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Auteur Message
Jikuu
Sennin


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MessagePosté le: Dim 24 Fév 2013, 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ Mizuki Tiger

Le graphique provient de tes estimations ou de Kishi?
Il me semble pas avoir vu les Stats d'Hashirama dans le Databook. ^^

EDIT : Merci pour ta réponse.

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Mizuki_tiger
Kage


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MessagePosté le: Dim 24 Fév 2013, 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est de moi, Kishi ne l'a effectivement pas fait mais je me suis amusé à en créer un. Wink

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Arlia
Reverse Thinker


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MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais comprendre pourquoi tu lui a mis autant en Genjutsu en fait. De souvenir je l'ai pas vu une seule fois utiliser ce genre de procédé, on est même pas sur s'il en est capable au delà d'un niveau de ninja de l'académie.

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Mizuki_tiger
Kage


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MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Son Genjutsu du noir est d'un niveau assez poussé quand même.
Dans l'anime, c'est du Nidaime mais dans le manga c'est bien le Shodai qui le lance.
Ce type de technique dépasse, nettement, le niveau d'un ninja de l'académie, et même le niveau de la plupart des ninjas (exceptés les spécialistes, tels que les Uchiwa).

De plus, Orochimaru a, si ma mémoire est bonne, une note équivalente en Genjutsu. On sait qu'il peut assez bien paralyser des gens, dont Sasuke FG, mais il n'est pas digne des plus grands pour autant (cf contre Itachi).

Enfin, Hashirama a combattu Madara pendant une nuit.
S'il était une quiche en Genjutsu, Madara l'aurait eu facilement sur ce terrain là, et ç'aurait été bouclé.
Pour affronter, seul, un Uchiwa, et tenir une nuit, c'est que le Genjutsu n'est pas une bête noire.

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Maki'
Jounin


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MessagePosté le: Jeu 02 Mai 2013, 10:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais essayer de noter Naruto et Sasuke pour les comparés.


Alors le Naruto actuel (Mode Sennin et Kyûbi comprit)

1) Ninjutsu : 9/10. Même si il maitrise de belles techniques qui font tout exploser, ce ne sont que des variantes du Rasengan. Il a quand même réussi a insuffler le Futon au Rasengan là ou Minato a échoue, ce qui lui vaut cette note. (de nouvelles techniques futon ne lui ferait pas de mal).

2) Taijutsu : 9,5. Avec le Kata des crapauds ainsi que sa vitesse, même Gai et le Raikage doivent le craindre désormais.

3) Genjutsu : 9/10. A l'aide des deux Sennin il maitrise un Genjustu capable d'enfermer l'esprit de quelqu'un, et est maintenant immunisé contre tous les genjutsu grâce a Kyûbi.

4) Intelligence : 8,5/10. Même si il lui arrive d'avoir des éclairs de génie lorsqu'il en a envie, sa reste tout de même très rare, il a perdu cette image de ninja imprévisible d'autre fois, et est même lourd par moment. (Cf contre Nagato)

5) Force : 10/10. Avec le mode Sennin, et même Kyûbi il est capable de balancer des invocations dans les airs comme si de rien était, seul Tsunade ou Ae serait capable de faire de même.

6) Vitesse : 10/10. Avec le chakra de Kyûbi, il est maintenant le ninja le plus rapide du manga (quand Kishi s'en souvient).

7) Endurance : 10/10. Il avait déjà un très grande reserve de chakra car il était un Uzumaki a cela s'ajoute le mode Sennin ainsi que le chakra de Kyûbi, cela donne un ninja capable d'affronter plusieurs fronts en même temps, plusieurs Bijû, ainsi que Tobi, Gedo Mazô, Juubi et Madara et a être toujours debout.

Cool Technique de sceau 7,5/10. Même si il maitrise maintenant parfaitement les invocations, ainsi que le sceau de Kyûbi, il ne s'en sert que très rarement. (Les Edo Tensei aurait été une bonne occasion de lui a faire sortir une pour sceller quelques zombies)

9) Rang : 10/10. Héros de la guerre.

10) Avantage : 10/10. Aucun désavantage, maitrise parfaite de Kyubi et du mode Sennin.

Cela donne un totale de 83/100.

Je trouve cette note meilleur que tous les 93 et autres avant moi, car c'est trop pour lui, seul Hashirama devrait être capable d'avoir une tel note et encore.

