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. Topic des couples Naruto 2015
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Hecchima
Sennin


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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Rien de choquant quand tu vois le nombre de cases que cela a prit dans le manga...


ça me choque pas, c'est pas le même médium... il aurait pas pu l'adapter telle quelle de toute manière pour avoir le même rendu dramatique, d'autant que les jap sont les roi du paroxysme narratif dans l'industrie de l'anime au point d'en être des fois ridicule ^^

pour reprendre l'exemple du joueur du grenier :


edit :
Citation:
Après faut se demander ce que l'on attend de ce genre de manga, du développement amoureux entre un perso principal et un secondaire, ou de la persévérance, de l'apprentissage et sauver le monde?


c'est clair que c'est pas le but de l'histoire qu'il finisse en couple... il a déjà largement suggérer la chose pour en voir le déroulement logique dans l'épilogue... on peut regretter qu'il n'est pas fait de l'embellissement et de la dorure dessus, mais ça ne tient qu'à ce qu'on aurait aimé voir, du jolie, or lui s'en est tenu à ce que l'histoire a besoin pour être compris.


.
kaze a écrit:

malgré ce qu'il dit à son père (je me demande toujours pourquoi il a troll ainsi le Naruto) Qu'on comprend dans la guerre qu'ils sont liés (Naruto et Hinata), notamment le moment ou Hinata va dans le TI et qu'elle appelle Naruto, ce à quoi Naruto semble réceptif. Ou simplement quand c'est elle qui lui remet les idées en place quand Neji meurt et du coup il la prend par la main après.


t'as aussi le passage où il la sauve des zetsu, où il n'a qu'à la regarder pour savoir à quoi elle pense alors qu'elle était encore en train de se dire qu'elle servait à rien et il lui dit qu'elle n'a pas à se sous estimer qu'il la trouve forte...

edit : même rien que la Fg à ce niveau repose justement sur une rivalité amoureuse... sa valorisation passe justement aussi par le fait qu'il veuille ramener sasuke à sakura malgré les sentiments qu'il peut avoir pour elle... que tsunade en voyant sa tête tristounette mais souriant, lui dit qu'il est un très bon ami.... donc en gros avec le film, ben c'est que du flan... il souffrirait de s'être fait piquer un bol de ramen par sasuke en gros tout du long de la FG XD ....

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Dernière édition par Hecchima le Mar 08 Sep 2015, 5:23 pm; édité 1 fois
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Kaze
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hecchima a écrit:
t'as aussi le passage où il la sauve des zetsu, où il n'a qu'à la regarder pour savoir à quoi elle pense alors qu'elle était encore en train de se dire qu'elle servait à rien et il lui dit qu'elle n'a pas à se sous estimer qu'il la trouve forte...

Aussi oui. Ce qui fait réellement tache dans le décor du coup, c'est ce qu'il a balancé à son père, sans aucune raison apparente.
Et à mes yeux, sa non réponse à la déclaration, même sans dire oui ou non.

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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
'est ce qu'il a balancé à son père, sans aucune raison apparente.


qu'il ait dit qu'il avait pas encore trouver quelqu'un d'aussi bien que sa mère ?
edit : il me semble qu'il ne fait que demander à son père de dire ça à sa mère en plus... qui elle lui en avait parlé ^^

c'est là que je te dis que le manga laisse la place au film...
mais bon si tu vois pas le film, c'est juste un bon prétexte pour pas faire de scène romantique dans le manga... cette scène ben il est pas encore amoureux d'hinata donc n'invite pas à conclure cette partie dans le manga.... vu qu'il n'y a qu'elle et qu'il a tout fait pour la crédibilisé dans le rôle d'amoureuse, il laisse à l'imagination du lecteur ce qu'il se passe entre eux pour que ça devienne sérieux. en gros le fait de l'avoir fait de cette manière évite l'obligation de le raconter. enfin je le vois comme ça.

edit puis bon.... y a aussi le fait qu'il fallait surtout faire comprendre qu'il n'était plus amoureux de sakura ou faisait une crois dessus... vu que la FG reposait sur ça. c'était surtout ça l'important. après qu'il dise non c'était pas possible au vu de la conclusion et de but en blanc je t'aime aussi... c'était un peu aller rapidement... bref il a tout fait pour faire d'hinata la nouvelle préposé de l'élue du coeur de naruto dans leur interaction... tout en annulant son triangle amoureux.

edit d'autant que le contexte de la déclaration d'hinata, n'était pas fait pour attendre une réponse, c'était la justification de son sacrifice... et le perso d'hinata dans le manga ne cherche pas de réponse à celle ci...

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Gensei Noir
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 5:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
edit d'autant que le contexte de la déclaration d'hinata, n'était pas fait pour attendre une réponse, c'était la justification de son sacrifice... et le perso d'hinata dans le manga ne cherche pas de réponse à celle ci...

