. Sakura surpassera t-elle Tsunade ?

[Tobirama Senju]

warax, sur quoi tu te base exactement pour dire que sakura est pas une experte en taijutsu ?.

Je peut vous dire 2 ou 3 choses.

Au debut, on croyai lee comme etant ultra rapide, Plus rapide que l'eclaire. Donc c'etais un expert en vitesse.
Mais maintenant, il est normal, voire lent compare a des type tels que minato ou raikage. Mais, sa reste tout de meme un expert en vitesse meme si il n'est pas aussi rapide que des minato.

Maintenant, On sais tres bien que itachi est l'un des plus puissant voir LE plus puissant en genjutsu de tout les temps. Completement d'accord. Mais faut il etre aussi bon que lui pour etre un expert ? Non.

La preuve Kurunai est respecté comme etant l'une des meilleure utilisatrice de genjutsu de konoha. Et on as vus que face a itachi elle est ridicule xD.

Donc, est ce que sakura est ridicule face a itachi ? Oui certain, pratiquement tout le monde l'est xD.

est ce que sakura est ridicule face a kurunai ? Je croit pas du tout car Kakashi le dit noir sur blanc que sakura est une experte.

Donc Sakura est une experte en genjutsu tel que sasuke en taijutsu ou encore naruto en ninjutsu.

[sailor ecume]

Le problème c'est que Naruto n'est pas plus un expert en Ninjutsu que Sasuke l'est en taijutsu tes exemples ne sont pas du tout marquant.

Pour sakura meilleure que Kurenai en genjutsu il ne faut pas pousser non plus. A ce stade la Sakura serait déjà Jounin à l'heure qu'il est.

Kurenai reste la plus douée en genjutsu de Konoha (nunkenin non compris) cf databook.

Il n'a été à aucun moment dit qu'elle était une experte en genjutsu mais juste que c'était un de ses domaines de prédilection et qu'elle avait des facilités la dedans c'est tout. Donc faut pas non plus extrapoler.

[KTB]

tobirama senju a écrit:

Donc Sakura est une experte en genjutsu tel que sasuke en taijutsu ou encore naruto en ninjutsu.

Je kiff trop ta manière d´expliquer les choses,tout en comparant avec d´autres.

Néanmoins je ne crois pas que Sakura soit experte en genjutsu. Je pense qu´elle serait plutôt experte pour les contrer.

Tu vois la difference?? non?

Par exemple Kurenai qui est la meilleur utilisatrice de genjutsu de Konoha ne peut pas contrer un genjutsu du Sharingan,alors que Kakashi le peut( cf Itachi vs Kakashi FG): en tout cas il croyait,avant de voir que c´est plutôt le MS( tsukiyomi ) .

Sakura n´a jamais fait de genjutsu dans le mangas,donc il ne faut pas lui donner un talent qu´elle n´a pas encore montré. Par contre elle peut très bien les contrer mais pas d´un grand niveau quand-même( le style de kabuto par exemple où elle a fait "kai" en est la preuve ).

[hospodar]

ouais, ca montre bien comment le personnage est sous-utilisé quand même, la remarque de Kakashi au sujet du genjutsu remonte au chapitre 116 ou un truc comme ca

Et depuis rien. du coup j'ai du mal aussi à voir dans quelle mesure on peut lui attribuer une note quelconque, le data book quant à lui ne note quasiment aucune évolution de ce côté là: de 3 à 3,5 entre le databook 1 et le 3!

Il va falloir lui donner l'occasion d'un très gros power up pour qu'elle puisse faire ses preuves maintenant, vu le niveau des top ninjas...

[sailor ecume]

Kurenai est apte à contrer les genjutsu du Sharingan, la preuve quand elle se bat contre Itachi il utilise sont sharingan pour contrer le genjutsu. Elle arrive à s'en sortir en se mordant la lèvre.

Avant de voir sakura faire du genjutsu j'aimerai plutot savoir quelle est la technique que Kiba est sensé maïtrisé d'après le data book mais qu'il n'a pas encore montrer.

