. Les évolutions à venir dans le monde de Naruto...

[Mat]

J'aurais sans doute dû distinguer entre menace extérieure et intérieure. Mais pour moi les deux sont liées. Parce qu'une guerre civile dans un pays peut attirer les voisins, pour ramener le calme et/ou étendre leur zone d'influence. De même, une guerre entre nations pourra amener le pouvoir en place à être contesté et donc éventuellement renversé (cf. par exemple, Nagato qui a écrasé Hanzou, ce qui peut apparaître comme la suite de la guerre qui avait eu lieu et à laquelle avait participé Konoha). Et, par un effet de report, ce qui se passe au niveau de la paix dans un pays a des conséquences (positives ou négatives) à l'échelle mondiale.

Donc, dans ce schéma, l'affaire avec Kumo (edit) (celle qui a mené à la mort du père de Neji) aurait pu mener à des tensions voire à un conflit ; le coup d'état des Uchiwa (qui reste à confirmer) pouvait aussi troubler la situation intérieure de Konoha et amener les nations voisines à intervenir. Dans les deux cas, une situation de conflit potentielle est apparue. Certes elle ont été réglées mais à chaque fois du sang a été versé. Le système semble donc sous-optimal.


Pour l'identité des fauteurs de troubles, là aussi j'ai tendance à ne pas faire de distinctions. Parce que les criminels sont le symbole de l'impuissance des pays à les avoir éliminé (cf. Orochimaru et Sandaime) ou à avoir évité qu'ils tournent ainsi (défaut d'intégration, de régulation).

Par ailleurs, l'exemple d'Orochimaru avec Suna* montre bien les risques qu'il peut y avoir si le Kage prend une décision, quand bien même il s'agit d'un imposteur. Une évolution pourrait donc consister à ce que plusieurs avis soient consultés, éventuellement que certaines personnes du village (le conseil ou autre) disposent d'un droit de veto pour limiter les prérogatives du Kage. L'existence d'un contre-pouvoir comme nous l'avons mentionné à plusieurs reprises.

On pourrait donc imaginer l'existence d'instances communes, afin que les nations soient en contact permanent ou presque, via l'envoi de délégations qui échangeraient de manière régulière sur les sujets à l'ordre du jour. De même, unifier certains aspects du système de formation (des ninjas comme des habitants) pourraient réduire les différences existantes entre les pays et donc rapprocher les points de vue, ce qui semble favorable à la limitation des tensions.


* je pense que l'assassinat du Kazekage a eu lieu avant l'examen de sélection des chuunins.

[Licran]

Il y a un problème dans le monde de Naruto c'est la communication que ce soit technique ou ou directement au niveau de l'échange.

On se rend compte que paradoxalement ceux qui ont le meilleurs outil de communication c'est l'aka via la technique d'hologramme de Pain et via Zetsu, c'est presque de l'instantané là où les pays et villages ninja doivent envoyer des messagers animaux ou humains.

Cela doit forcement jouer sur l'unicité des pays entre eux.

Il faudrait peut être que Naruto demande à Tendou comment il fait

J'imagine encore la guerre froide sans le téléphone rouge

Même la Chine va avoir sa ligne direct.

Niveau technologie c'est pas trop cela c'est vrai mais il y a surement des moyens pour palier les trois jours d'attente entre kono et Suna...

J'ose même pas imaginer le temps d'attente pour kumo

[Kotetsu Hagane]

Citation:

Le système shinobis est une notion assez floues dans le mangas. Nous savons qu'à la base les villages cachés tire leur revenu des missions qu'ils accomplissents. Nous ne savons presque rien sur les clients ni sur la nature des missions. Dans Shippuuden avons-nous vu Naruto faire une missions rétribuer, à part celle du sauvetage de Gaara, les autres missions de Naruto concernaient Sasuke et le client étaient donc Konoha. En résumé nous ne savons pas grands choses de leur travails.

Le système shinobi est structuré comme un cartel (au sens économique hein), un peu comme l'OPEP: il y a les 5 grands pays qui ont la main-basse sur un pourcentage très élevé des missions, et les autres pays n'ont que les miettes. C'est ce qu'explique Pain : plusieurs pays ont déjà démantelé leur village shinobi : le pays de Hidan (l'eau chaude), et selon toute vraisemblance le pays de la rivière entre Konoha et Suna.
Si Oro-kazekage n'a pas rencontré plus de résistance à son plan d'attaque de Konoha, c'est aussi pour cette raison : à cause de la politique du daimyo du Vent de favoriser l'octroi des missions à Konoha plutôt qu'à Suna, il a délibérément mis en danger de disparition son village caché. C'était peut-être même son objectif, démanteler Suna.

