Index du Forum
ActualitésNaruto FAQ Rechercher Liste des Membres Groupes d'utilisateurs Arcade Chan IRC
Profil Se connecter pour vérifier ses messages privés Connexion Boîte à flood CarteCarte
S'enregistrer

. To Aru Majutsu no Index
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum - Shonen/Shojo Anime
Voir le sujet précédent - Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Ven 07 Déc 2012, 1:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est bien celui là. Shiage est l'un des trois personnages principaux de To Aru Majutsu no Index, avec Accelerator et Touma. Donc ouais, il va prendre une sacrée importance à l'avenir, et dans sa propre catégorie il est très impressionnant. Le gars est un équilibre entre Accelerator et Touma. Dès le tome où on l'introduit vraiment il est bien classe :
Spoil:
Il va faire un combat contre la 4eme Level 5, Meltdowner, contre qui il gagnera en utilisant de bonne tactiques et cela coutera à Meltdowner un oeil et un bras par exemple.

Et en prime il nous fait quelques fails merveilleusement drôle.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jikuu
Chef anbu


Inscrit le: 05 Sep 2012
Messages: 1729

MessagePosté le: Ven 07 Déc 2012, 2:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Spoil:
C'est la révolution des Lv0? Après Touma avec Accelerator et Misaka, Shiage s'y met aussi! Au moins, il fait pas dans la dentelle s'il arrive à prendre quelques "trophées corporel" de l'ennemi.
Il a un pouvoir ou il se bat avec les poings? Je m'attendais vraiment pas à ce qu'il soit un personnage principal... C'est un peu le début d'un mythe! ^^

Il manque plus que Tsuchimikado et ils pourront renverser la hiérarchie des niveaux à la cité scolaire!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Dim 09 Déc 2012, 11:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que Index peut être soulante dans le 9 ème tome des LN, wow. Les 150 premières pages étaient pénibles juste à cause d'elle (bonjour le comique de répétition qui ne fait plus rire du tout tellement c'est répété et lourd à digérer à chaque fois...).

Dès qu'elle a disparu de la scene, bizarrement, ce tome passe beaucoup mieux.
Sérieusement, à part manger et avoir toujours faim, mordre la tête de Touma et procurer des scènes de fan service, elle sert à rien dans les tomes à part le tome 1, la fin du tome 6 + le tome 7. Ce qui considérant son taux de présence dans chaque tome signifie que 80% de son temps de présence est utilisé pour les 3 choses citées ci-dessus. Heureusement qu'il y a le tome 7 d'ailleurs où elle récupère même quelques moments impressionnants, sinon ça serait encore plus pathétique.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Lun 10 Déc 2012, 7:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Index a le droit à des moments bien plus glorieux dans d'autres tomes. Mais il est vrai que la base de son comportement quand il n'y a aucun problème, encore qu'elle agit aussi comme ça quand il y en a, est particulièrement gavant.
Heureusement qu'elle apparait sous un meilleur jour de temps à autres.

Edit : En relisant le tome 19, je suis retombé sur la phrase qui plante bien le fait que Shiage soit le troisième personnage principal de Index, je te la met sous spoil Jikuu.
Spoil:
Citation:
Hamazura Shiage peut causer bien plus de dégâts au plan d'Aleister que Kamijou Touma ou Accelerator. De fait, la citée scolaire met tous ses moyens en œuvres pour le tuer.

C'est un membre d'un groupe spécial qui balance cette phrase à une connaissance de Shiage. Ca montre l'idée de l'importance du personnage.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Dim 16 Déc 2012, 12:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je reviens pour parler des tomes 9 et 10 qui forment l'arc de la Stab Sword (enfin plutot de la croce di Pietro mais bon!).

Bon, comme dit plus tot, les 150 premières pages sont assez lourdes. On a quelques moments marrants, mais la majorité du comique est assez lourd. Kamijou- de façon toujours aussi étrange pour un lycéen qui n' a pas de chance- continue a tomber sur toutes les filles de son entourage quand elles sont en train de se changer, et je ne reviendrais meme pas sur Index dont j'ai parlé plus haut, qui ne se refera pas sur le reste de l'arc (mais au moins, elle n'apparait pratiquement plus après les 150 premières pages, ce qui laisse donc 550 pages en gros où on est (presque complètement) tranquille durant cet arc.

L'arc à proprement dit passé ce début en revanche était intéressant. J'avais trouvé dans l'anime l'effet de la croce di pietro extrêmement flou, au point de limite pas comprendre en quoi c'était mal de stopper son activation d'un point de vue strictement objectif. Du coup j'avais eu du mal à digérer les raisons à la c** que nous sortait Touma à la fin, alors même que même sans avoir compris l'effet exact de la croce di pierro, il y avait ce qu'il fallait pour dire non quand même de façon indirecte mais parfaitement légitime d'un point de vue subjectif. Comme ce qu'il avait vu des pratiques de l'église romaine durant l'arc précédent, refuser de tomber sous leur juridiction paraissait normal. Ou alors le simple fait qu' Oriana avait blessé fortement deux de ses camarades de classe, pourquoi pas.