[Le Cousin]

Citation:

Kurenai est apte à contrer les genjutsu du Sharingan, la preuve quand elle se bat contre Itachi il utilise sont sharingan pour contrer le genjutsu. Elle arrive à s'en sortir en se mordant la lèvre.

Ce n'est pas contrer, mais se libéré. N'importe quel ninja est capable de se mordrela lèvre pour se sortir d'un genjutsu, la difficulté est de se rendre compte qu'on est dedans. Contrer est ce qu'Itachi a fait avec le genjutsu de Kurenai: tout d'un coup c'était elle qui était prise au piège...

Citation:

Avant de voir sakura faire du genjutsu j'aimerai plutot savoir quelle est la technique que Kiba est sensé maïtrisé d'après le data book mais qu'il n'a pas encore montrer.

Le sujet est Sakura, pas Kiba .

Citation:

Sakura n´a jamais fait de genjutsu dans le mangas,donc il ne faut pas lui donner un talent qu´elle n´a pas encore montré. Par contre elle peut très bien les contrer mais pas d´un grand niveau quand-même( le style de kabuto par exemple où elle a fait "kai" en est la preuve ).

Dire qu'elle est spécialiste des genjutsu, si elle ne peut que les contrer, serait un peu ridicule... D'autant que se libéré d'un genjutsu ne demande pas vraiment d'habilité en genjutsu (Shika se libère bien et du genjutsu de Kabuto, et du genjutsu de la fille du son...). Donc, je répète ce que j'ai dit plus haut. Elle n'a pas utiliser de genjutsu puisqu'aucun de ces combat n'aurait rendu cette technique efficace et utile.

[itachi-yass-uchiwa]

Sakura peut-elle depasser Tsunade ?
Ouii elle le peut (cf:interview Kishimoto elle va avoir un "powerup" mais bon pour moi elle n'est pas aussi forte(puissance)et aussi bonne en ninmédical que Tsunade y a des limites quand même

[warax]

Alors la je suis desolais mais je ne suis absolument pas d'accord avec toi . Sakura une experte du gen jutsu sans jamais voire aucune technique ou preuve de dela c'est un peut fort . De plus comparé sakura a kurenai en genjutsu c insultant pour la future mere . De plus sakura n'est pas non plus une experte du taijutsu a l'instar de lee ou gai qui eux sont de vraie expert la vitesse , elle ne l'a pas elle a juste une grande puissance pour le goken et ne posssede aucune technique du juken . Alors oui elle peut parer le genjutsu de kabuto mais tu oublie vite que kakashi gai set shikamaru l'ont fait aussi et ces trois la ne sont en aucun cas expert en genjutsu . alors tant que celle ci ne fera pas une technique de genjutsu impresionnante je la considererais comme une experte en ninjutsu medicale . De plus je ne l'ai jamais comparée a itachi csa naurait aucun sens elle ne possede pas de sharinnegan et il y a un abime entre itachi et sakura . Maintenant oui avec un power up elle pourait surpassait tsunade mais elle en est loin il faudrait un poxer up en genjutsu avec un aprentissage par kurenai ou autre et utilisé la creation et le renouveau de tsunade .

[Tobirama Senju]

Kakashi :O? Pas un expert en genjutsu ?

xD Tu rabese l'equipe 7 toi ^^
xD

On as vue kakashi resister au plus puissant de tout les genjutsu.
Il en as dejas lance, et son oeil est l'instrument parfait pour ce genre de style de combat.

sakura par la suite est une experte en genjutsu car kakashi lui meme le dit.

On ne l'as peut etre jamais vue en lancer. Mais contre qui tu veux qu'elle le fasse ?

C'est dernier combat :

sasuke : xD ? tu croit vraiment qu'elle va tenter sa sur le uchiwa ? sa sert a rien et elle le sais.

Sasorie ? sa sert egalement a rien car c'est une marionette.