Une réponse non, mais une prise de conscience dans le manga que quelqu'un l'Aime et apparemment avec le film, il semble que même cette prise de conscience il ne l'avait pas, ce qui est je trouve bien regrettable, car là on peut se demander à quoi sert l'action d'Hinata?
Qu'elle prouve une énième fois au lecteur qu'elle aime Naruto? Pas le peine, tout le monde l'avait comprit, mais que cette action montre un Naruto qui comprend que quelqu'un l'aime, là sa amenait un petit plus.

Car la prise de conscience n'amène pas obligatoirement à une réponse, d'ailleurs si réponse il y avait eut, elle aurait très bien pu être négative pour Hinata.
Mais pour le héros, cette prise de conscience qu'il peut être aimé pour autre chose qu'un ami, un frère, un fils, ça l'aurait grandit, surtout qu'il fini comme messie de l'humanité (et des bijuus).

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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

fin dans le manga t'as pas vraiment la sensation que naruto ne comprend pas ce qu'est l'amour ...

ce film est juste illogique et annule le drama de la FG, sa valorisation par rapport à cette espèce de laché prise qui lui dicte un comportement sain vis à vis du triangle amoureux, ect...

c'est pas que le NH qu'il dessert mais pas mal de point du manga et du héros...
mais ça ne tient au fait qu'il voulait faire un film qui se passerait du manga pour être compris et dans des ages jugé acceptable pour avoir une relation sérieuse avec hinata.

edit : il aurait pu tout autant faire un naruto qui savait pas comment faire sa propre déclaration pendant 2 ans... et une hinata trop timide.... mais je sais pas si ça collerait avec le caractère de naruto de pas dire ce qu'il a sur le coeur... mais je suis sûre que ça aurait mieux passé si ça avait été deux nouilles qui savaient pas comment s'y prendre et remettaient à plus tard à chaque fois qu'ils se croisaient... et aurait fini par se déclarer quand il voulait la sauver du méchant... alors qu'elle se sacrifiait pour arrêter son plan sans le dire à naruto... qui aurait fait passer hinata pour celle qui ne l'aime plus en gros... du coup ouiiiiiiiiin non mais je t'aime attend ! XD fin voilà quoi... voyez le topo. c'est cliché... mais bon vu qu'il utilise pas mal de cliché de toute manière...

edit exemple dans le manga en fg on nous montre d'abord naruto qui veut sortir avec sakura parce qu'il la trouve mignonne quand iruka forme les équipe et justement en vouloir à sasuke de son succès auprès d'elle et des filles... dans le shippuden tu te rends compte que leur rivalité c'est avant avec le FB du combat amical ou ils sont à l'académie donc déjà tu vois le micmac... le film te dit qu'il ne voulait sakura que par rivalité pour sasuke, donc en gros il aurait choisi sakura parmi toutes ses groupies parce que c'était la plus mignonne.... déjà rien que le manga se "contredit" de lui même XD

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Dernière édition par Hecchima le Mar 08 Sep 2015, 6:29 pm; édité 1 fois
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Gensei Noir
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
fin dans le manga t'as pas vraiment la sensation que naruto ne comprend pas ce qu'est l'amour ...

Je suis bien d'accord et c'est pour cela que je dis que selon moi le manga se suffisait à lui même et que d'après ce que je lis sur ce film, il vient plus ébranler certains points du manga qu'apporter un plus.

Le film aurait porté sur un Naruto et une Hinata amoureux et travaillant ensemble pour sauver le monde, oui, mais montrer comment l'un comprend que l'autre l'aime et que lui l'aime: bizarre comme choix.
Et apparemment c'est pas le reste du film, donc les méchants , la mise en scène des combats, qui sauve les meubles.

Citation:
mais ça ne tient au fait qu'il voulait faire un film qui se passerait du manga pour être compris et dans des ages jugé acceptable pour avoir une relation sérieuse avec hinata.

Enfin faire un film qui se passe d'un manga qui s'étale sur à peu près 15 ans, c'est limite croire au père noël.
Il aurait dit que c'est un univers alternatif ou que sais-je d'autre, oui à la rigueur.

Citation:
il aurait pu tout autant faire un naruto qui savait pas comment faire sa propre déclaration pendant 2 ans... et une hinata trop timide.... mais je sais pas si ça collerait avec le caractère de naruto de pas dire ce qu'il a sur le coeur...

Il aurait également pu jouer là dessus. Quand au fait à savoir si sa collerait avec le caractère de Naruto, pourquoi pas. Si justement le héros a conscience de ses sentiments et fait la différence entre l'amour qu'il a pour Hinata et celui qu'il a pour les autres ou Sasuke, il se peut qu'il devienne "timide" quand il s'agit de s'ouvrir.
Car de mémoire il n'a jamais avouer ses sentiments (du moins ceux qu'ils pensaient avoir) à Sakura.
Autant il est le genre à parler sans problème pour donner sa vision des choses, autant pas sur qu'il exposerait ses sentiments sur l'Amour aussi facilement.
Un tel contraste n'est pas rare.