Enfin bref. Cette fois ci, on a l'explication en détail du fonctionnement de la croix, et j'ai pas souvenir d'avoir vu ça dans l'anime. Pour le coup, c'est de la manipulation non seulement du hasard mais comportementale aussi, puisque même les gens qui récoltent d'un désastre (qui aurait très bien pu pas se produire sans la croix du coup, donc la croix peut très bien générer des catastrophe,c 'est juste que miraculeusement personne ne mourra dans ces catastrophes -mais tu peux perdre ta maison, tes biens, etc en revanche) dont le résultat sera favorable à l'église seront content et heureux quand même. Bonheur artificiel en somme, pour le coup vivre sous le joug de la croce di piero est guère mieux qu'être un pantin, vu que cela influence directement ta façon de penser. L'Eglise pourrait fouetter ton épouse en place publique, la marquer au fer rouge en l'accusant d'hérétique que tu serais super heureux qu'ils le fassent et les remercierait. Mieux, même ton épouse serait super heureuse de se voir traiter ainsi par les sauveurs de l'église qui l'ont aider à extirper le pécher terrible qui résidait en elle.
Ouch. Du coup ouai mais non pour la croce di piero, surtout vu le genre de pratique de l'église de Rome dans le monde d'Index x].
On notera que malgré tout les raisons de Touma sont toujours assez pauvres considérant qu'il aurait pu rejeter la croix pour ce que j'ai écrit au dessus qui est ImO le pire coté de la Croix, mais bon.

Pour le reste, le jeu de cache cache entre Oriana et le trio était plus interessant dans le LN que l'anime tout bêtement parce qu'une partie de ce qui conduisait les personnages à faire tel ou tel choix pour tromper l'adversaire n'est pas expliqué dans l'anime. Là c'est beaucoup plus logique dans l'ensemble.

Oriana donne aussi beaucoup beaucoup moins l'impression de se faire terrasser par un coup d'OOC bien perturbant (genre tout à coup Oriana fait des boulettes alors qu'elle a montré qu'elle était assez pro pour ne pas faire des bourdes pareilles) ce qui est très appréciable.

Au résultat, j'ai plus apprécié cet arc avec le LN que dans l'anime. La raison principale étant bien sûr que j'ai eu beaucoup plus l'impression grace à l'explication en détail du fonctionnement de la croix qu'ils se battaient vraiment pour quelque chose d'important.
Ca reste assez loin d'etre l'arc que j'apprécie le plus, mais la faute est en grande partie à Index et ces 150 premières pages. L'auteur sait assez souvent être drole, mais je trouve sérieusement que la quasi totalité de son humour tournant autour d'Index ne l'est pas du tout.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Dim 16 Déc 2012, 12:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Comme tu l'as dit, la première moitié du premier tome est juste trop lourde. Après je ne compte pas revenir en long et en large sur ce que tu as déjà expliqué cette fois ci. C'est surtout du cache cache qui est intéressant :p

Cette fois ci je vais en profiter pour parler des deux premiers tomes du New Testament que je viens de commencer :

Spoil:
Donc, on commence cette nouvelle série avec un Kamijou Touma considéré comme mort à la fin de la 3eème guerre mondiale suite à son combat avec Fiamma. J'ai trouvé un poil dommage que l'on ne s'attarde pas trop sur les réactions d'Index et Mikoto dans le premier volume, mais c'est parce que celui ci est consacré à Accelerator et Shiage qui retrouvent la paix avant de voir celle-ci être mise à mal par un groupe inconnu qui ne voulait pas la fin de la guerre.

Franchement les deux sont bien badass dans le premier volume, surtout Shiage. Avec le sauvetage de la jeune soeur de Frenda, Fremea, et tous les aspects que cela comporte comme le fait que ce soit Mugino qui a tué sa soeur ainée et Accelerator qui avait tué l'ancien chef de Skill Out qui était son protecteur. Shiage se surpasse, quand il fonce sur la moto a plus de 900 km/h grâce à la combinaison qu'il porte c'était vraiment un moment de folie. Le gars confirme qu'il est presque un génie dans l'utilisation de tout ce qui traine autour de lui.

Accelerator de son côté avait retrouvé une pseudo paix, mais franchement Misaka Worst dans le bazar c'est terrible tant c'est drôle. Elle qui ne récupère que les émotions négatives du Misaka Network ça la transforme en une espèce de troll parfait qui est capable de faire péter un plomb à n'importe qui. Pour Accelerator rien que le fait d'aller faire les courses avec Misaka Worst épuisant. Misaka Worst a aussi une légère capacité à faire tomber le 4eme mur, allant jusqu'à troller Last Order ou Mikoto sur le fait qu'elle apparait bien plus qu'elles.

Bon, nous avons le retour de Touma à la fin du tome lorsque l'ennemi, la jeune Umidori qui a des pouvoirs et des pensées semblables à Accelerator à cause du Dark May Project vient résoudre le tout d'un revers de la main. C'est toujours appréciable de voir que la personne qui est le plus haut placé dans l'estime d'Accelerator est Touma. Il a un respect envers lui extrêmement élevé malgré ce qu'il peut montrer.

Touma a donc été sauvé par le groupe magique de Leivinia Birdway qui va expliquer à Accelerator et Shiage la magie pendant que Kaori lutte contre la nouvelle organisation qui est née à cause de la guerre et qui traque Touma. C'est franchement épique de voir que dans le salon de Touma on a Accelerator, Leivinia et Shiage assis autour d'un Kotatsu et avec de nombreuses visites. Presque tous les personnages de l'académie se pointent chez Touma, le résultat est énorme.

Entre ceux qui sont déjà présents comme Index ou Fremea qui reçoit la visite de Mugino qui lui dit direct qu'elle a buté sa soeur, Accelerator qui croise Tsuchimikado au balcon en lui demandant ce qu'il fout là avant que Misaka Worst débarque en le mettant dans une sale position en l'appelant chérie avec Last Order qui saute de partout, Kinushita et Rikou qui chope Shiage et toute la panoplie des personnages féminins gravitant autour de Touma, c'était un magnifique bordel.

