. Le dernier clip de Justice

[Ashley]

Vive la crédibilité.

"On voulait ouvrir le débat".
Et ben putain, c'est réussi.

[Jak']

En tout cas, il y a vraiment un contraste avec leurs anciens titres, on le voit quand un jeune tape dans l'autoradio, celle-ci jouant D.A.N.C.E.
En tout cas, ça ne va pas trop loin. Il n'y a pas de racisme dans ce clip, au contraire, on voit des jeunes de couleur différente s'allier pour le pire...
Bref, je ne suis pas déçu, et ça fait réfléchir, même si je ne vis pas dans les cités, loin de là.

[Pkouze]

Ashley a écrit:

Vive la crédibilité. "On voulait ouvrir le débat". Et ben putain, c'est réussi.

haha comment ils essaient minablement de se justifier, c'est pitoyable

[liloutchen]

je suis pas sure que ce soit un excellant coup marketing, c'est vrai on parle d'eux mais ils n'ont pas encore assez de notoriété ou de légitimité pour pouvoir faire ce genre de clip et de garder leur publique(qui n'est fan que depuis 1 ou 2 ans). Je pense qu'au contraire il vont perde pas mal de personne qui avait aimé les deux singles précédents (par exemple les jeunes de cité ou issu de l'immigration ce qui représente pas mal de monde) Au mieux il vont récupéré une parte de l'électorat FN en encore... Donc même sur un point de vu marketing j'appellerai pas ça une réussite

[Pkouze]

tu rèves, l'électorat FN est con mais pas au point d'aimer un groupe juste pour un clip qui est sujet à controverse

[Space invader]

liloutchen a écrit:

et de garder leur publique(qui n'est fan que depuis 1 ou 2 ans). Je pense qu'au contraire il vont perde pas mal de personne qui avait aimé les deux singles précédents

Justice ne se résume pas à Dance et DVNO hein ? ce public dont tu parles c'est ceux qui les ont découvert à la radio, s'comme si tu disais que la carrière de Bob sinclar avait commencée avec Love génération, c'est n'importe quoi.

Bien avant Dance, y'avait ça : http://www.deezer.com/#music/result/justice%20we%20are%20friends

Justice a beaucoup de notoriété dans l'univers Electro, ça fait un moment qu'ils arpentent les boites en France (et au delà maintenant), c'en est une valeur sûre de la scène electro.

Apres pour le grand public qui le connait moins, j'comprend que ça passe pas.

[liloutchen]

oui évidement Justice existait avant qu'ils ne passe à la radio (comme tout les groupes) je veux bien croire qu'y aille un publique de vrai fan (comme beaucoup de groupe) Cependant ce cilp avait pour but de vendre, et je pense qu'il n'était pas juste destine à leur publique éléctro...

Concernent l'électorat du FN je rigole... (je sais c'est pas évident) d'une par les tendances politiques d'une personne résulte de motivation qui leur sont propre et effectivement gagner des auditeurs en montrant des noirs et des arabes tabasser des pauvres gens ce serrai un peu facile et sur tout très con...

[Pkouze]

ah ok autant pour moi
ceci dit Space invader a raison, ils sont DJ avant tout, donc ils auront toujours leur public en boîte

[Badgones]

C'est quoi cette merde.

C'est fait exprès pour exprimer la scène envers les arabe sou qoi là.
Si j'avais un peu moins de jugeote comme certaine connaissance je serais tenté de dire un truc du genre " Mais ils font chié ses arabes a agressés tout le monde ils pètent les couilles qu'ils retournent d'ou ils viennent"


Bon je vais pas dire ca parce que ca c'est vraiment un groupe de jeunes vraiment con.


Mais je demande soit :

-si c'est un clip tourné dans les conditions d'un clip, tout organisés et dans ce cas la le spersonnes agressés, violentés ou auquel on a causés des dommage son été remboursées

-Ca a été fait comme ca, le cameraman est de mèches mais après le tournage les pov gars en dehors de la vidéo ont bel et bien été niqué par cette bande de délinquant

-Si le cameraman ne fait pas partie du groupe et les films a leur insu.