Ou bien plus perfide encore : Oro a manipulé le daimyo pour qu'il agisse ainsi et faire accepter plus facilement ses plans à Suna.
Il tient bien sous sa coupe le daimyo d'Oto, et d'une manière générale, les seigneurs sont présentés comme des personnages falots et oisifs, plus préoccupés de gaspiller leur argent dans des paris que de gérer leur pays.

Les clients peuvent être de toutes sortes : on a vu les missions de genins (typiquement, récupérer le chat de la femme du daimyo), on connaît au moins deux missions de chunin : escorter et protéger Tazuna (bien qu'au départ prévue de rang C, elle est requalifiée en rang B puis A à cause de l'implication de Zabuza), escorter un convoi de lingots (annulée pour aller sauver Gaara).
En revanche on ne sait pas grand-chose des missions A et S. Essentiellement protection de hauts personnages je pense, espionnage et arrestation/élimination de grands criminels ou de traîtres...

Citation:

Donc, dans ce schéma, l'affaire Iwa (celle qui a mené à la mort du père de Neji)

Donc on a donc bien vu Iwa que lors des guerres shinobis. Car Iwa est le village des roches, du Pays de la Terre, d'où vient Deidara. L'affaire Hyuga impliquait Kumo, du pays de la Foudre. Le raikage mentionne d'ailleurs l'affaire Hyuga : http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/417#13
Il est d'ailleurs intéressant de noter que Kumo est le seul village caché qui n'a pas produit d'Akaman. Je me demande si cela a son importance.
Pour mémoire :
Konoha => Orochimaru, Itachi, Sasuke (Madara)
Suna => Sasori
Taki => Kakuzu
Yu => Hidan
Iwa => Deidara
Kusa => Zetsu
Ame => Pain, Konan
Kiri => Kisame, Suigetsu

Kiri a produit 3/4 puissants nukenin, Konoha 2/3.

Citation:

J'aurais sans doute dû distinguer entre menace extérieure et intérieure. Mais pour moi les deux sont liées. Parce qu'une guerre civile dans un pays peut attirer les voisins, pour ramener le calme et/ou étendre leur zone d'influence.

D'après Haku Kiri a très souvent été en guerre civile, pourtant on n'a jusqu'à présent aucune information d'intervention extérieure. Mais Kiri est protégé par la mer, c'est vrai.

Citation:

De même, une guerre entre nations pourra amener le pouvoir en place à être contesté et donc éventuellement renversé (cf. par exemple, Nagato qui a écrasé Hanzou, ce qui peut apparaître comme la suite de la guerre qui avait eu lieu et à laquelle avait participé Konoha).

La guerre où apparaît Hanzou vs. les Sannin est la 2eGGS (Grande Guerre Shinobi) selon le databook. Hanzou est resté en place au moins jusqu'à la mort de Yahiko, soit +/- 10 ans de plus.
Et même plus tard je pense, il a pu voir et peut-être épargner la 3eGGS à son pays (puisque ce que nous en voyons se passe à Kusa). Ou au contraire Ame y a été impliqué et Yahiko est mort au service d'Hanzou, d'où la rage de Nagato contre ce dernier.
Lorsque Jiraya entre à Ame, la guerre civile vient de se finir. Les infos sur cette guerre civile son floues : combien de temps elle a duré ? Est-ce Pain qui l'a déclenchée ? Ou était-elle endémique et la faction Pain était-elle la dernière venue qui a mis tout le monde d'accord, à la manière des taliban en Afghanistan ?

Le seul pays où cette intrusion des autres pays dans leurs affaires suite à des difficultés intérieures est clarement établie, c'est Suna, suite à la disparition du 3e KazeKage. Je suppose même que c'est cet incident qui a causé la 3eGGS, ici : http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?p=657404&highlight=#657404

Citation:

Par ailleurs, l'exemple d'Orochimaru avec Suna* montre bien les risques qu'il peut y avoir si le Kage prend une décision, quand bien même il s'agit d'un imposteur. Une évolution pourrait donc consister à ce que plusieurs avis soient consultés, éventuellement que certaines personnes du village (le conseil ou autre) disposent d'un droit de veto pour limiter les prérogatives du Kage. L'existence d'un contre-pouvoir comme nous l'avons mentionné à plusieurs reprises.

C'est d'ailleurs ce qu'à fait Suna dans la nextgen, avec un conseil de 12 personnes. Konoha ferait bien de s'en inspirer, avec son conseil à 3 personnes qui n'empêche pas les magouilles. Si Danzô faisait partie d'un conseil élargi, je pense qu'il serait bien plus facile à contrôler.

