. La Foire Aux Questions.

[WitheDragon]

Si Kakashi arrive à copier des techniques Suiton et Doton ( qui ne requièrent aucune affinité ), je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas copier des techniques Katon ( surtout de bas niveau comme la simple boule de feu ).

[Gensei Noir]

Il me semble que le ninja qui a le sharingan peut copier tout jutsu à affinité à condition de pouvoir maitriser l'affinité du jutsu à copier.
C'est à dire que si kakashi n'est pas katon, il aura beau voir un jutsu katon, il ne pourra le recopier.
Il peut en comprendre le principe mais pas le reproduire.

Car il me semble que la copie d'un jutsu passe par le fait que le sharingan arrive à bien faire comprendre toutes les étapes d'un jutsu (mudra, façon de malaxer le chakra, ...), or si le ninja n'a pas l'essence du chakra, c'est à dire l'affinité il ne pourra rien.

Sinon pourquoi le clan Uchiha n'a jamais été réputé sur le fait que chacun de ses membres puisse reproduire chaque affinité?

[foufou'kun]

WitheDragon a écrit:

Si Kakashi arrive à copier des techniques Suiton et Doton ( qui ne requièrent aucune affinité ), je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas copier des techniques Katon ( surtout de bas niveau comme la simple boule de feu ).

Comme l'a dit Gensei. Ensuite kaakshi s'est déjà retrouvé face à toute les affinités, je ne l'ai pas vu tout recopier/ou reproduire (qui en passant est censé être sa spécialité)...pourtant en principe il peut copier jusqu'au justu de niveau A en gros.

Et il ne serait pas si surpris de voir qu'un ninja puisse maitriser tous les éléments. (cf.kakuzu).

Donc il me parait plus logique que kakashi au mieux copie un jutsu et le stock en mémoire et peut le reproduire s'il a tous les prérequis. Il avait dit que généralement quand un ninja est promu jonin il doit pouvoir éveiller plusieurs éléments (2). Si le sharingan suffit à en maitriser 5, c'est vraiment très généreux. Mais je comprends toujours pas pourquoi c'est kakashi alors qui maitrise le plus d'éléments. Je veux bien qu'on dise que le sharingan permet d'avoir une affinité particulière mais faut m'expliquer comment...et pourquoi sasuke ne montre pas les autres affinités ?

Par exemple les jutsus suiton de kakashi peuvent bien avoir pour prérequis la maitrise de l'élément eau qu'il aurait pu acquérir. Et de même pourquoi kakashi serait si stupéfait de voir quelqu'un qui maitrise 4 ou 5 élément ? Alors que lui en maitrise déjà 3 et que le katon comme la boule de feu selon toi ne lui poserait pas de problème pour le reproduire...Ainsi,i je vais dans ton sens cela voudrait dire qu'il en maitrise 4 mais il est étonné de ce fait par un autre ?

[WitheDragon]

Donc si on suit vos raisonnement, Itachi possèderait ( en plus de l'affinité Katon ) l'affinité Suiton ? Ce n'est pas improbable étant donné que Sasuke a comme affinités Katon et Raïton mais j'ai du mal à y croire.

Kakashi est étonné de voir un personnage jonglant entre les éléments ( comme Kakuzu ) parce que c'est rare un ninja qui ne se focalise pas sur quelque chose de préçis niveau technique ( comme Baki, Sasuke ou Zabuza ) et surtout parce qu'il n'a pas de sharingan pour avoir pu les copier ( pas facile de maîtriser autant de techniques avec autant d'éléments différents ).

Ça me semblerait bizarre que les Uchiwas étaient craints uniquement grâce à leurs réflexes, leur Katon et ( pour certains ) leur genjutsu. Avec un peu de chance, si t'as pas de techniques Katon, tu ne te fait pas copier. Super non ?

Evidemment je n'ai pas de preuves pour affirmer mes dires mais ça ne me semble vraiment pas net cette histoire et honnêtement ( sans vous avancer des théories, s'appuyer sur des "faits" assez vagues ), qu'est-ce que vous pensez vraiment vous ?

En tout cas moi je trouverai ça dommage qu'il y ai cette limite à l'affinité pour leur système de copiage.