Le second Tome est un énorme tome d'explication sur la magie, et ça fait de bien. On tient vraiment une très bonne idée de ce que sont les magiciens et d'ou ils sortent. La partie action n'était là que pour éviter de nous endormir avec une bonne collaboration entre les trois héros. Accelerator est d'ailleurs impressionnant dans le fait que seulement quelques minutes après avoir appris l'existence de la magie il arrive déjà à observer les flux de pouvoirs présents dans la ville en limitant la casse au niveau des ravages de son corps.

En tout cas Leivinia a l'air d'être un personnage incroyablement nocif. Elle explique la nature de Gremlin, une organisation qui a failli détruire le monde juste pour confirmer que Touma était vivant. Mais elle même semble être très très noires malgré son âge.


Bref, deux tomes d'introductions. La suite devrait lancer le tout. Encore trois tomes à lire, le 6eme sortirait en janvier.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Dim 16 Déc 2012, 12:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et j'enchaine direct sur le 11, l'arc de la Reine de l'Adriatique~.

Alors le 11, je craignais le pire. Dans l'anime c'est l'arc que j'ai aimé le moins. En plus, le setting de départ, considérant ce que j'ai dit d'index dans l'arc précédent, a tout pour inquiéter: cette fois ci Touma est seul avec Index parmi les persos habituels. Mais en fait, non, tout va bien x].

Déjà, parce qu'Index ne participe pas plus dans le LN que dans l'anime. Ce qui signifie, de façon assez amusante, qu'alors qu'au départ la base c'est "Touma va en vacance avec Index", Index est pratiquement inexistante au final. Après que les troubles commencent, mais également avant aussi, elle est éclipsé de façon assez franche par Orsola.

Mais surtout, parce qu'Orsola justement la remplace avantageusement. Je pense qu'on peut dire que c'est la bonne surprise de ce tome. Elle m'a carrément bluffé comparé à l'anime. L'auteur nous fait comprendre qu'elle n'est pas une missionnaire qui a eu suffisament de résultats positifs dans des pays hostiles à l'église catholique jusqu'à avoir une grande église construite à son nom pour rien.
C'est pas juste une spécialiste des codes des grimoires de Magie (même si sur ce point aussi, ses discussions avec Index sont largement plus impressionnantes dans le LN que dans l'anime).
Elle a l'habitude de jouer sa vie dans des conversations, et adepte du bluff et autre tour de passe passe verbal pour persuader ses interlocuteurs et les laisser sans possibilité de rétorquer.
Du coup c'est surtout les scènes où Orsola convainc le groupe de contremaitres de rendre les arme par un énorme bluff, comme sa manière de convaincre les autres qui sont impressionnantes.
Ajoutez à ça que sa manière décousue de mener les conversations à son rythme est drole contrairement aux scènes "comiques" d'Index ( et le fait que... Une scène où elle est nue est autrement plus intéressante qu'une scène où Index est nue au vu des proportions respectives, Index c'est juste chiant mais Orsola je ne dis pas non *cough cough*), et on peut dire je pense qu'elle bat en intérêt à plate couture Index sur toute la ligne durant la durée de ce tome.

Reste les 3 soeurs (Agniese et ses 2 principales subordonnées), pour lesquelles les pensés dans le LN donnent largement plus d'intérêt, un Amakusa Shiki toujours aussi sympathique et au final, le tome est loin d'être déplaisant.

Je trouve aussi que cet arc tombe beaucoup plus sous le sens avec toutes les informations qu'on a eu dans le LN au fil des tomes précédent qu'il ne le fait dans l'anime où il y a trop des informations à propos des églises qui sont laissés de coté. Le commentaire d'ailleurs s'applique aussi à l'arc suivant.
Dans l'anime, j'ai eu l'impression que les différents arc Stab Sword/Reine de l'Adriatique/Vento étaient trop légèrement relié entre eux alors même que les trois impliquent directement l'église de rome. Alors oui, dans l'anime aussi ils sont reliés. Mais suite au manque d'infos sur l'Eglise, ce lien semble extrêmement ténu, limite tiré par les cheveux. Là par contre, ce que fait l'église de Rome tombe beaucoup plus sous le sens.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Dim 16 Déc 2012, 12:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu mets bien le doigt sur un défaut de l'anime. On se rend pas bien compte dans l'adaptation que t'as une très très grande partie des merdiers qui impliquent l'Eglise romaine. Trop souvent l'anime donne l'impression que nous sommes dans des cas de magiciens très isolés alors que c'est la même organisation.

En ce qui concerne Orsola, en effet c'est un epic win dans ce tome. Au delà du bluff qu'elle nous fait sur les contremaitres, c'est surtout sa résistance pour protéger Agnese qui m'a le plus plu chez elle avant le retour de Touma.

Le volume 12 est une petite pause, il est beaucoup moins long. Mais le cliffhanger va bien lancer un énorme Arc qui va durer jusqu'à la fin de la première partie des LN.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Dim 16 Déc 2012, 1:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sa bravoure à la fin cela dit fait aussi partie de son coté "risque sa vie de façon habituelle et sans se débiner pour ce à quoi elle croit". :]

Ouep, le 12 est différent des tomes précédent (je viens de le finir ce soir~)
Pour le coup le tome 12 c'est limite 210 pages centrées sur le comique avec les premiers "méchants" qui arrivent sans crier gare 50 pages avant la fin. Après ils se pointent tous les uns après les autres et le tome se finit donc sur Zenpô no Vento et sa déclaration de guerre à Alisteir.