Donc pardone moi si elle n'as pas encore montré ces talent. Mais sa veut tu dire pour autant qu'elle est une nul ? NON.

Tu as dejas vue nidaime-sama combatre ? Non, Donc tu va me dire qu'il est pas rapide, qu'il est un nul en taijutsu. que car tu ne las pas vue les utiliser ? NON.

C'Est ecrit noir sur blanc que sakura est une experte en domaine des jutsu d'ilusion.

[warax]

Il na pas resister au tsukiyomi car c'est un expert mais par sa force morale c'est tout d'ailleur c'est vraie que kakashi utilise tout le temps le genjutsu .

Explique ou il est écrit que le genjutsu ne marche pas siur les marionnetes HUMAINES de sasorie je ne voit pas pourquoi cela ne marcherai pas chiyo a aucun moment deconseille le genjutsu a sakura .

Pour finir si sakura est une si grande experte en genjutsu alors elle a la science infuse car tsunade n'est pas experte en genjutsu alors elle ne peut pas lui aprendre et a ce que je sache sakura n'a pas ete l'eleve de kurenai donc elle aurait tout apris seul ?

[Ayron Uzumaki]

warax a écrit:

Pour finir si sakura est une si grande experte en genjutsu alors elle a la science infuse car tsunade n'est pas experte en genjutsu alors elle ne peut pas lui aprendre et a ce que je sache sakura n'a pas ete l'eleve de kurenai donc elle aurait tout apris seul ?

C'est kakashi, lors de l'examen chuunin, qui dit lui avoir appris le Genjutsu

[Le Cousin]

Oh la la...

Citation:

Il na pas resister au tsukiyomi car c'est un expert mais par sa force morale c'est tout d'ailleur c'est vraie que kakashi utilise tout le temps le genjutsu .

Simplement parcequ'Il est meilleur en ninjutsu... Pour exemple: tu a un Tiger contre un T-34. Est-ce que le Tiger va utiliser sa mitrailleuse? Non. Et pourtant, il en a une... Mais Kakashi en a montré, et il a tout de même 4 sur 5 en genjutsu...

Citation:

Explique ou il est écrit que le genjutsu ne marche pas siur les marionnetes HUMAINES de sasorie je ne voit pas pourquoi cela ne marcherai pas chiyo a aucun moment deconseille le genjutsu a sakura .

J'imagine que tu as fait un peu de biologie humaine. Le genjutsu utilise un des sens de la cible pour troubler le chakra de l'adversaire et ainsi contrôle le système cérébrale. Or, depuis quand une marionette a un cerveau ou des sens? Jamais. Même lorsqu'elles sont humaines: ce ne sont que des pantins animés par le chakra de l'utilisateur. Donc, sauf si l'auteur changeait ses bases, le genjutsus est impossible sur une marionette.

Citation:

Pour finir si sakura est une si grande experte en genjutsu alors elle a la science infuse car tsunade n'est pas experte en genjutsu alors elle ne peut pas lui aprendre et a ce que je sache sakura n'a pas ete l'eleve de kurenai donc elle aurait tout apris seul ?

Il n'est pas dit que seulement Tsunade lui avait montrer des trucs, et Tsunade n'est pas mauvaise en genjutsu. Et, d'ailleurs, Shizune a 4 sur 5 en genjutsu... Donc les possibilités sont làa. Refuser de les voirs c'est de la mauvaise fois.

[Tobirama Senju]

Tsunade N'est pas le sensei de sakura, mais bien le maitre.

Son sensei est kakashi hatake qui lui a plus que la moyen en genjutsu.

Ensuite ou tu as vue que tsunade etais nul en genjutsu ?

Et kakashi utilise plus le ninjutsu simplement car il excelle bien plus en sa que pratiquement n'importe qui.

Kakashi est un expert en ninjutsu ainsi qu'en taijutsu et egalement en genjutsu.

Expert veut pas dire le meilleur :O Ohh non.

Expert veut ,ici dire, que tu es meilleure que la moyenne en un certain domaine.