[Gensei Noir]

Au contraire je trouve que ce n'est pas limite. C'est pas déjà énorme de pouvoir copier toutes techniques dont le gars à l'affinité? Car alors le gars ne cherche même pas à inventer, il lui suffit juste de copier.

Franchement je trouve cela déjà énorme.

Ensuite pourquoi Jiraya, un gars qui a vu du monde, est surpris par le fait que Nagato maitrisait toutes les affinités, le sannin rajoute même que Nagato est le seul à sa connaissance à maitriser toutes les affinités.

Donc si le sharingan permettait de faire toutes les affinités, il n'y aurait pas de quoi être surpris et surtout de dire que seul un type l'a fait jusque là.

Ensuite que faut-il penser du fait que Kakashi dit que le futon est une affinité rare?

Car l'affinité est lié au gènes, elle n'est pas lié à la compréhension et je trouve alors normal qu'un ninja soit limité par sa génétique.

[foufou'kun]

WitheDragon a écrit:

Itachi possèderait ( en plus de l'affinité Katon ) l'affinité Suiton ? Ce n'est pas improbable étant donné que Sasuke a comme affinités Katon et Raïton mais j'ai du mal à y croire.

Et pourquoi pas ? Pourquoi tu as du mal à croire ? Itachi était aussi un génie. ça peut s'avérait juste.

WitheDragon a écrit:

Kakashi est étonné de voir un personnage jonglant entre les éléments ( comme Kakuzu ) parce que c'est rare un ninja qui ne se focalise pas sur quelque chose de préçis niveau technique

Bah tu dis exactement la même chose là non ? Il est bien étonné que le gars puisse avoir affinité forte avec tous les éléments. Tu parles de spécialisation/focalisation comme si c'était vraiment voulu. Kakashi explique que le chacra de chaque ninja a une affinité avec un élément et il y a des test (avec le papier ) qui sont là pour montrer avec quel élément le ninja possède le plus d'affinité.

Et on apprends que chaque ninja a un élément avec lequel il sera plus à l'aise naturellement et en ce sens il aura plus de faciliter de manipuler l'élément qui se marient avec son chacra. Le cas du raiton chez lui et fuuton chez Naruto. Il rajoute qu'en devenant jonin un ninja est amené a éveillé une autre affinité de son chacra avec un autre des éléments vent feu eau terre et foudre.

A partir de là on peut en déduire que les autres affinités du chacras que peut possédait un ninja seront en principe plus difficile à manier que l'affinité principal.

Pour moi, Kakashi a probablement une affinité avec le raiton (principal), le suiton et la terre (d'ailleurs je me demande bien où il aurait copier son doton avec le rempart de chien). Mais pas avec le reste jusqu'à maintenant. Je ne pense pas que le sharingan suffise vraiment car sinon je ne comprends toujours pas pourquoi il n'use pas alors des 5 éléments ? Et ça serait vraiment très généreux un tel cadeau. Là où d'autre doivent en chier.

Pour kakuzu c'est comme ça que je le comprends. Kakashi sous-entends pour moi par son explication qu'il comprend mieux que kakuzu puisse maitriser les 5 éléments. Les 5 coeurs pourrait éventuellement appartenir à un ninja dont le chacra avait une affinité principal avec les des 5 éléments. Et là kakuzu il le maitriserait seul et assez bien. Ce qui dans le manga est dis impossible. Sauf pour le rinnegan mais bon là c'est autre chose. Ou bien via une ruse comme le cas kakuzu ou kekkai genkai.

Je ne comprends pas pourquoi les uchihas devraient maitriser tous les éléments pour être craint ? Itachi et sasuke sont craint les a-t-on vu usé de tous les éléments ?

Citation:

qu'est-ce que vous pensez vraiment vous ?

Je veux bien qu'on doute que dans les 1000 jutsu de kakashi il n'est rien assimilé aux deux autres éléments mais je ne parierai pas la dessus. Car on est pas obligé de copier ça. Et je ne crois pas du tout qu'il se considère comme une exception. Je crois que c'est normal de limiter le sharingan, sinon ça serait pour moi très avantageux qu'en copiant on maitrise du coup un élément. Dans le meilleur des cas je verrai un semblant de maitrise très réduite. Ce qu'au final ne servirait à rien. En tout cas j'y crois pas.

Edit : Ici ça semble clair.