Plusieurs choses.
1) Déjà, contrairement au comique du tome 9, là c'est pas lourd du tout, bien au contraire, j'ai bien aimé ce tome d'un bout à l'autre.
Et ce, pour plusieurs raisons.
-Parce que non seulement le comique n'est pas centré sur Index, mais alors là, on a carrément le droit à toute la galerie qui participe de façon entremêlée, donc pas e temps de se lasser. Et quelle galerie. Tsuchimikado, Misaka, Misaka 10032, Last Order, Kanzaki, Orsola, Laura Stuart, etc.. On voit un peu tout le monde.
-Parce que certaines scènes sont vraiment droles. Que ce soit la scène entre Touma, Index et Tsuchimikado à propos du ragout préparé par Maika, ou bien les scènes se passant au milieu du chikagai entre Touma, Misaka et Misaka 10032 (la scène avec les poussins lol x] ), c'est fun.

2) C'est entremêlé de discussions sérieuses très intéressantes. De manière générale, ce coté là est essentiellement assuré par le duo Accelerator/Yomikawa (et assuré par les pensées d'Accelerator plus simplement vers la fin du tome). C'est la suite directe de la construction d'Accelerator en tant que perso principal de la série après le tome 5.

3) Ce tome inverse les paires (Touma + Last Order et Accelerator + Index) ce qui est intéressant, et le comique qui en résulte (Accelerator qui se dit que Touma doit etre un sacré enfoiré à la manière dont Index en parle, et dans l'autre sens Touma qui voit limite Accelerator comme un saint par les paroles de Last Order x] ) est sympa aussi.

4) C'est juste les 50 dernières pages, mais il ya pas à dire, que ça soit Kihara (qui est annoncé comme le scientifique le plus doué d'Academy City au sujet du développement des pouvoirs psychiques, rien que ça) ou surtout Zenpô no Vento, ils n'auront pas eu besoin de beaucoup de pages chacun pour faire forte impression. La fin du tome coupe de façon drastique avec l'humour des 220 pages précédentes et le moins qu'on puisse dire c'est que les méchants arrivent en pleine gloire.

_________________


Dernière édition par Zefyris le Dim 16 Déc 2012, 1:14 am; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Dim 16 Déc 2012, 1:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le tome qui va suivre là le 13eme, dans l'anime c'était de très bons épisodes. Tu vas pouvoir voir que le LN met encore le cran au dessus au niveau de cet arc qui passe encore bien mieux dans la version papier.

C'est clair que Vento et Kihara se sont bien posés en adversaire à la fin du tome, et le travail fait sur Accelerator va être important pour la suite des évènements.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Sam 22 Déc 2012, 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, bah c'était le meilleur arc dans l'anime, eh bien le tome 13 avec Vento est probablement le tome le plus impressionnant dans le LN jusqu'à présent aussi.
Déjà, le tome reste sérieux du début à la fin, et on nous fait bien sentir la différence de niveau avec les arcs précédents. Auparavant, on avait des items/armes extrêmement dangereuses mais les ennemis en eux même étaient quelque peu sub-par. Cette fois ci, entre Zenpô no Vento, Fuse Kazakiri, Kôhô no Aqua, Accelerator, certains donnent l'impression d'être des armes absolues sur patte plutôt que de se servir d'arme absolues comme la Croce di Pietro ou la reine de l'Adriatique. Le sort principal de Ventô terrasse 90% du dispositif de défense d' Academy City en une vingtaine de minute, et n'a aucune portée max, son "Tenbatsu"(punition divine) pouvant en effet mettre hors d'état de nuire un adversaire situé de l'autre coté de la planète sans qu'elle lève le petit doigt. En dehors d'item très spéciaux, de l'archange gabriel et de Kanzaki, c'est un genre d'ordre de grandeur qui est absolument incomparable avec ce qu'on a vu dans les 12 tomes précédents au niveau des mages comme au niveau des espers. Accelerator qui sur un coup de colère impacte directement la vitesse de rotation terrestre en faisant prendre 5 minutes de retard à la planète en contrecoup de sa propre attaque, Fuse qui fait sauter le terrain tout autour de la gakuen city et découpe les buildings comme du beurre avec ses ailes simplement en passant entre eux; et Aqua est le second Saint qui se présente.

J'ai envie de dire qu'au milieu de ces armes absolues qui déambulent dans l'academy city, le dernier des personnages principaux de ce tome, Kihara, est encore plus mis en valeur en étant au contraire un humain complètement ordinaire. Au milieu des proportions épiques, le type se frotte à Accelerator en usant de son intelligence et de son entrainement physique plutôt que de pouvoirs paranormaux, et il le massacre sérieusement.
Dans l'anime, on ne sait pas trop pourquoi Kihara est capable de contrer d'une façon aussi importante Accelerator, mais c'est suffisamment détaillé dans le LN pour avoir du sens. Pour le coup, Kihara est le plus brillant scientifique parmi les innombrables chercheurs d'academy city planchant sur le développement cerebral. D'où le fait qu'on lui avait donné comme tache de développer les pouvoirs d'accelerator; ce qui est directement lié à la "personal reality" d'accelerator et donc à sa personnalité dans le splus infimes détails; et du coup il lit en lui comme dans un livre ouvert. Même quand accelerator ne cesse de changer les paramètres de son pouvoir passif en changeant l'angle de la reflexion pour invalider la méthode de Kihara pour le frapper, Kihara change tranquillement l'angle avec lequel il retire son poing et tombe juste au degré près à chaque fois. Parfois, il répond carrément à une pensée d'accelerator, au point que parfois on se demande sérieusement s'il n'est pas télépathe.
Le mec s'est préparé très longtemps manifestement et a parfaitement les réactions d'accelerator en fonction de sa personnalité en tête à chaque instant.