Passons a Sasuke

1) Ninjutsu : 9,5/10. Il possède une parfaite maitrise du Chidori et une bonne maitrise du Katon, mais malheureusement il ne les utilise plus en combat.

2) Taijutsu : 9. Très bon au taijutsu, il anticipe très bien les coups des ninjas les plus rapide du manga, mais malheusement son corps n'arrive parfois pas a suivre (Cf le coup de point de Ae).

3) Genjutsu : 9,5/10. Il possède de très bonnes illusions qui même si elles sont détectés, reste parfois assez subtiles pour passer inaperçu.

4) Intelligence : 9/10. Même si il était très bien parti au début de Shippuden, il semblerait qu'il ait mit son cerveau en mode off depuis la mort de son frère, apparemment il l'aurait rallumer récemment.

5) Force : 6/10. Rien d'éxeptionel a ce niveau là, je ne compte pas Susano'o vu qu'il est question de sa force physique a lui.

6) Vitesse : 9/10. Il a une bonne vitesse, et avec le début de Shippuden, Kishi lui avait donné un déplacement assez rapide, mais ce n'est plus le cas désormais.

7) Endurance : 8,5/10. Même si il ne semblait pas avoir une réserve si importante que ça au début de la série, il semblerait qu'avec son changement de caractère sa réserve a augmenter.

Cool Technique de sceau 7,5/10. Il connait des techniques de sceau et maitrisait parfaitement le sceau maudit, et il lui a suffit de voir le sceau de Kakashi pour le reproduire.

9) Rang : 10/10. Criminel de rang S qui a attaquer le conseil des Kages.

10) Avantage : 10/10. Maintenant qu'il a les yeux de son frères, il n'a plus de soucis de cécité.

Cela donne 78,5, je trouve que cela lui correspond par rapport au niveau de Naruto, il m'apparait en dessous de lui pour l'instant.

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Mizuki_tiger
Kage


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MessagePosté le: Dim 11 Aoû 2013, 9:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mon Databook pour Tobirama Senju :

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Zevangel
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MessagePosté le: Dim 18 Aoû 2013, 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ Maki'

Tu n'as pas de points liés au Dojutsu pour Sasuke, et donc Amaterasu, Susanoo, Tsukyomi.

Surtout les deux premiers, ça mériterait ça ajout sur le Taijutsu, la Force et/ou le Ninjutsu, voir le Genjutsu. Même s'il ne s'agirait que d'un ou deux points.

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Trance Forever
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Mizuki_tiger
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MessagePosté le: Dim 18 Aoû 2013, 11:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Taijutsu, autrement dit les techniques de combat au corps à corps... ça n'a aucune amélioration avec Amaterasu, Susano'o ou Tsukuyomi...
En revanche, le Ninjutsu, la force et le Genjutsu sont augmentés. On peut aussi se demander si le Chakra ne l'est pas également du coup, avec le MS... et l'intelligence est diminuée...

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Zevangel
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MessagePosté le: Dim 18 Aoû 2013, 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais bien.. là n'est pas la question, seulement chacune de ces attaques s'accouplent à tous les types de combat. Ne pas les référencer est une chose, ne pas les valoriser en est une autre.

Si ce n'est jouer sur des détails pour avoir raison, nous sommes d'accord.

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Mizuki_tiger
Kage


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MessagePosté le: Lun 19 Aoû 2013, 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Zevangel a écrit:
Je sais bien.. là n'est pas la question, seulement chacune de ces attaques s'accouplent à tous les types de combat. Ne pas les référencer est une chose, ne pas les valoriser en est une autre.

Si ce n'est jouer sur des détails pour avoir raison, nous sommes d'accord.
Ah mais je suis d'accord !
Je donnais mon avis par rapport à ta remarque. Je joue sur les détails en effet, mais parce que le but est de parler de ces détails (puisqu'on parle des différents domaines de compétences du Shinobi). Wink