[mistkougan]

Le Cousin a écrit:

Citation: Explique ou il est écrit que le genjutsu ne marche pas siur les marionnetes HUMAINES de sasorie je ne voit pas pourquoi cela ne marcherai pas chiyo a aucun moment deconseille le genjutsu a sakura . J'imagine que tu as fait un peu de biologie humaine. Le genjutsu utilise un des sens de la cible pour troubler le chakra de l'adversaire et ainsi contrôle le système cérébrale. Or, depuis quand une marionette a un cerveau ou des sens? Jamais. Même lorsqu'elles sont humaines: ce ne sont que des pantins animés par le chakra de l'utilisateur. Donc, sauf si l'auteur changeait ses bases, le genjutsus est impossible sur une marionette.

hmm.. a première vue tu as raison, pourtant il y a un exemple dans le manga qui viens contredire cela.
Les pains étaient des cadavres controlés et animés par le chakra de nagato, on peut donc les comparer à des marionettes, pourtant ils ont été pris dans le genjutsu des crapaux lors du combat contre jiraya.
A vrai dire je n'ais pas d'explication la dessus, si quelqu'un a une idée ?

[Le Cousin]

Je dois admettre que cette situation est assez complex et que peu de possibilités logiques sont possibles. L'hypothèse que je proposerais est que les Pains ne sont pas contrôler comme une marionette, ou du moins pas de la même façon.

Un marionettiste contrôle directement la marionettes: s'il donne un coup de poing avec, il contrôlera le poing, etc...

Les pains étaient différent. Tout d'abords, ils possédaient encore leur faculté sensoriel. Si une marionette est sourde et aveugle, les Pain pouvaient voir et entendre. Ce détail laisse penser que le système cerébrales des Pain étaient gardé actif via les ondes de chakra de Nagato, d'ou la possibilité d'utiliser le genjutsu contre eux.

Mais bon, j'admets que c'est complexe et que l'auteur pourrait, à partir de cet élément, fracasser une partie de la logique du manga et rendre les marionettes fragiles aux genjutsus...

[KTB]

Les pantins ne peuvent en aucun cas être sensible au genjutsu. A la limite cà serait même ridicule, C´est comme si vus disiez qu´Itachi fasse un genjutsu sur une table?? mdr

Donc pour moi Sasori reste insensible au genjutsu ainsi que ses marionnetes.

Pour les Pains,c´est different. J´ai dejà expliqué que les Pains s´etaient fait avoir volontairement par le genjutsu. En clair ils savaient que c´etait du genjutsu,et le Pain invocateur a invoquer 3Pains en arriere( comme à ce moment Jiji pensait qu´il nyavait que 3),pour pouvoir prendre Jiji par surprise au moment où il croirait que le combat est terminé.

Pour moi les Pains ne se sont pas faits prendre par le genjutsu,mais l´ont fait croire. C`etait de la strategie,et quand vous revoyez le scan,vous comprenez. D´ailleurs j´avais dejà poster une image qui prouvait que le Pain invocateur savait dès le debut que c´etait du genjutsu.

Donc rien ne prouve qu´il puisse se faire prendre dans un genjutsu.

[Le Cousin]

J'y ai pensé, mais non. S'ils avaient réelement fait semblant, l'auteur n'aurait pas perdu son temps a faire le dessin du monde illusoire, et lors de l'attaque contre Konoha Pain n'aurait pas attaqué Pa et Ma aussi rapidement si leur pouvoir de genjutsu était réelement innéficace.

Donc oui, il a été pris dedans. Il est possible qu'il ai vu le coup venir, mais ils ont été dans le genjutsu.

[foufou'kun]

Je comprends pas trop la discussion je ne vois pas en quoi les pains sont insensibles au genjtutsu personnellement, au contraire dans le manga tout tend à croire que le jutsu a un certain effet chez eux. Sinon Tendou n'aurait pas eu la ferme attention de ne pas vouloir être pris dedans. Maintenant l'avantage de Pain c'est que le genjutsu est très limité au vu de leur capacité et du jutsu Pain. C'est en cela que je trouve que le genjutsu est loin d'être déterminant, d'ailleurs on a bien vu que Pain avait de quoi y faire face.

Après qu'il ruse ou disons qu'il assure ses arrières (couverture) dans le cas de ton passage n'enlève pas que les pains peuvent être sensible à un genjutsu comme le chant des crapaud qui a agis normalement.

[KTB]

En effet apres reflexion,je vois que vous avez raison,mais je pense que quand on se bat contre 6corps la donne est un peu differente. Je m´explique:

A mon avis le genjutsu style( Kakashi,Itachi,Sasuke,etc.. possesseur de sharingans,ou encore ceux qui font des genjutsu à partir de leurs yeux) ont une chance de prendre un corps de Pain dans le genjutsu,mais comme je n´ai pas encore vu un genjutsu assez puissant et de masse se pouvant faire par un utilisateur du sharingan et donc même Itachi,je me dis que faire un genjutsu contre les 6corps de Pains pour ce genre de cas est impossible pour eux,car même s´il prend un dans le genjutsu les autres pourront le liberer.

Par contre les genjutsu de masses( tels que les Katas des crapeaux,ou celui de kurenai( bien que je doute qu´il soit assez puissant)) peuvent prendre les 6corps en même temps dans le genjutsu et lá cà constituerai un avantage.

Je veux donc dire que dans cette configuration un genjutsu de crapeaux serait plus efficace que celui d´un possesseur de dojutsu ou encore un genjutsu se faisant à partir d´une seule partie du corps. C´est ce que je voulai expliquer.


Les 6corps de Pain pour moi agissent un peu comme les coeurs que Kakuzu manipulait à distances.C´est même quasi le même principe et donc si c´est vrai,alors lui aussi devient du coup insensible à un genjutsu sauf s´il est massif( pouvant s´attaquer à plusieurs corps en même temps). Bon c´est juste ce que je pense....
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Mais bon le sujet est ailleurs,et je reste sur ma position que tant que Sakura n´aura pas montrer de genjutsu,je ne vois pas pourquoi on affirmerai de dire qu´elle est experte en genjutsu.

[Chibaku]

mistkougan a écrit:

Le Cousin a écrit: Citation: Explique ou il est écrit que le genjutsu ne marche pas siur les marionnetes HUMAINES de sasorie je ne voit pas pourquoi cela ne marcherai pas chiyo a aucun moment deconseille le genjutsu a sakura . J'imagine que tu as fait un peu de biologie humaine. Le genjutsu utilise un des sens de la cible pour troubler le chakra de l'adversaire et ainsi contrôle le système cérébrale. Or, depuis quand une marionette a un cerveau ou des sens? Jamais. Même lorsqu'elles sont humaines: ce ne sont que des pantins animés par le chakra de l'utilisateur. Donc, sauf si l'auteur changeait ses bases, le genjutsus est impossible sur une marionette. hmm.. a première vue tu as raison, pourtant il y a un exemple dans le manga qui viens contredire cela. Les pains étaient des cadavres controlés et animés par le chakra de nagato, on peut donc les comparer à des marionettes, pourtant ils ont été pris dans le genjutsu des crapaux lors du combat contre jiraya. A vrai dire je n'ais pas d'explication la dessus, si quelqu'un a une idée ?

J'ai impression que cet l'inverse: le ninja utilise son chakra pour prendre le contrôle du flux de chakra de sa victime ( énergie spirituel), et donc peut affecter ses sens.

C'est parce que le contrôle de nagato sur les pain est du même style que réanimer une cuisse de grenouille avec de l'électricité, donc il y a un flux de chakra, différent de chez un vivant et c'est peut être  ce flux qui est attaqué, ensuite nagato est déconnecté mais les pain restent alimentés/chargés  sans le contrôle de nagato, c'est ce que je comprend.