Pour caricaturer, souvent les grandes gueules ne sont pas celles qui s'expriment aussi librement sur leurs propres sentiments.

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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 6:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et apparemment c'est pas le reste du film, donc les méchants , la mise en scène des combats, qui sauve les meubles.


sincèrement le fait qu'il soit canon n'a finalement de valeur que pour expliquer l'origine du clan d'hinata.

le reste on peut largement s'en passer... aussi canon soit-il... pour comprendre l'histoire.

edit : je remarque par exemple la position de Ludo45, au vu de son argumentaire dans les débats sur les couples à la grande époque, est quand même paradoxale en fait... il dit que les histoire de couple c'est le cancer du shonen (je suppose qu'il veut parler du genre nekketsu quand il dit ça), tout en suggérant que kishi n'a pas mis assez en avant les interaction NH.... alors que le NH répond strictement et le juste ce qu'il faut, à ce qu'on attend dans un nekketsu pour faire un couple... le NH rentre justement dans sa ligne argumentaire...

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Kaze
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hecchima a écrit:
qu'il ait dit qu'il avait pas encore trouver quelqu'un d'aussi bien que sa mère ?

Quand son père lui demande si Sakura est sa petite amie, et qu'il répond un truc comme "on peut dire ça comme ça". Après peut être qu'il y a eu diverses traduction de ce passage que je connais pas. Je sais que beaucoup disais qu'il disait pour charrier Sakura et tout, mais bon. Ca me laisse perplexe quand même ce genre de choix.

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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:
Hecchima a écrit:
qu'il ait dit qu'il avait pas encore trouver quelqu'un d'aussi bien que sa mère ?

Quand son père lui demande si Sakura est sa petite amie, et qu'il répond un truc comme "on peut dire ça comme ça". Après peut être qu'il y a eu diverses traduction de ce passage que je connais pas. Je sais que beaucoup disais qu'il disait pour charrier Sakura et tout, mais bon. Ca me laisse perplexe quand même ce genre de choix.


non mais c'est une scène comique.... faut le prendre pour ce que c'est en fait, une scène de comique de situation...
plus la scène est comique moins elle est à prendre en considération... du moins chez kishi.

c'est comme le running gag de l'invitation a manger ensemble qui se fait jamais.

si ça a été mis en avant, c'est surtout parce qu'on participait au débat sur cette question du qui va finir avec qui, je pense... mais si t'es juste un lecteur lambda qui réfléchis pas à la question... je pense vraiment que tu prends ça pour ce que c'est. surtout que tu as des scènes sérieuses à côté qui fait dire à naruto tout l'inverse... et sakura même a cette scène elle met les points sur les i sur cette question...

de toute manière participant à ce débat, on a décortiqué le truc, sans parler des préférences de chacun ou les a priori et les attentes, qui peut biaiser un jugement la dessus.

édit : si mes souvenirs sont bons, de l'aveux de kishimoto c'est la comparaison avec kushina et sakura de la part de minato qui est un troll... or cette scène sert surtout à lui faire dire ça... mais il a jamais fait dire à Naruto qu'il trouvait qu'elle ressemblait à sa mère, tout comme il fait dire que la situation est compliqué et qu'il n'a pas trouvé de femme aussi bien que sa mère dans un contexte sérieux cette fois.

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Gensei Noir
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 7:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être que la scène est d'abord penser pour le comique, sauf que même sur ce point là l'auteur se vautre. Plus le manga avançait et moins l'auteur savait mettre en scène les moments d'actions et moins il savait usé du comique comme il faut et au bon moment.

Alors certes les dessins se sont nettement amélioré par rapport au début, mais pendant un bon moment Kishi savait mettre en scène que se soit le suspense, le comique et le dramatique.

La scène ou il dit que Sakura comme une sorte de petite amie, franchement, le comique faut vraiment être en manque pour en rire, j'ai trouvé que c'était plus pathétique qu'autre chose. Là ou pour moi ça aurait marché, c'est si l'auteur avait usé du style sd ou un similaire pour donner une tête d'ahurie à son héros, mais il ne le dessine pas assez ahurie pour que se soit bien du comique et pas assez sérieux (car parfois le style sérieux peut être utiliser pour amener du comique) pour que la situation soit bien clair pour tous.

Car perso les couples j'en ai jamais rien eut à faire dans ce manga et encore aujourd'hui, mais pour moi, cette scène ne m'a jamais fait rire. D'ailleurs depuis l'arc Pain (sans doute même un peu avant) l'auteur m'a paru ne plus savoir comment utiliser correctement le "comique" dans son manga, chose qui était pourtant un des trait qui m'avait attirer sur ce manga.
Il a fait à Naruto comme Toriyama a fait à DB, à savoir que pour ce dernier le comique a disparu avec l'arrivé du Z à l'anime.