Certaines scènes bien trop crues on été largement revues dans l'anime, genre le massacre dans l'usine qui a des scènes sérieusement gore dans le LN. Accelerator se fait plaisir pour le coup.

Certaines scènes aussi sont bien plus sympa dans le LN, comme les "entre les lignes" dédiées à Tsuchimikado. Dans l'anime dans le peu qu'on voit il donne l'impression de sauter au pif à droite à gauche pour éviter les pieux, alors que dans le LN il donne l'impression de se déplacer de façon absolument tranquille, parfaite, à reculons par moment, sachant exactement où va sortir le prochain pieux, et lequel va exploser.

J'ai trouvé que Vento aussi avait une atmosphère bien plus impressionnante dans le LN par rapport à l'anime. Sans pouvoir dire d'où vient la différence, Vento en impose beaucoup plus.

Dans l'ensemble, je trouve que l'adaptation anime est plutôt bonne dans cet arc cela dit. Mais faut dire que le tome à la base est plutôt epique aussi x]

_________________


Dernière édition par Zefyris le Mer 26 Déc 2012, 9:41 am; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Sam 22 Déc 2012, 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En effet cet tome déchire. On commence à voir l'organisation God's Right Seat avec Vento puis Acqua, le second va prendre par la suite une importance capitale donc si t'as apprécié de voir des gars puissant dans l'arène avec lui tu seras servi.

Il est vrai que l'animé a beaucoup arrondi les bords par rapport au LN, mais comment retranscrire un massacre à l'usine ou Accelerator fait vraiment une boucherie monumentale. Ses attaques psychologiques qu'il choisit au lieu d'utiliser son pouvoir montre bien qu'il est capable de varier et de s'adapter aux différentes situations ce que je trouve franchement très cool.

Ce tome est un tome pivot qui va être extrêmement important pour la suite de l'histoire. Sérieux du début jusqu'à la fin, les évènements légers ont été évacués au tome précédent histoire de ne pas s'en embarrasser ici. Prochain tome cocorico o/

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Ven 28 Déc 2012, 11:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Prochain tome cocorico o/

en fait, non. Le "prochain tome" c'est le dernier tome adapté dans l'anime, donc le SS, donc c'est pas cocorico :p.


Parlons en du ss d'ailleurs. Tome assez court, mais avec pleins de choses sympa dedans. Déjà, il fait un peu penser à un mix entre le tome 5 et le tome 12; Comme le tome 5 il est centré sur une journée sur lequel plusieurs événements sans lien direct se produisent; et comme le 12, il fait intervenir énormément de personnages différents pour de petites scènes comiques qui marchent d'ailleurs plutôt bien.

On a des tas de trucs important dans ce tome n'empeche. Pour un tome sans numéro, c'est assez impressionnant. La formation de Group, l'introduction des Skill Out, l'introduction du troisième personne principal Shiage, la séparation effective d'Accelerator et de Last Order qui annonce un nouveau virage plus radical encore d'Accelerator dans son comportement.

Mais au delà de cela, ce tome est un parallèle intéressant avec le 12. on retrouve beaucoup de continuations des scènes légères de ce fameux tome (comme la machine à laver par exemple, scène non adapté dans l'anime et c'est bien dommage), mais a une différence extrêmement importante près : systématiquement, ces scènes légères sont teintés d'un mot qui retentit lourdement au milieu des scènes de vie quotidienne : "guerre".
Cet avant/ après l'assaut de Vento est marqué de façon profonde par le sentiment général d'inquiétude à l'approche de la guerre à venir. Les élèves de la classe de Touma, les pensionnaires du dortoir féminins à Londres, Misha qui vient d'ailleurs leur demander quel sera leur position à ce sujet, les conversations Tsuchimikado/touma ou Misaka/Touma, c'est systématique. Je trouve l'idée de faire la suite des évènements précédent mais avec l'idée de la guerre omniprésente très interessante. trois jours après le 30 septembre, on voit comment dans le monde entier quelque chose d'important a changé ce jour là.

A partir de là, c'est donc le contenu d'une future troisième saison de l'anime; ouverte fort à propos justement par ce virage décisif dans l'esprit des gens.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Ven 28 Déc 2012, 11:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ouais, j'avais complètement zappé le SS dans la liste des tomes. J'avoue que même à ma relecture je l'avais oublié, je l'ai relu après le 14 XD

Et ouais, dans ce tome nous sentons que les évènements qui ont eu lieu dans le tome 13 sont très lourd de conséquences pour la suite de l'histoire. Tout d'abord le fait qu'Accelerator fasse maintenant parti de Group et qu'il ne peut plus voir Last Order pour le moment, la peur des parents de voir la cité scolaire entrer dans un conflit qui viendrait alors récupérer leurs enfants. Nous voyons ce qui se passe quand c'est la mère de Mikoto qui tente d'avoir ce genre d'idée.

L'apparition de Shiage est très importante, il est après tout le 3eme personnage principal de cet histoire bien qu'on ne le verra pas dans le tome suivant. Ca sent bon la préparation de la guerre en tout cas.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Ven 28 Déc 2012, 11:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
la peur des parents de voir la cité scolaire entrer dans un conflit qui viendrait alors récupérer leurs enfants.

Ah oui, j'avais oublié ce point dans la liste des changement dû à la notion de la guerre. Un peu dommage que Misaka Misuzu soit un poids mort durant toutes les scènes où elle est présente d'ailleurs. Misaka Mama aurait pu avoir tout de même un léger moment de gloire, là elle reste carrément sans bouger au milieu des balles qui volent, c'est pour dire.