Par exemple, Sasuke, je lui donnerais personnellement (après quelques petits changements d'avis par rapport à la dernière fois) :
1°) Ninjutsu : 10/10 pour le Chidori, le Katon et surtout Amaterasu.
2°) Taijutsu : 8/10, car il rivalise presque avec son frère (qui a 9/10).
3°) Genjutsu : 10/10, grâce au MS.
4°) Intelligence : 9/10, puisqu'il faut bien admettre qu'entre la fin de son entrainement avec Oro, puis ensuite après avoir combattu Deidara, Itachi, Bee, Danzô et gagné en sagesse dans les chapitres récents, 2 points de gain, ça me semble normal.
5°) Force : 10/10, car je compte Susano'o dans la force. Le truc fait partie de lui, un peu comme un Bijuu.
6°) Vitesse : 9/10, aucun progrès depuis le début de Shippuden pour moi...
7°) Endurance : 10/10 depuis le MSE, le gars peut spammer Susano'o et Amaterasu sans problème.
8°) Sceaux : 9/10, depuis qu'il a su faire renaître Orochimaru. Cool
9°) Rang : 10/10, je pense qu'on peut le dire.
10°) Avantages : 10/10, merci le MSE.
(ces 2 dernières catégories me semblent cependant inutiles)
Ce qui fait un total de 95/100.

En notant Naruto pareil, j'obtiens 96%.
Hashirama, j'obtiens 99% (je lui enlève 1 point en vitesse).

Tout ça pour illustrer le fait que j'aime pas trop les Databook pour des persos trop forts (càd ayant au moins un 10/10), car la note maximale peut vouloir dire niveau excellent comme niveau surhumain digne du Rikudô.
Exemple : Itachi a 10/10 en vitesse. Minato ne pourra pas avoir plus dans ce domaine. Du coup Itachi est avantagé par rapport à Minato car le point fort de ce dernier n'est pas assez mis en valeur dans le Databook.
Et inversement, Itachi a 10/10 en Genjutsu, et si ça se trouve on apprendra que Minato a un gros niveau de Genjutsu et aura 10/10... alors qu'Itachi, ou Shisui, sont juste surhumains dans ce domaine !

Autre exemple : j'ai mis plus haut le Databook que je donnerais à Tobirama.
Je lui donnerais également 10/10 en rang et avantages (les 2 catégories qui me gênent le plus, mais passons : tout ces persos ont les mêmes notes dedans donc c'est comme si elles existaient pas de toute façon ^_^ ).
Du coup, ça lui ferait 93%, càd moins que Naruto et Sasuke... alors que je le considère au dessus d'eux (quoique pour Naruto, c'est d'un chouilla, mais en tout cas pas inférieur pour l'instant). Pour moi, Tobirama a de quoi être quasi rival de son frère !

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Shinaru
Jounin


Inscrit le: 25 Aoû 2013
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MessagePosté le: Dim 01 Sep 2013, 3:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Naruto :

1) Ninjutsu : 7/10 : Il ne connait pas beaucoup de technique ninjutsu, mais le rasengan donne de nombreuse possibilité, sans compter qu'il peut créer un "biju-Dama Rasengan" (J'invente le nom) maintenant. Il peu aussi maîtriser les technique très rapidement donc niveau ninjutsu il peut assurer je pense.

2) Taijutsu : 7/10 : avec le mode sennin, il perçois les danger, grâce a sa il peu éviter et donner des coup puissant. Et le mode kyubi le rend très fort aussi, mais sans ces 2 mode, il n'est pas aussi doué que sa, ses clones se font battre facilement en taijutsu...

3) Genjutsu : 6/10 : il sait comment déjouer les genjutsu et grâce a kyubi il ne peu pas ce faire prendre. Mais il ne sais pas a créer(Contrairement a celui-ci qui dit qu'il peut utiliser les 2 sennin, alors que c'est impossible a cause de Kyubi...)

4) Intelligence : 6/10 : Il lui arrive de penser, mais le plus souvent il fonce dans le tas, un peu normal vue la puissance qu'il a, il est trop confiant...

5) force : 7/10 : Avec le mode sennin il est fort et le mode Kyubi aussi, mais sans eux, il a pas tellement que sa...

6) Vitesse : 6/10 : Avec le chakra de Kyûbi, il est aussi(ou plus) rapide que Minato, mais ce n'est que dans le mode Kyubi, il devrait s’entraîner en n'étant pas dans ce mode, mode sennin, + téléportations a serait mieux.

7) Endurance : 8/10 : Il a une énorme quantité de chakra et peut créer des milliers de clone facile, il est au top presque, a ce niveau.

Cool Sceaux et Fuijutsu 6/10. Il maîtriser bien les invocation mais pas encore très bien le mode kyubi, puis il ne connait rien en scellement.

9) Rang : 7/10. Il a sauver Konaha, vs pain, mais il ne la pas fais vraiment seul, la moins il la fait sans le vouloir(avec Kyubi). Héros de guerre, mais il est pas au niveau Hokage donc 10/10 sa serait donné

10) Avantage : 7/10. il n'est pas vraiment très intelligent, sa lui pause des problèmes en combat, mais grâce a ses mode et a son chakra et autre il reste fort.

Sa fais 67/100 je crois. Sa me parait mieux, car quand je vois que certain le mettent presque qu'au même niveau que des légendes...(je considéré que le 100/100 c'est Hashirama, Madara(peut-être) et éventuellement Minato)

Pour Sasuke :

1) Ninjutsu : 8/10 : Grâce a ses yeux il a des capacité en plus en ninjutsu, mais c'est juste le susano et l'amaterasu. niveau ninjutsu sans ses yeux, tout comme Naruto, ont le vois l'utiliser pratique que le chidori...

2) Taijutsu : 6/10 : Il est doué, grâce a ses yeux il vois les coup arriver, mais il ce repose trop dessus

3) Genjutsu : 8/10 : Il sait créer des genjutsu et contrôler les gens puis il est immunisé contre les genjutsu, sauf ceux auditif.

4) Intelligence : 7/10 : Il réfléchit avant d'agir, mais ilc e crois trop intelligent etc e fais battre(genre vs Bee ou avec Obito)

5) force : 5/10 : Avec Susano il a de la puissance mais a par sa, pas grand chose... La plus par la ne la pas eu de lui même...

6) Vitesse : 7/10 : Il est rapide, il a améliorer sa vitesse seul, mais c'est pas exceptionnel...

7) Endurance : 6/10 : il n'est pas réputer pour son chakra. Quand on le vois combatte, il s'épuise plus rapidement que Naruto...

Cool Sceaux et Fuijutsu 6/10 : Il maîtrise les invocation, et quelque sceaux, mais pas de technique de scellement

9) Rang : 6/10 : il n'est pas aussi fort qu'il en a l'air, il a le rang Jonin pour moi.

10) Avantage : 8/10 : l'avantage, bien c'est que la plus par des chose qu'il a eu, c'est les autres qui lui ont donné...

Sa fais 65/100 je crois. C'est pas parce que les mais résultat sont presques les mêmes pour les 2 que je pense qu'ils sont pratiquement du même niveau, il pourrait être tout les 2 à 80, mais sa veut rien dire.
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sailor ecume
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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 12:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Beacoup semble avoir oublié les règles primaires du data book, les compétences ne prennent pas en compte les atouts héréditaires, ou autre faculté génétique ou jutsu permettant d'accroitre sa puissance. Ainsi les précédents ne prenaient pas en compte les Dojutsus, ou l'ouverture des portes pour Lee Smile

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Mizuki_tiger
Kage


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 9:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ignorais sailor ecume, mais dans ce cas les Databook sont encore moins intéressants pour comparer des niveaux en ne se basant que sur la note.
Par exemple, dans ce cas pour Naruto le mode Sennin et le mode Kyûbi sont transparents ? Sa note va chuter par rapport à celle que je lui avais mise... (96/100) Laughing

Dans ce cas Naruto :
Ninjutsu : 10/10 avec le Kage Bunshin, Rasengan, Oodama Rasengan et surtout FRS.
Taïjutsu : 7/10 car plus de Kata des crapauds (sinon je lui mettais 9)
Genjutsu : 4/10, pas de Kyûbi pour l'aider à s'en tirer et rien pour Genjutsuter...
Intelligence : 8/10, une bonne progression faut le reconnaître...
Force : 8/10, il se renforce mais sans Sennin ni Kyûbi ben c'est pas non plus un truc de fou...
Vitesse : 7/10, pas vraiment rapide sans Kyûbi...
Endurance : 10/10, celui là même sans autre Chakra il l'a ! Uzumaki oblige... Very Happy
Sceaux : 9/10, du gros gros progrès à force de fréquenter Kurama.
Avantages : 10/10 (Kyûbi)
Rang : 10/10 (héros etc.).
Soit un total de 83/100.