Après c'est des choix, mais il est dommage pour le cas Naruto que cet mise en retrait du comique n'est pas permis de mieux mettre en valeur d'autres points, un peu comme si quelqu'un perd un sens, d'autres s'en retrouvent développer.

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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 7:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

au niveau humour dans le manga je crois qu'on a touché le fond avec la bite du tatoo géant ......

edit : j'ai oublié le sexy no jutsu face à kaguya.... déjà que le méchant bof, qu'avec le "dit un truc gentil a sakura".... plus ça... après ça comment prendre au sérieux cette partie bourré de WTF....

pour moi le seul qui me faisait sourire c'était jiraya... et un peu kakashi... parce que déjà l'humour kishimotoesque ne m'a jamais fait rire... mais bon on reconnait une scène humoristique quand on en voit une, et le fait que j'y sois pas sensible me fait pas automatiquement dire que ce n'est pas drôle, mais c'est l'intégration du gag a des moments qui n'est pas opportun pour le faire où tu te dis que kishimoto sait pas l'utilisé a bonne escient...

Citation:
j'ai trouvé que c'était plus pathétique qu'autre chose


c'est même illogique, on est en plein guerre il voit son fils se faire soigner par un ninja médic (en plus le bandeau de sakura est celui de l'alliance, ne renseigne même pas sur son appartenance du village) : tient c'est sa petite amie ?

gné ?

je m'étonne pas que certains y ont vu un signe.

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Mabith
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:
Je suis loin d'être un spécialiste mais j'en ai lu des mangas et c'est le premier que je lis ou je dois creuser pour comprendre le dénouement sentimental.

L'auteur a fait de mauvais choix en faisant en sorte que naruto montre plus de sentiment à sakura qu'a hinata ou il ne montre rien.

D’où le film pour clarifier les choses.

L'auteur serais rester dans quelque chose de plus sobre en ne montrant pas naruto montré autant d’intérêt à sakura on aurait tous compris le message.


La plupart des choses que tu dis viennent de ton interprétation qui est biaisé parce que tu as pris parti.

Quand tu te contre fout des parti pris, que tu lis et analyse le manga tel qu'il est donné, le manga est ultra téléphoné sur plusieurs points dont celui-ci. (comme l'a assez bien fait hecchima )

Gensei Noir a écrit:
Citation:
C'est pas que le cas de sparker, tous ceux qui ne comprennent pas comment la logique d'un manga fonctionne n'ont rien bité à tout ca.

Est-ce que comprendre cette soit disante logique fera alors que le film deviendra un chef d'oeuvre?


Non, Laughing mais ca te permet de voir certains pièges et de ne pas tomber "facilement" dans le panneau comme plusieurs milliers de personnes dans le monde ^^.


En fait quand je lis les avis ici, j'ai plus l'impression de voir des personnes qui n’aimaient pas ce couple avoir le champ libre pour cracher librement dessus que de gens commentant simplement le film.

Le film n'est ni bon, ni mauvais, c'est un film naruto comme les autres, le seul truc qui le démarque est sa DA qui est clairement au dessus des autres films.

On a une très bonne première heure et quart et une très mauvaise dernière demi-heure qui part en c***** jusqu'au générique (qui est très sympa, j'ai toujours aimé la bichromie et ce qui y s'approche quand c'est bien fait)

Le coté romance est ultra téléphoné mais c'est normal c'est un blockbuster d'animation sur un shonen nekketsu fait pour palucher les fans. Faut pas s'attendre a la justesse d'une Ai yazawa dans la partie romance.

Le problème du film ne viens pas vraiment du traitement pour la mise en place de cette romance ( c'est un peu maladroit mais j'ai vu pire), mais a partir de la charge "héroique" ou c'est la qu'on voit les travers des films et du manga naruto ressortent du trou comme une très vilaine hémorroïde externe: La surenchère débile et lourde.

Entendre les deux branq jouer les pokémon a appeler le nom de l'autre, voir les deux protagonistes se fritter dans l'espace à une échelle planétaire ( bonjour, je suis naruto erzatz eco+ officiel de DBZ par le Jump), avoir une fin tous le monde ils est heureux, tout fini presque bien.

Quand je vois le film, j'ai l'impression que kishi a retouché la première heure du script, le second scénariste externe les 3 minutes avant la fin ( quand ils partent et s'envolent pour le baiser) et que toute la partie charge héroique/climax c'était le taf brute de SP.

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Jounin


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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
(putain quoi... les ramen, il pensait que c'était similaire...)