Et donc voilà le fameux tome 14( premier tome non adapté dans l'anime) "cocorico". De façon générale tout d'abord, bien que ce soit un arc à part entière, c'est un tome limite d'introduction/mise en place de certaines choses qui vont prendre de l'importance à l'avenir. Le tome est en dessous du précédent au niveau qualité, probablement en partie parce que le seul ennemi du tome n'a pas l'étoffe de ses confrères.
Mais rentrons donc dans les détails. Sous spoil donc, cette fois ci.

Spoil:

Première chose, Terra. Bien que l'idée d'être capable de changer à volonté la supériorité de chaque chose sur une autre était bonne, je trouve le final assez décevant. Avec un tel pouvoir, se contenter 95% du temps coté attaque de balancer une même arme et uniquement faire autre chose au moment de se défendre c'est complètement sous exploiter le potentiel. Au résultat, on a un tome assez inégal qui aurait pu être très bon au vu de certains autres composants, mais qui pèche à cause de Sahô no Terra.
La grand mère au début par exemple, Oyafune Monaka, est un type de personnage que l'on n'avait pas. Jusqu'à présent, c'était clairement "tous pourris et manipulateurs en haut de l'academy city, supervisant des profs limite tous plus exemplaires les uns que les autres". Seul les chercheurs avaient eu le droit aux deux sons de cloche, entre des chercheurs comme Yoshikawa Kikyo et d'autres comme Amai ou Kihara.
Sa manière de se sacrifier, ses méthodes et son attachement à des choses simples en font un personnage à part. Elle est au pouvoir (même si l'on apprendra après qu'elle n'en a pas tant que ça comparé aux autres de son statut) mais cela ne l'a pas corrompu.

Autre chose sympa, c'est enfin l'apparition véritable de la haute technologie de l'academy city sur le plan militaire. On en avait entendu parler, mais à part les fusils des sisters et le Hard Taping du chef des Skill Out, on avait absolument rien à se mettre sous la dent.
C'est chose faite, et de façon limite extravagante. En fait de Cocorico, Avignon est limite réduite en cendre, au temps pour la ville touristique!
Les powered suits armée d'une arme qui atomise tout sur son passage, les bombardiers hyper rapide avec l'arme bizarre qui transforme une partie d'avignon en un champ de magma... Ca y est, ils sont bien là, et ça va désormais être une force qui va peser sur l'histoire par sa simple présence ou... Absence.

Enfin, si Terra n'était pas à la hauteur du bout à l'autre (surtout comparé aux trois autres kami no useki...), on a le droit à une chouette scène finale avec Accelerator tranquillement debout dans la lave et une Itsuwa terrorisé.

A noter que c'est le premier tome où Index est absente du début à la fin du tome. Même pas une page d'apparition, même pas pour l'habituel gag de la morsure. On franchit là un nouveau cap; depuis l'arc du stab sword où ce fut l'overdose, Index ne cesse de baisser en importance au début des volumes, n'apparaissant que de façon succincte; et lorsqu'elle apparait c'est beaucoup plus souvent pour faire quelque chose de sérieux qu'avant en plus. L'auteur lui même aurait il fait une overdose de ce personnage durant l'arc de la Stab Sword? x]

Enfin, un mot pour Itsuwa. C'est coupé trop tôt dans l'anime pour qu'elle soit autre chose que "Miss serviette", mais là pour le coup elle est loin d'être en reste. Et c'est pas fini en plus. Dommage que le reste de l'Amakusa Shiki n'ai pas pu venir, cela aurait surement remonté le niveau des combat vu que Terra et Touma seuls c'était sérieusement bof (heureusement qu'il y avait Itsuwa pour relever un peu niveau en fait x] ).

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012, 12:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Donc pour te répondre :
Spoil:
En effet. Avignon ne fut qu'une ville étape. Tu viens, tu visites, et quand tu repars : Y'a plus rien. M'enfin le côté cool au cours de ma lecture comme j'habite tout près de cette ville et que j'y ai même vécu j'ai apprécié les différentes descriptions qui en avaient été faite en particulier sur les ruelles de la ville ou en effet on peut rapidement se retrouver dans un sacré merdier.

Sinon Terra n'a pas eu tant d'importance. Il semble assez proche de la vérité en ce qui concerne l'Imagine Breaker. Et il a compris qu'il avait perdu la mémoire. Un fait que Mikoto apprends également.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012, 12:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Spoil:
Sinon Terra n'a pas eu tant d'importance. Il semble assez proche de la vérité en ce qui concerne l'Imagine Breaker. Et il a compris qu'il avait perdu la mémoire. Un fait que Mikoto apprends également.

C'est vrai qu'il y avait cette discussion. C'était limite le seul moment intéressant de ce personnage d'ailleurs. Pour ce qui est de Misaka, après avoir lu le 16 où il est en question, j'ai pas l'impression que ce développement va servir à grand chose. Ca donne un peu l'impression d'avoir tourné quasi immédiatement en eau de boudin ce point précis.




J'enchaine donc sur le tome 15 (deuxième non adapté dans l'anime donc).

Déjà première chose: c'est le meilleur tome jusqu'à présent. Il était génial, je me suis bien fait plaisir sur celui là. Même le 13 n'a clairement pas le niveau. Le petit coté Battle royale/guerre de gangs armés dans une grande citée entre tous ces personnages classe et les switchs répétés du point de vue de la narration entre les personnages m'a d'ailleurs un peu rappelé les méthodes de narration de Narita Ryohgo Sensei, l'auteur génial de Baccano et Durarara (un hasard s'il est le seul auteur extérieur à avoir écrit un SS officiel pour la série d'Index d'ailleurs avec le SS Jihanki no fanfare ?).