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_335
http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_335_p2
http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_335_p7

[WitheDragon]

Moi ce qui me semble logique c'est que du moment qu'une technique ne requiert pas d'affinité, on puisse la copier.

Ex 1 : On peut copier le "Dragon Aqueux" s'il ne requiert pas l'affinité Suiton.

Ex 2 : On ne peut pas copier les milles oiseaux ( à moins d'avoir l'affinité Raïton ) car elle requiert une affinité ( d'ailleurs c'est la raison principale pour laquelle Kakashi refusait de l'enseigner à Naruto ).

Si je relis vos dires, cela voudrait dire que Kakashi en s'entraînant pourrait maîtriser le Mokuton ? Si il avait conscience qu'il avait les affinités Suiton et Doton, je crois qu'il se serait empressé de s'entraîner à faire pousser des arbres vous croyez pas ?

Maintenant que tu ( foufou'kun )me le fait remarquer, c'est vrai qu'il y a de grandes chances pour qu'il ait une affinité Doton ( via l'exemple que tu as donné, le mur canin ) mais il a très bien pu apprendre ce jutsu des chiens ninjas non ? Naruto a bien appris le Senjutsu des crapeauds.

Le problème, c'est que l'on peut argumenter autant que l'on veut, on ne peut pas vraiment prouver ce que chacun dit de manière "sûre" donc je propose que l'on aille polémiquer ailleurs ( ce topic est fait pour répondre à des questions dont on peut affirmer les réponses ). Ou alors je propose une trêve en attendant que l'on en sache plus sur ce phénomène via le manga ou le Databook.

[foufou'kun]

whitedragon a écrit:

Moi ce qui me semble logique c'est que du moment qu'une technique ne requiert pas d'affinité, on puisse la copier.

Va falloir que tu m'expliques en quoi le dragon aqueux est un jutsu sans affinité ? C'est ça que je ne comprends pas chez toi.

whitedragon a écrit:

on peut copier le "Dragon Aqueux" s'il ne requiert pas l'affinité Suiton.

Je ne comprends pas. Qui t'as dit que ça ne requiert pas l'affinité suiton...? Jusqu'à preuve du contraire si. Puisque tous ceux qui en ont usé ont une affinité lié à l'élément suiton. Kakashi, zabuza, nidaime...et disent "suiton" lors qu'ils font les signes pour bien spécifier à quel élément se rattache le jutsu.

whitedragon a écrit:

Ex 2 : On ne peut pas copier les milles oiseaux ( à moins d'avoir l'affinité Raïton ) car elle requiert une affinité ( d'ailleurs c'est la raison principale pour laquelle Kakashi refusait de l'enseigner à Naruto ).

Le chidori est un jutsu complexe car il demande une manipulation de forme en plus d'un changement de nature. Comme le rasegan shiruken et le frs. Je comprends pas pourquoi tu dis que le chidori requiert une affinité et le dragon acquex non ? Et l'affinité au suiton ? En fait c'est plutôt contradictoire. Par ailleurs, rien n'est sûr quand à la copie du chidori par un utilisateur du sharingan même s'il possède une affinité à l'élément foudre au vu de la complexité du jutsu.

Pour ce qui est du mokuton non, kakashi ne peut pas le maitriser par entrainement. C'est un kekkai genkai (lier donc par le sang) et seul le shodai le maitrise jusqu'à preuve du contraire. Et vu qu'il a une réplique (clone) comme yamato et danzo (donc en gros cellules, sang...du shodai) alors ces derniers en sont capable. Le mokuton nécessite de pouvoir combiner les deux éléments(doton+suiton) en même temps seul l'hérédité du shodai en est capable. Et ce même si kakashi a une affinité avec les deux éléments.

Pour le mur de chien, je sais pas où il l'a appris. En tout cas c'est un justu que le sandaime maitrise aussi mais a sa façon (cf.vs orochimaru). Mais il n'y a rien de scandaleux à ce que kaakshi ait une affinité relative à trois éléments. Comme dit un jonin même sans sharingan est amené à en apprendre 2. Par exemple asuma, jiraiya, Darui, sandaime, itachi,sasuke, shodaime et yamato (+ leur kekkai genkai) etc...Kakashi peut très bien en avoir 3 par son seul génie.