On parle d'un mec qui pensait en voyant Kurenaï enceinte (et avec un ventre bien rond, chapitre 406), qu'elle avait trop bouffé. XD

Top boulet-powa, là. XD

Du coup, perso, ça ne m'étonne même pas qu'ils aient fait ça dans The Last. :/

Citation:
Cela n'engage que moi, mais je trouvais que la fin du manga et notamment l'épilogue avec le chapitre 700 nous montrant qui est avec qui, suffisait amplement. Car même si durant le manga le héros ne semble pas plus s'intéresser à Hinata que ça, au moins il avait mis Sakura de côté et nous étions en droit de nous dire qu'il avait comprit qu'Hinata l'aimait, donc même si tous n'était pas bien détaillé et parfois laisser l'imaginaire combler les manques est bien mieux, le manga se suffisait à lui même sur ce point.


Oui, c'est dommage qu'ils en aient fait un boulet-powa+++++, sur ce point, dans le film.

Citation:
Juste le voir répondre à Hinata, pas lui dire, je t'aime ou quoi. Mais par exemple, après l'arc Pain, la voir, lui dire qu'il a bien comprit sa déclaration tout ça, mais que pour le moment il ne peux pas y répondre, ça aurait déjà été mieux je pense.


Vi, ça, ça aurait été parfait. ^^
C'est vraiment, vraiment, le seul truc qui manque, je trouve. Je me souviens que ce manque m'avait marqué, quand j'avais découvert Naruto et que je tentais de me mettre à jour.

Parce que je me suis dit : nan mais atta, il lui reparle plus après ? Pas de ça, rien ?

J'avais même demandé à une copine pro-NH, qui était à jour dans Naruto, si c'était le cas, et j'avais trouvé que c'était un raté complet, sur ce point.

EDIT :

Citation:
Une réponse non, mais une prise de conscience dans le manga que quelqu'un l'Aime et apparemment avec le film, il semble que même cette prise de conscience il ne l'avait pas, ce qui est je trouve bien regrettable, car là on peut se demander à quoi sert l'action d'Hinata?
Qu'elle prouve une énième fois au lecteur qu'elle aime Naruto? Pas le peine, tout le monde l'avait comprit, mais que cette action montre un Naruto qui comprend que quelqu'un l'aime, là sa amenait un petit plus.


Oui, voilà ! Juste une prise de conscience, ça aurait été nickel ! =)
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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 8:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En fait quand je lis les avis ici, j'ai plus l'impression de voir des personnes qui n’aimaient pas ce couple avoir le champ libre pour cracher librement dessus que de gens commentant simplement le film.

Le film n'est ni bon, ni mauvais, c'est un film naruto comme les autres, le seul truc qui le démarque est sa DA qui est clairement au dessus des autres films.



le propos était pas sur la qualité du film en lui même, mais essentiellement dans son intégration à l'historique du manga... ce qui est deux choses différentes.
Puisque le film peut être bon, mais pas forcément bien intégrés au reste.

edit : Donc mabith, tu trouves qu'il s'y est bien intégrés ?

edit : ton commentaire tend à la généralisation des interventions ici, voir le truc en binaire : si tu es pas pour c'est que tu étais contre... non stp... kaze est une proNH par exemple... moi je m'en fous.
edit : On a toutes deux un avis qui se rejoins sur cette intégration, ça veut pas dire qu'on est raison, mais par contre aucune de nous deux n'a un intérêt quelconque de cracher sur le NH... donc déjà ton impression générale est fausse sur la nature des avis qu'il y a ici. je tenais à le dire ^^

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Mabith
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 9:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hecchima a écrit:


le propos était pas sur la qualité du film en lui même, mais essentiellement dans son intégration à l'historique du manga... ce qui est deux choses différentes.
Puisque le film peut être bon, mais pas forcément bien intégrés au reste.

edit : Donc mabith, tu trouves qu'il s'y est bien intégrés ?


Ah je vois, je vois.

Du coup, pour répondre c'est une question un peu complexe.

Si y'avait pas les abberrations liées à l'exageration du trait des films naruto, il aurais pu.
Sans le cannon a chakra qui technologiquement ne colle absolument pas, sans les puppets dbz, le combat sur la lune et avec une DA différente il aurais collé.

C'était juste too much, trop gros. Déja que le manga s'est bien autoculé sur l'arc de la guerre dans l'invraisemblance, le film n'a fait que rajouter du gravier et un plus gros black dans la taille du bousin à avaler.

La DA est bien trop soignée et surtout éloignée du manga. L'esthetique du chateau otsutsuki, ca resemble plus a du Gankutsuou (Comte de Monte Cristo) par Gonzo qu'a du kishi.

Après si on enlève les aberrations kikoololesque, le film pourrais très s'intégrer.

Beaucoup de materiel de fond est pas dégeu: Les otsutsuki réduit a un unique hériter et une armée de puppets, l'édit d'hamura mal interprétée, l'idée du tenseigan ( l'arme pas l'oeil) qui donne un équilibre entre les deux branches principales ( les bijuu d'un cotée, le tenseigan de l'autre), la romance qui bien que maladroite reste dans la lignée du manga...