Mais rentrons un peu dans les détails de ce tome qui s'annonçait un régal dès les premières pages (quand j'ai vu la première grande page couleur et les personnages qu'il y avait dessus, je me suis dit que ça allait être chouette, et je n'ai pas été déçu x] ).

Spoil:

Et hop! directement comme promis précédemment l'influence de la technologie militaire de l'academy se fait sentir violemment. Les évènements du tome arrivent parce que les forces millitaires sont à Avignon (quand le chat n'est pas là... L'academy City a de sacrées souris tout de même), et on aura en plus l'apparition de choses comme les hélicoptères et le retour du hard taping qui jouera un role central dans la partie avec Block.
Et tant qu'on y est, on a aussi du hacking, un satellite avec un canon à Ion experimental, des nanomachines tueuses, bref, c'est la fête à la technologie de guerre.
Et la fête aux espers.

Les numéros 1,2,4 des levels 5 qui se tapent dessus au milieu des empoignades chaotiques entre 5 forces en présences (6 si l'on compte les helicos x] ), dont une bataille titanesque entre Accelerator et Dark matter qui se finit de façon grave impressionnante avec accelerator et ses gigantesques ailes devant une foule de badauds et d'antiskill terrorisés. Shiage a de la suite dans les idées dans son combat avec Meltdown n'empêche. On a une plétore de skills différents dans cet arc. Le nombre de nouveaux persos est absolument abusé par rapport aux tomes précédents; on a limite aucun personnage déjà apparu précédemment en dehors des persos de Group. (note: par contre y a 3 persos de Member qui apparaissent dans l'arc actuel de Railgun, Baba, Hakase et Xochitl même si a part Baba ils ont limite juste fait coucou :p) .

On a une évolution (aussi bien mentale que niveau puissance) de tous les persos de Group sauf Tsuchimikado (seul perso non important dans Group dans ce tome d'ailleurs) ce qui n'est pas pour déplaire. Accelerator est de plus en plus plaisant à suivre en tant que perso principal, et Musujime et "Unabara" ont clairement pris une dimension intéressante ce coup ci. Unabara surtout était laissé pour compte jusqu'à présent, c'est chouette de l'avoir enfin suivi à plusieurs reprises dans un tome. Le coup en douce pour se débarrasser de la Skill Polygraph c'était chouette.


On passe une nouvelle étape pour Index. Au moins dans le 14 elle était mentionnée 3-4 fois même si on la voyait pas. Mais alors dans ce tome elle n'est même pas mentionnée Laughing .

Nouvelle étape pour Touma, Accelerator et Shiage aussi. Premeir tome où Touma n'apparait pas (c'est pas rien); premier tome où Accelerator est le personnage le plus important en terme de présence (il avait déjà fait jeu égal dans certains tome avec Touma mais jamais prédominé), et premeir tome où Shiage est véritablement un perso principal du tome. Et quel début. Meltdown avec un pistolet pour dames, rien que ça. Pour un perso présenté complètement comme un looser, c'est pas mal déjà xD.



La seule chose que l'on regrettera dans le tome c'est qu'il n'ait pas été plus long alors qu'il y avait du potentiel. Certains des personnages présents qui avaient pourtant l'air intéressants sont à peine effleurés avant d'être tué/mis sur la touche; et certains combats comme le magnifique bordel qu'a dû être le combat entre les 4 espers de School et les 4 espers d'Item qui a été absolument passé sous silence. Pareil pour Dark matter vs AIM stalker par exemple.
Alors oui l'auteur voulait garder pour le combat contre Shiage l'identité du pouvoir de Meltdown et pour le combat contre Accelerator l'identité du pouvoir de Dark matter, mais du coup on passe à coté d'un combat rangé qui a fait de sacrées étincelles. Dommage.

Dommage aussi que les autres membres d'Item n'aient pas été traités plus en détails, ils avaient l'air super intéressant pourtant. AIM Stalker et Kinihata en particulier. Pour Frenda, je ne m'attendait pas à une telle scène (ouch...). Mugino n'avait pas l'air d'être une connasse pareille dans le manga Railgun, mais elle est pire qu'Accelerator à ses débuts niveau mentalité en fait. Surprise, Kakine était plutôt soft comparé à elle, laissant même partir des ennemis.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012, 10:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, ce tome 15 c'est la grosse fiesta. Le suivant c'est autant le bordel cela dit, et tout ceux qui suivront ensuite de toute façon. Index entre là dans une sacrée série de tome.

Spoil:
Je vais commencer par Frenda. Ouais, son destin est assez tragique. A peine le temps de la voir qu'elle finit morte d'une manière très peu ragoutante. Meltdowner ne fait pas dans le détail.
Après ça sert surtout à montrer que Shiage a fait le badass dans ce tome. Au delà de tous les fails qu'il nous enchaine quand la situation n'est pas mortelle, il est vraiment le personnage capable d'utiliser tout, absolument tout ce qui se trouve dans son champ de vision pour parvenir à venir à bout de son ennemi. C'est un peu différent d'un Touma qui compte souvent sur sa main droite malgré son sens tactique lors des combats ou Accelerator qui malgré qu'il a énormément travaillé pour ne pas compter que sur son pouvoir finit dans un combat de malade contre Kakine.