En tout cas une chose est sûre et évoqué dans le manga la maitrise ds 5 éléments est impossible. Sauf pour l'héritier du rinnegan (6). Ou comme dit par ruse comme kakuzu. Ou se rapprocher de 5 par les kekkai genkai. Je ne crois pas que le sharinagn soit la ruse parfaite. Si tu tiens à répondre

http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?t=5567

ou

http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?t=17370

[Vius]

Salut,j'aurais donc quelques questions a poser pour éclaircir mes connaissances sur naruto :p.

40) Est-ce que l'appartenance de Naruto au clan Senju de la foret est confirmée?

41)Il me semble que Mito Uzumaki a épousé Hasjirama.Soit les grands parents de Tsunade.Pourquoi elle utilise pas le Mokuton? x)

42)La technique utilisé pour contenir Kyubi après lui avoir prit son chakra serait-elle une technique mokuton? L'effet du chakra en mode Rikudou sur le mokuton de Yamato me laisse penser que Naruto a du sang Senju. :/ M'enfin bon,apres il fait ca grâce au chakra de kyubi donc rien n'est sur.

[Ryohei]

pout ta 1er question c'est non.

Cé un uzumaki pas un senju mais il est vrai que les uzumaki (clan du village des tourbillon^^) et le clan senju sont etai lier a l'epoque du 1er hokage

[phoenixe]

Vius pour ta 2ème question, Hashimara Senju était le seul à posséder et à utiliser le Mokuton, s'était donc une technique unique, apparemment elle devait provenir de certain gêne de l'utilisateur puisque Yamato issu des expérience d'Oro peut maitriser le mokuton ainsi que Danzo ...

[Ryohei]

est pour la 3eme question:

cé une delicate mais je panse que nous en seront plus avec les chapitres

[Vius]

Merci pour ces précisions :p.

phoenixe a écrit:

Vius pour ta 2ème question, Hashimara Senju était le seul à posséder et à utiliser le Mokuton, s'était donc une technique unique, apparemment elle devait provenir de certain gêne de l'utilisateur puisque Yamato issu des expérience d'Oro peut maitriser le mokuton ainsi que Danzo ...

Bah c'est une technique héréditaire et Tsunade est sa petite fille,logiquement pour moi elle devrait avoir la capacité d'utiliser le mokuton...

[Gensei Noir]

Le mokuton n'est en rien héréditaire, sinon il ne serait pas dit que seul Shodai l'a maitrisé.
C'est lié aux gènes, mais ce n'est pas héréditaire.

[Korleon]

Vius a écrit:

Merci pour ces précisions :p. phoenixe a écrit: Vius pour ta 2ème question, Hashimara Senju était le seul à posséder et à utiliser le Mokuton, s'était donc une technique unique, apparemment elle devait provenir de certain gêne de l'utilisateur puisque Yamato issu des expérience d'Oro peut maitriser le mokuton ainsi que Danzo ... Bah c'est une technique héréditaire et Tsunade est sa petite fille,logiquement pour moi elle devrait avoir la capacité d'utiliser le mokuton...

Il faudrait savoir si Tsunade est une pure Senju ou si elle est né d'un métissage, puis les Kekkai Gekkai peuvent peut-être sauter une génération, surtout si Hashirama était le seul Senju a utiliser du Mokuton (ce que je viens d'apprendre ^^) ça prouve que le gène était rarissime chez les Senju, mais bon là ça part en débat théorique il faudrait plutôt ouvrir un topic si tu y tiens je pense.

edit: owned by gensei ^^ problème rêglé.

[wizards]

Allo Allo

Une petite question (pardon je ne sais plus à quel nombre nous sommes rendus) :

43) Pourquoi dans le foutu chapitre 486 et bien d'autres chapitres Kishi fait dire à ses personnages que c'est Sasuke qui a tué Zabuza, alors qu'on sais bien que le seul qui peut être connu pour ça, sans vraiment l'avoir est Kakashi Hakate?!