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Shinaru
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MessagePosté le: Sam 05 Oct 2013, 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Naruto :

Ninjutsu : 10/10
Taïjutsu : 8/10
Genjutsu : 4/10
Intelligence : 7/10
Force : 8/10
Endurance : 10/10
Vitesse : 7/10
Sceaux : 4/10
Avantage : 10/10
Rang : 10/10

Total : 78/100 (C'est juste le potentiel)

Sasuke :

Nijutsu : 10/10
Taïjutsu : 8/10
Genjutsu : 10/10
Intelligence : 8/10
Force : 7/10
Endurance : 8/10
Vitesse : 9/10
Sceaux : 8/10
Avantage : 8/10
Rang : 10/10

Total : 86/100
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Shinaru
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MessagePosté le: Sam 19 Oct 2013, 11:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si c'est le bon topic pour sa, mais il me semble le plus approprié :

Selon vous, la vitesse de Naruto actuelle était-elle supérieur à celle de Minato de son vivant ou actuel(Avec Kyubi) ? Donnez vos arguments svp.


Dernière édition par Shinaru le Dim 20 Oct 2013, 10:50 am; édité 1 fois
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Mizuki_tiger
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MessagePosté le: Dim 20 Oct 2013, 9:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Difficile à dire, je pense qu'on manque trop d'éléments pour le savoir.
On a vu que Minato pouvait prendre de vitesse le Raïkage. En effet, sans même compter la téléportation ou les réflexes, une chose est claire ici :
Spoil:

Minato a pu lancer un kunaï alors que le Raïkage n'avait parcouru que 10 cm (et sachant qu'il donne un coup à ce moment là, ça signifie que son déplacement + celui de son bras doivent doubler la vitesse de son poing).

Donc Minato > Raïkage en vitesse.

Maintenant, Naruto aussi s'est montré plus rapide.

Spoil:

[img]http://i34.mangareader.net/naruto/544/naruto-2431455.jpg
[/img]

Le problème est qu'ici, on ne sait pas en combien de temps il s'est retrouvé à plusieurs mètres du Raïkage. Est-ce que c'est la fraction de seconde d'après ou est-ce qu'il a tout juste réussi à esquiver le coup du Raïkage, qui dans sa vitesse a poursuivi sa course jusqu'au mur derrière (le mur se trouve à facilement 2 mètres de Naruto), tandis que Naruto s'éloignait ?
Difficile à dire...
Donc difficile de donner une vitesse... Si ce n'est :

Naruto > Raïkage en vitesse.

Du coup, on sait qu'ils sont les deux plus rapides après Juubito (et Rikudô ?).
Mais à part ça, on ne sait rien.

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Shinaru
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MessagePosté le: Dim 20 Oct 2013, 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'avantage qu'avait Naruto était qu'il se déplacer très vite donc voyait le coup arriver, contrairement à Minato qui faisait du surplace.

Minato est le shinobi le plus rapide du monde(je ne compte pas Jubito ou RS), ce n'est pas juste en ayant eu un jutsu que Naruto peut surpasser sa.

Surtout que Minato a également Kyubi, la vitesse de Naruto augmente mais celle de Minato aussi(je ne parle pas de la téléportation), l'écart entre eux reste le même donc.

En toute logique Minato reste le plus rapide donc.
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Mizuki_tiger
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MessagePosté le: Dim 20 Oct 2013, 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, Minato avec Kyûbi là je suis d'accord !
Je parlais de Minato de son vivant... Wink
Après, c'est vrai que Naruto était déjà à pleine vitesse donc ptêt avantage à Minato.
Perso, je dirais, dans l'ordre des vitesses (sans compter Juubito/RS) :
Minato mode Kyûbi > Minato > Naruto mode Kyûbi > Yondaime Raïkage

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Shinaru
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MessagePosté le: Dim 20 Oct 2013, 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Surement oui, mais Naruto va surement apprendre les technique de son père quand il sera plus âgé (Hokage ou a peut près).

Sans Kyubi il n'a rien de concluant pour surpasser les Hokages, surtout Hashirama, n'y battre Sasuke, il lui faudrait de nouveau jutsu.
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Gensei Noir
Maître de la sieste


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MessagePosté le: Dim 20 Oct 2013, 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi Naruto a moins en vitesse et sceaux que Sasuke? Pour le sceaux sa se discute, encore qu'il a su utiliser, maitriser un sceau du RS lui même, mais pour la vitesse, il y a un problème.

Sasuke n'est pas plus rapide que le Raikage et c'est pas un MSE qui donne plus de vitesse et Naruto est plus rapide que le Raikage, donc la note de Naruto devrait être supérieur.

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