En fait, le problème ici est que ce film a été "traité" comme les autres films naruto. Comme si ils avaient oublié que cette fois ci, c'est dans la continuité du manga et non pas un récit imaginaire parallèle.

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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 9:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
la romance qui bien que maladroite reste dans la lignée du manga...


parce que tu trouve sincèrement qu'un naruto qui ne comprend pas ce qu'est l'amour est dans la lignée du manga qui a basé la rivalité sur un triangle amoreux et une valorisation de son héros sur ça parce que "justement il souffre vers la fin de la fg dans le manga et que il est un super ami qui endure en se faisant une raison", dans la lignée du manga ?

que naruto soit neuneu je veux bien, mais franchement le manga ne donne pas vraiment ce ressenti là sur naruto. D'autant qu'on peut se poser légitimement la question de la nature même du parti pris, qui est un peu WTF a mon sens, est ce qu'on a besoin de comprendre un sentiment pour le ressentir ?

edit le WTF je peux l'intégrer mais vraiment je trouve pas que ça rejoigne la logique du perso naruto en fait et de son historique sur cette question.

edit

Citation:

En fait, le problème ici est que ce film a été "traité" comme les autres films naruto. Comme si ils avaient oublié que cette fois ci, c'est dans la continuité du manga et non pas un récit imaginaire parallèle.


ça s'est clair ^^

edit : étrangement perso je trouve que le côté bousin ouinouin, rejoins la lignée du manga qu'il avait pris sur les dernière années XD

edit :

maintenant qu'on peut avoir une vue d'ensemble de l'histoire :
tu remarqueras que le shippuden ne fait que confirmer déjà ce qu'il y avait dans la fg : il fait une croix sur sakura et hinata est une possibilité, ben le shippuden reprend ce schéma, si ce n'est qu'il ne fait que l'appuyer un peu plus dessus pour le rendre évident...
quand tu passes de la FG à The last (vu que le shippuden c'est du répétitif)... je trouve qu'ily a de quoi grincer des dents sur la perception qu'on peut avoir sur naruto sur cette question...

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Mabith
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 10:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hecchima a écrit:
Citation:
la romance qui bien que maladroite reste dans la lignée du manga...


parce que tu trouve sincèrement qu'un naruto qui ne comprend pas ce qu'est l'amour est dans la lignée du manga qui a basé la rivalité sur un triangle amoreux et une valorisation de son héros sur ça parce que "justement il souffre vers la fin de la fg dans le manga et que il est un super ami qui endure en se faisant une raison", dans la lignée du manga ?

que naruto soit neuneu je veux bien, mais franchement le manga ne donne pas vraiment ce ressenti là sur naruto. D'autant qu'on peut se poser légitimement la question de la nature même du parti pris, qui est un peu WTF a mon sens, est ce qu'on a besoin de comprendre un sentiment pour le ressentir ?



Quand je parlais de lignée du manga c'est que c'est maladroit dans le traitement et dans le personnage. Naruto comme kishi sont très maladroits dans le manga pour ce qui touche à la romance. ( C'est aussi le cas dans le film, c'est maladroit, pas raté car y'a quelques bonnes idées, mais c'est maladroit.

Car oui naruto est un neuneu sur ce qui est romance/sentimental. (Il est aussi bouché que les Wc d'un restaurant Indien un samedi soir de "Volcano Hot curry theme" Cool )

Citation:
est ce qu'on a besoin de comprendre un sentiment pour le ressentir ?

Hum....

Pas forcément comprendre mais reconnaitre plutôt je dirais.

Après ce genre de question risque de ramener un débat sans fin qui franchement ne m'intéresse pas vraiment.

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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 08 Sep 2015, 10:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pas forcément comprendre mais reconnaitre plutôt je dirais.


disons que je parlais de faire la différence entre aimer un bol de ramen et aimer une femme...

quand tu sais qe naruto est quand même capable de faire la différence entre l'amitié et aimer un bol de ramen XD

quand je parle de WTF c'est de ce côté là... qu'il fasse pas la différence entre l'amitié et l'amour ou n'arrive pas vraiment à se statuer pour se stipuler amoureux, déjà dès fois c'est limite même en Irl la ligne de l'amitié homme femme peut être très fine... mais là non le coup du bol de ramen .... c'est d'un lourd qu'il est indigeste.

edit non c'était pas pour en débattre, c'était juste une question rhétorique, dans mon propos.

edit :
Citation:
Car oui naruto est un neuneu sur ce qui est romance/sentimental. (Il est aussi bouché que les Wc d'un restaurant Indien un samedi soir de "Volcano Hot curry theme" Cool )


au delà du personnage, Naruto est passé par différente valorisation dans ce manga dont celle là dans la narration du manga.. et ce film annule une valorisation qu'on pouvait comprendre dans ce manga, donc qu'il soit maladroit qu'il soit neuneu, ok, mais du coup... je trouve que ça annule une part du manga et du travail qu'il a pu être fait dedans sur ce perso. bref ... voilà mon point de vue ou de ma perception (edit : elle est peut-être erroné) de la chose qui me fait dire que sur la romance s'est mal intégrés et n'est pas dans la lignée, mais juste une remise à zéro...