[WitheDragon]

wizards> On peut considérer que c'est la Team 7 qui a vaincu Zabuza et comme dans les chapitres mentionnés on parle de Sasuke, les lauriers lui sont attribués. ^^

[Tobirama Senju]

Tout simplement que devant lui, c'est un des epeiste renegat de kiri et qu'il fesait face a sasuke. Donc, dans l'equipe qui a vaince zabuza de trouvais egalement sasuke. Et la, l'episte avoue son iferieuriter face a zabuza. Mais personne na de preuve pour dire si ses sasuke, naruto, sakura ou kakashi qui L'est tuer. et ses ni un des 4, c'est les mercenaire qui on tuer zabuza

[Mat]

Après plus de quarante questions posées, je me permets de vous adresser ce message, afin de faire un petit bilan, accompagné de quelques remarques :

- Globalement tout se passe bien, merci à tous pour vos différentes contributions.

- Néanmoins, je rappelle 1) qu’il faut numéroter les questions afin qu'il soit plus facile de les repérer/identifier et ainsi d'y répondre (et de les résumer pour les modérateurs) ; 2) que ce sujet est fait pour répondre à des questions et qu'il ne faut pas partir dans des discussions/débats* vu que l'objectif, ici, est de répondre rapidement et de manière concise à une question ; 3) enfin, ce serait bien d'éviter les questions insolubles, auxquelles on ne peut pas répondre (Kyûbi face à Susano'o par exemple).



Je profite de ce message pour tenter de répondre à la question 36) (Quelle est la différence entre un Shunshin no jutsu et une téléportation ?) : il s'agit de la même chose, la seconde étant une traduction possible du premier. Kana traduit, pour sa part, Shunshin par technique d' "exfiltration instantanée".

La différence semble plutôt être entre Shunshin et jutsu (spatio) temporel : avec le premier, le ninja se déplace très rapidement alors qu'avec le second le ninja quitte la dimension où il était, efface son corps ou des parties de son corps pour réapparaître au même endroit ou ailleurs. Une manière de mieux représenter la différence consiste à voir Naruto et Madara : le premier est le nouvel "éclair jaune" c'est-à-dire que son déplacement peut-être vu, même partiellement, par d'autres, il laisse une "trace" si j'ose dire tandis que pour Madara (et son jutsu (spatio) temporel) on ne voit rien quand il efface une partie de son corps et simplement un "trou", une déformation quand il apparaît (cf. quand il amène le faux Killer-Bee pour le sceller, cf. chapitre 417, ou quand il apparaît devant Sasuke, cf. chap' 453).



* Dialogues et échanges très intéressants, je ne le nie pas, mais le mieux est de le faire dans les autres sujets de la section car celui-ci n'est pas fait pour cela.

[Gensei Noir]

Voici une petite explication sur les deux techniques de Minato

Jutsu spatio temporel: Hiraishin no jutsu.
D'ailleurs il avait deux techniques de déplacement rapide:

Nom : Hiraishin no Jutsu
Nom Français : Scintillement du Corps
Style : Ninjutsu*
Utilisateurs : Yondaime
Description : C'est une technique qui consiste à ce déplacer instantanément grâce à un parchemin présent sur un Kunaï ou en apposant une marque sur l'ennemi.

Nom : Shuishin No Jutsu
Nom Français :Technique du Déplacement Divin
Style : Ninjutsu*
Utilisateurs : Yondaime
Description : Technique qui consiste à se déplacer presque instantanément.

Et voilà comment un gars explique les deux techniques à partir du data book:

Citation:
Shunshin c'est le déplacement divin de Yondaime, il est d'une rapidité extreme ou personne ne le voit venir, mais ca reste dans le temps.

Admettons que t0 est le moment ou il décide d'effectuer le déplacemnt, donc t0 = 0.

Prenons t1 pour le moment ou il va arriver a sa cible ( ca depend de son enplacement bien sur, il faut qu'il sache ou sa cible se trouve, mais admettons qu'il sait ou elle est, et qu'elle n'est pas loin) donc dans le meilleur des cas t1 > t0, c'est ce qu'on veut dire quand on dit que le Shunshin existe dans le temps.

En ce qui concerne le Hiraishin, s'il dépose sur sa cible le "jutsu-shiki", (la marque de conjuration), meme si sa cible se déplace a l'autre bout de la terre, ou que ce soit la lune (j'exagere la), je veux dire peu importe la distance, t1 serait la meme que t0, puisqu'il s'invoque a l'endroit ou se trouve sa marque de conjuration. Donc t0 = t1 pour Hiraishin, c'est pour ca que Kishi dit que Hiraishin dépasse le principe du Shunshin.