Perso ça me fait bien marrer de voir Tsuchimikado qui traine un peu partout dans les différents groupes. Déjà quand il balance Touma de l'avion dans le tome 14 il m'avait tué de rire, et dans ce tome il faut deux trois trucs délirants même si c'est clairement pas centré sur lui.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012, 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Tsuchimikado a l'avantage d'être présent quasi systématiquement vu qu'il est à la fois dans Group, dans l'église anglaise et dans la classe de Touma :]. Difficile de ne pas l'avoir au moins pour quelques pages (en fait, je crois que ce perso est peut être bien le seul à n'avoir eu qu'un seul tome où il était absent depuis le début (donc à égalité avec Touma et mieux qu'Index O_o), le tome 8. Si je ne m'abuse, même avant son développement dans le tome 4, on le voyait quand même faire le con en classe; et il me semble qu'en dehors du tome 8 on ne l'a jamais raté une seule fois :O.

Et oui, Comparé à Touma, Shiage et Accelerator combatent de façon bien plus intéressante vu qu'ils prennent parfois en compte la psychologie de leur adversaire et le décor qui les entoure. Et ça c'est chouette. Wink

Bon, Tome 16!
Après le tome 15 il a paru limite fade mais il ne manquait pourtant pas de qualité. En fait, c'est probablement le second meilleur tome après le 15 donc, faisant jeu égal avec le 13 à mes yeux. Donc plutôt très bon sur la durée!

Spoil:

Déjà, il y a tout bonnement mon combat préféré depuis le début du LN, l'amakusa shiki contre Acqua. Ce combat est bourré de bonnes idées, ça rappelle les combats que l'auteur nous offre dans le manga de Railgun coté qualité d'ailleurs. Le terrain y trouve une réelle importance, et un combat 1 vs 50 traité en longueur et avec brio faut avouer que c'est pas un set up que l'on voit tous les jours!
Et en plus, ça enchaine directement sur l'un des combats les plus épique depuis le début du LN (deuxième plus épique après Gabriel vs Kanzaki en terme de dimension? Kakine vs Accelerator c'était surtout impressionnant après le combat plutôt que pendant, pour le coup).

Acqua joue très bien le rôle du perso complètement instoppable avec sa vitesse abusée, sa masse de 5 mètres de long et ses skills et déplacements en glissade, ce fut la grande classe. J'ai bien aimé les entre les lignes où on le voyait sous un autre jour aussi, genre le héros for hire qui plonge seul au coeur des lignes ennemies et en ressort dans une égratignure, cela complétait bien le personnage et a bien aidé à le rendre plus vivant.

On revoit à nouveau les nanomachines tueuses et les powered suits tiens. Même si vu que les powered suits ne faisaient déjà pas le poids contre terra, et vu comment Terra a fini (d'ailleurs j'avais oublié d'en parler plus haut à propos du tome 14, mais cette scène avec le pilier était énorme xD) , le déroulement était predictible, nanomachines ou pas.

La relation Kanzaki/Amakusa shiki évolue et ça c'est chouette. Touma se voit carrément volé la vedette dans le tome par Acqua et ces 51 membres de l'amakusa d'ailleurs. Au final, il n'a pas grande importance par rapport à eux je trouve.
Itsuwa et Tatsumiya sont assez géniaux, et Kanzaki montre des méthodes de combat complexes avec les 7 cables de son arme qui la rapproche pour la première fois énormément de l'amakusa shiki; c'était bienvenue, on a vraiment eu l'impression qu'elle faisait corps avec les 50 autres grâce à cela. le contraste était d'autant plus important que de l'autre coté Acqua était limite force brute contre elle.


Misaka réalise ses sentiments, tiens? C'était inattendu. C'est peut être la seule conséquence de la fameuse conversation mentionnée plus haut en fait? ^^" A voir par la suite.
Index ne sert à rien du tome. Décidément l'auteur n'en veut plus. Elle est mentionné par Fianma à la fin par contre, donc je m'attend à la revoir sur le premier plan très bientôt, on va bien voir.

L'épilogue mérite d'être mentionné aussi. Je ne pense pas qu'on aura ce que dit Tsuchimikado à Kanzaki dans la version anime d'ailleurs. Put***, il a été jusqu'à dire à deux reprises que la poitrine de Kanzaki avait une seule raison d'être, c'était de "d'insérer entre les deux puis de caresser". Là il a fait fort pour le coup, rofl. Bien sûr, je en peux pas mentionner l'épilogue sans Fianma et sa destruction massive ainsi que les indices qui s'accumulent sur ce qu'est le bras droit de Touma. Un épilogue fort sympathique sur la durée x]

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Sam 29 Déc 2012, 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de ce 16eme tome donc :
Spoil:
Il est clair que Touma se fait clairement voler la vedette dans ce tome. Il se fait presque tuer au début et et ne réapparait qu'à la fin pour faire une entrée qui certes ne manquait pas de classe mais qui ne rivalisait en rien avec ce que faisait Kanzaki avant et les diverses actions d'Itsuwa durant ce tome. Décidément cette dernière il ne faut pas la faire chier du tout.

Un combat de longue haleine qui s'étale durant presque tout le volume, pour une fois nous avons un adversaire qui ne termine pas avec un coup de poings dans la figure. Misaka se rend compte de ses sentiments, il était temps qu'elle évolue aussi même si elle n'est qu'un personnage secondaire de la série. Elle se montre toujours un poil plus qu'Index cela dit.

Fiamma prépare a foutre le bordel dans le monde o/


Quand t'en auras terminé avec la première partie je te dirais l'idée que j'ai par rapport à l'Imagine Breaker.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum - Shonen/Shojo Anime Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivante
Page 4 sur 9

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum