2 persos ou qu'une équipe de 2 persos, par exemple. Ce qui signifie que pour Juubito, rien que 3000 c'est un niveau complètement monstrueux. Grosso modo, ça correspond à la différence de niveau entre les versions FG de Hashirama et Tobirama et leur plein potentiel. Y'a un gouffre monstrueux, c'est juste un pur no match là, pourtant ce n'est "que" du simple au double dans la notation.

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Genma.S · Posté le: Lun 27 Juil 2015, 12:50 pm Sujet du message:

Slt si je peux me permettre, je la trouve largement sous-notée Kaguya. A part contre les sceaux du rikudou, elle a l'air invincible. A la fin du manga, sa gudodama géante promettait une attaque d'un niveau hors-catégorie. Vu l'inquiétude de Kakashi, elle allait déboiter tout le monde en un instant.
Et méme avant, elle avait montré d'énormes jutsu comme les os qui transpercent comme du beurre le susanoo de Kakashi.

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Si on prend Sasuke de l'examen Chuunin et qu'on le met face à Nagato, et même l'ensemble des Chuunin, ils se font déboiter en un instant. Nagato s'est même payé le luxe de déboîter tout Konoha, comprenant des tas de Joonin et même un Kage.

Pourquoi je prends cet exemple ? Parce que si on regarde les notations, Kaguya est à Nagato ce que Nagato est à Sasuke Examen Chuunin. Ca ne me semble pas vraiment sous-noté en proportion (je dirais même que Kaguya est légèrement surnotée, 5000 serait plutôt la note que je donnerais à une Kaguya full power telle que présente au temps du Rikudô Sennin ou encore le Rikudô Sennin Jinchuuriki de Juubi).

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Genma.S · Posté le: Mar 28 Juil 2015, 1:22 pm Sujet du message:

D'accord mais l'immortalité de Kaguya, sa quantité de chakra plus de 2 fois supérieure á Madara Jin (en plus rechargeable á volonté grace á l'arbre Shinju), son attaque avec la gudodama géante qui semble reformater le monde, donc peut-etre potentiellement le détruire, fait qu'á mon avis, elle est hors-de-portée de tout le monde.
Si Obito Jin, Naruto RS sont á env. 3500 perso j'aurais mis Kaguya á au moins 10 000.
D'ailleurs, ils s'y sont mis á 5 contre elle, dont 3 notés au-dessus de 3000.
Et sans les sceaux du Rikudou, ils étaient HS.

Mizuki_tiger · Sennin Inscrit le: 29 Mar 2012 Messages: 2216

Dans la même logique, si on prend Edo Madara (environ 1400), il était immortel et ils étaient à 5 dessus, dont 4 à au moins 700.

Ensuite, le sceau a permis la défaite de Kaguya au même titre qu'un sceau pour un ET, mais ça n'empêche qu'elle se faisait dominer juste avant : elle venait de se faire défoncer ses deux bras.

Tu dis qu'ils étaient 5 sur elle dont 3 notés au-dessus de 3000, or seuls Naruto et Sasuke ont de telles notes. Kakashi, lui, s'en approche dans le classement mais on parle de la forme temporaire qu'il a prise à la fin seulement, donc en l'occurrence ils n'étaient que 4. Et c'est d'ailleurs à ce moment là qu'ils ont clairement pris l'ascendant, Kaguya, avec déjà un bras en moins, se faisant exploser le second (puis le reste).

Donc quand ils étaient 5 sur elle, il n'y avait que Naruto et Sasuke avec plus que 3000. Kakashi, Obito et Sakura, à eux 3, étaient loin d'un tel niveau.
D'ailleurs, Kaguya avait dû séparer Naruto et Sasuke ; en soi, ça ne prouve rien puisque c'était plus par crainte du sceau. En revanche, on a bien vu que Naruto parvenait à gérer tout seul contre elle.

Si pour un Naruto à 3400, tu estimes que Kaguya doit avoir 10000, alors ça voudrait dire que grosso modo, un niveau comme Neji pourrait se taper correctement en 1 vs 1 contre Edo Madara, de la même manière qu'on l'a vu pour Naruto contre Kaguya. Ca me semble beaucoup trop élevé comme écart, je doute qu'un personnage comme Neji, même avec des pouvoirs adaptés, puisse tenir en solo contre un type ayant joué avec les 5 Kage de la même manière que Naruto l'a fait avec Kaguya.

C'est pourquoi le classement précédent est à prendre en compte.

Il faut prendre en compte le fait que le classement n'est pas "linéaire" dans le sens où, par exemple, une fusion hypothétique entre Naruto et Sasuke ne donnerait pas un personnage à plus de 6000 (2x3000) points (idem pour leur équipe), car pour doubler le nombre de points il faut être l'équivalent du double dans tous les domaines, ce qui n'est pas le cas pour certains (comme les domaines techniques ou intellectuels) mais qui l'est pour d'autres (aspect physique, quantité de Chakra et force). Tout ne s'additionne pas, et c'est pour ça que l'équipe de Naruto et Sasuke, bien qu'ayant tous deux plus de 3000, vaut bien moins que 6000, au même titre que l'équipe des 4 du Son ne vaut pas dans les 1000 même s'ils ont chacun vers les 250, au même titre que les 5 Kage ont vers les 700 mais n'atteignent pas un niveau commun à 3500. Wink

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