Parce que si le spersonne sont pas été dédommagés, ils peuvent se faire arreter les gars non?

[Wang tianjun]

A leur insu ?

Nan, ça, c'est exclu, déjà parce que:

1) Avec des vêtements qui portent la marque même de Justice, c'est gros
2) A la fin, on voit clairement qu'ils s'adressent au caméraman et qu'ils n'ignoraient pas sa présence.
3) Vu comme ils sont près souvent...

Nan, mais c'est juste un clip monté avec des figurants.

[Space invader]

C'est pas la musique, c'est le clip, mais à ce niveau là ça aurait presque pu aller dans le topic de Zol sur les musiques extrêmes ^^

Zolvenstra a écrit:

Ici, on parlera de toutes les musiques qu'on peut qualifier de sombre, noire, malfaisante. Que ce soit par la haine, la torture, la souffrance, la rage ...

[Wang tianjun]

Ouais, enfin, tu t'abstiendras :p

J'ai pas renommé le topic pour rien.
Pas de rap dans celui là, ni d'électro, mais du metal extrême

De toute façon, comme tu l'as dit, c'est plus le clip, la musique en elle même, même si ça semble être dans le hardcore du mouvement (mais tu t'y connais mieux, êut être que tu ne le classerais pas ainsi), n'a pas cette petite âme noire ;p

[Space invader]

c'est pour ça que j'ai précisé " ça aurait 'presque' pu ", avant ^^

Et non, ce n'est pas dans le "hardcore", l'electro n'est pas hardcore dans sa musique.

Les gens connaissent tres tres peu d'electro je pense, ils croient qu'ecouter Bob Sinclar, David guetta, vendetta etc c'est ecouter de l'electro, non, non, s'comme dire j'écoute Kyo et Sum41 j'écoute du rock, ou j'écoute Booba et soprano j'écoute du rap.

Tout ce qui passe a ce niveau là a la radio aux heures de grande écoute (genre fun ou NRJ) c'est clairement de la house, et tres rarement de l'electro (entendu John Dahlback une fois ça m'a étonné)

Justice en fait parti avec ses Dance, Friends et DVNO ... Mais Stress est clairement Electro comme morceau, (la version longue est largement meilleure) et il marchera assurément en boite cet été.

Mais l'electro en général (Leger, Garraud, deadmau5) et le minimal aussi (Dangles, Cebb) c'est pas du tout extrême, non non ^^ s'comme si tu me disais que Coldplay c'est du rock extrême :p (pour que tu comprennes la comparaison ^^)

Ce qui est extrême et correspondrait au black metal pour le rock, ça serait la Makina, chose que je ne peux pas écouter ^^

Mais dans le mouvement electro, les artistes peuvent facilement passer de la house au minimal ou à l'electro, mais la makina c'est à part.

Pour en revenir à Justice, apres la house, ils s'attaquent (plutôt bien (et ce musicalement)) à l'electro dirait-on.

[mishima-kun]

je ne vois pas pourquoi vous vous mettez dans cet etat la!!!je trouve ce clip tres bien et tres realiste,realiste pourquoi parce qu'il montre quelques images de la banlieu et puis si vous allez dans d'autres pays comme le mien c'est pire!!!la chanson electro j'adore et ceux qui disent que justice se penchent maintenant vers l'electro ca veut dire que vous n'avez pas entendu leur album "cross" y a pas de racisme dans le clip.bref au debut je pensais que leur but etait de faire fonctionner le cerveau des gens mais non leur veritable but est seulement qu'on parle d'eux c'est tout ce qui m'ennerve, en plus le fait que leur signe soit une croix est bizzard(les membres de justice seraient dans une secte?)mais bon j'aime bien le clip et j'adore la chanson et le clip n'est pas assez violant parce que venez voir ici la vous aurez peur