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MessagePosté le: Mer 09 Sep 2015, 1:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

En repensant à un passage du manga, celui ou au sommet des Kages Sakura vient dire à Naruto de ne plus penser à sa promesse au nom de leur "amour"...
Et bien au final, Naruto lui répond qu'il n'aime pas les menteurs, et patati, patata...

Je trouve que sur ce coup, l'auteur nous met un héros qui a une assez bonne compréhension des sentiments amoureux. Car s'il avait été vraiment neuneu, ignare, il aurait mordu au mensonge de Sakura comme une carpe affamée mord à un hameçon.
Mais non, il fait l'inverse. Ce qui pourrait (conditionnel) être vu comme une certaine prise de conscience, de ce qu'est l'amour.

Enfin pour ma part à l'époque j'avais trouvé la réaction du héros très juste et qui le grandissait sur certain point.
Mais voilà, il semble que le film, vient tout couler. Donc à la question, s'intègre-t-il bien dans l'Histoire Naruto, je dirai non, pas du tout, vu qu'il vient démonter certains "bon" passages du manga.

A la question: est-il bien techniquement? J'en sais rien, vu que je ne l'ai pas vu, mais des avis lu, je doute qu'il remporte la palme.

Citation:
Après si on enlève les aberrations kikoololesque, le film pourrais très s'intégrer.

Mais partant sur ce principe, c'est comme dire, on enlève tout mauvais côtés à un film et il sera très bien...
Sauf que non, si les mauvais côtés sont présents, il faut les prendre en compte.

Citation:
Le film n'est ni bon, ni mauvais, c'est un film naruto comme les autres, le seul truc qui le démarque est sa DA qui est clairement au dessus des autres films.

Juste une question, il est ni bon, ni mauvais, par rapport à quels autres films? Les autres films Naruto? Les films qui exploitent une grosse licence (OP, Naruto? DB, Saint Seiya, FT...), ou les films de l'animation japonaise en général?
Car si c'est par rapport aux films Naruto ou aux grosses licences, je veux bien. Encore que ce genre de film j'en ai que peu vu, sauf les Saint Seiya, DB et Hokuto No Ken.
Mais si c'est par rapport à l'animation en général, non, il me semble être plus dans le bas du panier que le milieu ou le haut (enfin les goûts et les couleurs...).

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MessagePosté le: Mer 09 Sep 2015, 1:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas que le fait de comprendre ou ne pas comprendre comment fonctionne un manga ait quelque chose à voir avec le fait de deviner ou pas la fin d'une histoire. Un auteur pourra toujours te surprendre, même si tu connais parfaitement la structure de son histoire. Rien que Black Lagoon et Berserk sont difficiles à deviner. Akame Ga Kill était pas mal surprenant aussi, je ne vais pas spoiler, mais c'était incroyable.


Ensuite, je ne pense pas qu'il y avait beaucoup de lecteurs qui voyait un NH au début du manga. Les fans de ce couple les voyaient plutôt comme un kiff, mais sans plus. J'en connais beaucoup, principalement des personnes avec qui j'ai débattu qui disait que le NH avait très peu de chances d'arriver mais qu'ils aimaient malgré tout ce couple.

Le développement est très pauvre (il s'est surtout fait vers la toute fin) et limite le début du manga donnait l'impression que l'auteur n'en avait rien à faire, mais en plus de ça, à partir du début NG et la mi NG, il a même rapproché Sakura et Naruto jusqu'à faire croire beaucoup de lecteurs (et pas seulement les NS) que ça se concrétiserait probablement à la fin du manga (cliché du héros x héroïne). Ce n'est qu'à partir du moment où Sakura affirme toujours aimer Sasuke au pays du fer que tout commence enfin à changer.

Pour ma part, je ne crois pas à ce que dit Kishimoto. Ce n'est pas parce que c'est l'auteur que ce qu'il dit est forcément toujours vrai.

Il dit qu'il a hésité avec le NS, mais à côté il dit qu'il était certain du SS et le NH. Si tu hésites avec Naruto et Sakura, c'est que tu hésites forcément avec les autres couples qui les concernent.

Deuxièmement, on voit clairement le changement scénaristique de façon très brusque, jusqu'à même y voir des scènes étranges, voir sorties de nul part.
L'auteur ne savait clairement pas ce qu'il allait faire au début, je dirais même que pour moi il avait prévu un NS. Le changement d'éditeur a à mon avis beaucoup jouer depuis l'arc Pain. Kishimoto m'a donné l'impression de ne plus contrôler son manga correctement. Il avait inclus tellement d’éléments dans son manga qu'il a même finit par en oublier pas mal. Ce qui est compréhensible, ce n'est pas très confortable de sortir un chapitre toutes les semaines. Dans la durée ça devient souvent une catastrophe au niveau scénaristique et cohérence. Bleach en fait partie, OP se défend plutôt bien.

Et en ce qui concerne les éléments sur les couples (vu que c'est ce qui nous intéresse sur ce topic), il y a :

- La chose qu'a faite Karin à Sasuke dans le passé qui restera un mystère pour toujours

A la limite, j'aurais même préféré qu'il invente un truc complètement sorti de nul part à la Naruto qui découvre qu'il ne comprenait pas l'amour et qui tombe amoureux d'Hinata via un Genjutsu ou je ne sais quoi.
Mais ne plus y revenir sans donner la moindre explication, c'est trop facile.
heureusement ça passe crème, car c'est une scène dont peu de lecteurs y ont prêté attention.
Bref, ça se fait trop sentir, idem pour Obito, je ne suis pas sûr que ça devait se passer ainsi. Idem pour le retour de Madara, pas sûr que c'était vraiment prévu, car il y a énormément de chipotage et des incohérences sur le Rinnegan donné à Nagato, l'âge du personnage etc...


Ce débat n'a certes plus lieu d'être, car les faits sont là, et on s'en tient au faits. Par contre, je trouve étrange que certains lecteurs refusent toujours d'admettre que l'amour de Naruto pour Hinata n'est pas si crédible que ça quand on voit l'oeuvre original. Ses sentiments sont certes sincères, son rapprochement aussi, mais à côté, son amour pour Sakura est complètement nawak.

On parle du mec qui prétend comprendre l'amour de Sakura pour Sasuke mieux que quiconque. Je ne parle même pas de la scène avec Sai où ce dernier fait tout un discours sur l'amour de Naruto envers elle et la souffrance qu'il en a enduré.

Et non, Naruto n'a jamais aimé Sakura et n'a jamais compris l'amour d'une femme pour un homme ? Bref...

C'est très étrange, c'est pourquoi j'ai du mal à croire Kishimoto dans tout ce qu'il raconte. A le lire, j'ai l'impression que son manga est parfait.
Akira Toriyama a avoué que son Dragon Ball après Freezer c'était incohérent à mort et qu'il a continué pour les fans. Et ça se voit d'ailleurs, il n'a pas fallu 3 chapitres pour foutre Bulma et Vegeta ensemble, alors qu'il y a quelques mois à peine elle en avait peur, et avait pleuré de tout son cœur la mort de Yamcha contre ce même Vegeta. M'enfin bon, ça passe mieux chez DBZ, vu que le but n'a jamais été d'essayer de développer les relations romantiques contrairement à Naruto.


Sinon en ce moment je regarde/lis Chihayafuru, et comme par hasard, on me rajoute une dose de fameux cliché du traingle amoureux alors que j'en avais mangé pas mal déjà dans Naruto. Mais au final, il passe crème, et contrairement à Naruto, l'auteur qui se concentre principalement sur le Karuta (jeu de cartes japonais) se débrouille comme un dieu sur le sujet romantique. Le triangle est bien géré.

T'as la petite Chihaya, le genre de fille souriante, insouciante et amoureuse du Karuta.
Puis t'as Arata, le génie de Karuta qui a connu une petite descente aux Enfers à la mort de son père (meilleur joueur de Karuta). Arata est également la personne qui a fait découvrir ce jeu à Chihaya. Il tombera amoureux d'elle plus tard.
Et puis t'as Taichi, la petite crapule, beau gosse, intelligent et amoureux de Chihaya, et jaloux du génie Arata. Il change complètement en grandissant, il a un cœur en or, c'est lui qui monte l'équipe de Karuta pour Chihaya, il finit même par aimer le jeu de cartes jusqu'à viser le haut niveau comme Chihaya et Arata. Mais il fait de la peine à le suivre dans le manga, car il souffre de l'amour ou l'admiration de Chihaya envers Arata (c'est pas encore très clair).

J'ignore comment ça va se terminer, mais aucun des deux couples n’est illogique.

Tout ne dépend que de Chihaya, car elle ne s'est jamais vraiment intéressé à l'amour et ne connait donc pas trop ce sentiment.
Mais elle semble plutôt confuse avec la déclaration de Taichi, qui s'est déclaré après Arata.


Un anime (2 saisons, peut-être une 3e à venir)/manga (en cours) que je conseille à tous, des dessins magnifiques, des persos attachants, et une histoire originale et surtout une soundtrack magnifique et paisante.

Spoil:








OST au hasard : https://www.youtube.com/v/T5mbj7cP6h4


Dernière édition par Faniel le Mer 09 Sep 2015, 2:28 am; édité 7 fois
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