[Pkouze]

Lol
la banlieue c'est pas ça, à part les jours d'émeutes, faut arrêter de fantasmer un peu

[Space invader]

mishima-kun a écrit:

la chanson electro j'adore et ceux qui disent que justice se penchent maintenant vers l'electro ca veut dire que vous n'avez pas entendu leur album "cross" y a pas de racisme dans le clip

J'ai entendu leur album et j'te le redis, Justice se penche de plus en plus vers l'electro =)

[Okazaki]

J'adore la réaction lambda limite primaire : "Clip pas contenir message, ou moi pas voir message dans clip, donc clip etre merde", voilà écrit comme un homme primaire (donc ça ne vise aucun de vous :p)

Plus sérieusement, Orange Mécanique ça vous dit quelque chose? En vous laissant cogiter 2 minutes (ou alors aller sur allocine vous renseigner), je vais expliquer ma vision du clip. Alors déjà pour répondre à une question très intelligente : "A quoi sert un ou "ce" clip", et bien à promouvoir une chanson ou un groupe, et ça marche encore mieux, si le clip fait couler beaucoup d'encre... Alors simple histoire marqueting ? Sachant que Busy.P est leur manager on aurait pu en douter, mais perso je ne pense pas (bon après on est sur de rien)... Sinon je peux vous posez la meme question : A quoi sert le dernier clip de Madonna ou de Kylie, où est la morale dans leurs clip ? Voir meme quelle était la morale dans les 2 précédants clip de Justice ?

Déjà visuellement le clip est vraiment bien réalisé, le montage niquel, et la fin floutée sur une image de voiture qui brule est superbe, la violence ici est le support de l'esthétisme (bon, je vais quand meme préciser pour les - de 12 ans ou les personnes "trop" intelligentes pour comprendre, je n'approuve pas la violence du clip, en soi, toute forme de violence est "mauvaise", quand je dis que les dernières images sont superbes, je parle visuellement, le contraste entre couleures chaudes et froides etc...) De plus la musique colle parfaitement et renforce cette ambiance déjà pesante et oppressante... Donc le clip est vraiment bon !

Maintenant le message, y en a t'il vraiment un ? La question pourrait aussi etre, est-ce qu'un clip doit forcément contenir un message ? Ou encore : La violence est-elle plus admissible/acceptable si un message accompagne les images ? Avouez que vous auriez trouver cette "violence plus admissible" si par exemple le clip punissait de la meme manière (donc par la violence) ces meme jeunes qui ont "foutu la merde" sans raison...

Bon après chacun ses gouts, et ses idéaux... Mais demain soir moi je serais à l'Olympia, les voirs, eux les "Justice", car quelque chose est sur c'est qu'en matière d'électro ils sont vraiment bon !

[Nass]

Hmm ouais mais nan le clip est pourri dans le principe,il pourrait recevoir des oscars de réalisation ça changerai pas mon avis là dessus.

[Wang tianjun]

Okazaki, je veux bien que ce soit un clip qui fasse juste une esthétique de la violence, comme Orange mécanique comme tu dis.

Seulement, tu ne trouves pas qu'il y a une accumulation de signaux qui ne renvoient pas au genre humain en général, mais un groupe social très spécifique et clairement identifié par tous ?

Le décor de départ montre l'origine sociale et géographique des jeunes, le type de tenue, la couleur de peau, la manière de se comporter (notamment le langage) font clairement référence pour plus de 90% de la population, à certains jeunes de banlieue...


On voit bien que cette violence, dans le clip, ne peut pas émerger de m. tout le monde.
On voit bien à travers une accumulation de signaux une population très spécifique.



Concrètement, un être humain s'approprie toujours les images qu'il voit et les interprète.
Donc pour éviter des débats qui touchent sur un sujet très sensible, il aurait mieux valu qu'ils appuient moins sur cette spécificité.

La réponse même de justice (ouvrir le débat) laisse penser que bon, c'était pas totalement par hasard.


Sans détour, si je te montre une photo ou une vidéo sans son (donc sans le moindre commentaire) d'un groupe de personnes le crâne rasé, tous blancs, en train de tabasser des gens de couleurs, sans que ces personnes ne leur ai rien fait en apparence, je pense que tu comprendras dans de telles images la même chose que moi.

[Okazaki]

Wang tianjun a écrit:

Seulement, tu ne trouves pas qu'il y a une accumulation de signaux qui ne renvoient pas au genre humain en général, mais un groupe social très spécifique et clairement identifié par tous ?

Certes, je suis d'accord avec toi, ces jeunes sont ciblés dans une certaine catégorie sociale et géographique, à la différence des "héros" de Orange Mécanique. Maintenant nos "Justiciers" (en référence au groupe), appartiennent à des ethnies différentes (on a aussi bien des noirs, des arabes et des blancs), donc pas de stigmatisations sur les origines (comme tu le sous-entendais, à moins que pour toi le fait qu'il y est des "personnes de couleur" donne de suite, un caractère disons exotique au groupe...)
Car je ne sais pas où tu habite Wang tianjun, mais dans les cités de banlieue (j'imagine que je ne vais rien t'apprendre), il n'y a pas que des noirs et des arabes... Néanmoins certains médias aiment se focaliser sur ces "aspects" de la banlieue, et donc donne à mon sens, une image généralement erronée.

Bref je suis d'accord que si Romain Gavras, avait voulu montrer simplement l'esthétisme de la violence, il aurait peut-etre pris, un groupe de jeunes un peu moins ciblé "banlieusards des cités", comme l'avait fait Kubrick à son époque. Donc il y a bien un "message" derrière cette violence, et comme l'a dit Justice, le clip a aussi vocation d'ouvrir le débat (ce que d'ailleurs, à réussit à faire le clip il me semble).

Wang tianjun a écrit:

Sans détour, si je te montre une photo ou une vidéo sans son (donc sans le moindre commentaire) d'un groupe de personnes le crâne rasé, tous blancs, en train de tabasser des gens de couleurs, sans que ces personnes ne leur ai rien fait en apparence, je pense que tu comprendras dans de telles images la même chose que moi.

Donc d'après toi, si je suis ta logique, le fait de voir des skin head en train de tabasser des "personnes de couleurs", devrait plus me choquer que les meme exactions commises par des jeunes de banlieue... Tu m'excusera, mais la violence est autant répréhensible dans les 2 cas, donc je vois pas pourquoi je devrais avoir l'illumination divine (comme il semblerais que tu ai eu) en voyant des skin head en action... Ce qui est plus répréhensible, c'est la raison de "pourquoi les skin head tabassent les gens de couleurs", en effet des raisons racistes sont selon moi plus condamnables que de la violence non ciblée, car quand on regarde bien le clip, ces jeunes s'en prennent à n'importe qui croise leur route (tel un fléau pourrait-on dire), sans faire de distinction de classe sociale, age, sexe, couleure de peau etc, tout le monde dans le clip est pris pour cible...

Alors quelles sont les motivations de nos lascars, à part foutre la merde? Bah rien de bien précis à part peut-etre accéder à une certaine notoriété grace à leur délits filmés (un peu comme le happy slapping), est-ce que l'influence des médias et la merde préchauffée qu'on nous donne à la télé y est pour quelque chose ? Quoique, vu comment ils s'en prennent au caméraman à la fin, on peut sérieusement en douter...

PS: Je préfère préciser, pour Wang Tianjun et les autres, que je ne soutient pas (ni ne cautionne) le comportement, en tout point condamnable des jeunes du clip, cependant j'avais trouvé le clip original, subversif et particulièrement corrosif, à des années lumières de la soupe qu'on nous sert à longueure de journée, mais il semblerait que beaucoup l'apprécie "cette soupe"... Sinon le concert de Justice était Tip-top !!