Citation:

On pourrait donc imaginer l'existence d'instances communes, afin que les nations soient en contact permanent ou presque, via l'envoi de délégations qui échangeraient de manière régulière sur les sujets à l'ordre du jour. De même, unifier certains aspects du système de formation (des ninjas comme des habitants) pourraient réduire les différences existantes entre les pays et donc rapprocher les points de vue, ce qui semble favorable à la limitation des tensions.

En somme généraliser le système des examens chunin. Pourquoi pas, c'est une bonne base de départ. Temari semble toute désignée pour ce rôle.
Les pays participants à l'exam chunin sont cependant en théorie soit alliés soit satellites de Konoha. Dissiper cette connotation, et pour des sujets plus important, prendra du temps. Surtout si Kiri est dirigé par Madara, et qu'on ne sait toujours pas qui dirige Iwa.
Raikage-sama pourrait être amené à réfléchir à un système de ce genre si la traque de Sasuke s'avère un succès.

[Mat]

Tobi et Nagato vont peut-être obtenir leur salut en vendant leur brevet sur la façon de se réunir de l'Akatsuki, comme l'a mentionné Licran. C'est vrai que niveau communication ce sont sans doute les plus efficaces. Nagato a-t-il trouvé sa reconversion ?

Pour Ame. Je ne sais pas si le trio était au service d'Hanzou ou alors en conflit avec lui. C'est vrai que ton idée de Yahiko mort au service d'Hanzou est intéressante et pourrait expliquer, peut-être, une évolution : le trio aurait tenté d'abord de changer le pays de la pluie de l'intérieur (en entrant au service d'Hanzou...). Puis, face à cet échec et à la mort de Yahiko, Nagato aurait employé la manière forte en écrasant le pays de la pluie, afin de donner un coup d'accélérateur aux transformations que le trio pouvait souhaiter (et éliminer Hanzou par Tendou, afin qu'il périsse par la main de celui qu'il a fait tuer). Cela aurait donc montré à Nagato que le changement en douceur était impossible, qu'il fallait un "Dieu" pour tout changer. On connait la suite.

Donc pour changer ce monde il faudrait : rapprocher les nations, afin qu'elles collaborent dans différents domaines (éducation, militaire, commercial...), pardonner à certains déserteurs afin de minimiser ce foyer de contestation, intervenir sur le pouvoir du Hokage, supprimer ou mettre en commun tout ou une partie des forces armées. Juste une question : vous pensez que Naruto va avoir toutes ces idées ?

[Kotetsu Hagane]

Mat a écrit:

Donc pour changer ce monde il faudrait : rapprocher les nations, afin qu'elles collaborent dans différents domaines (éducation, militaire, commercial...), pardonner à certains déserteurs afin de minimiser ce foyer de contestation, intervenir sur le pouvoir du Hokage, supprimer ou mettre en commun tout ou une partie des forces armées. Juste une question : vous pensez que Naruto va avoir toutes ces idées ?

Je ne suis même pas sûr que Kishi les aie toutes !
Par exemple, aura-t-il l'idée d'élargir le conseil, ou l'aura-t-on pour lui ? Je penche plutôt pour l'autre solution. Gaara pourrait lui donner des astuces.
Avec l'équipe Samui, on se dirige vers une opération de police internationale, car je ne pense pas que Konoha autorisera Kumo à se charger seuls de Sasuke. Une équipe de Konoha les accompagnera obligatoirement, pour empêcher ceux de Kumo de le tuer. Et pas mal de personnages de la génération de Naruto sont déjà familiers de la coopération avec Suna.
Pour les nuke-nins, seuls ceux en-dessous d'un certain rang peuvent être pardonnés. Car les criminels de rang A ou S sont souvent des assassins dans leur village d'origine.

Le rôle du personnage de Danzô me semble avoir été créé en partie pour faire grandir Naruto politiquement. Il est difficile de savoir si les deux vieux singes resteront dans le conseil. Les changer, quel que soit l'hokage après l'attaque de Pain, serait déjà un bon début.
Le problème c'est par qui ? Pas question que ce soit l'un des 11 de Konoha, ils sont trop jeunes, à part peut-être Sakura qui comme élève de Tsunade doit avoir quelques notions. M'enfin tant qu'elle voudra ramener Sasuke elle refusera ce poste je pense.
Peut-être qu'Iruka serait un bon membre du conseil. L'autre, j'ai vraiment pas idée. Ah si, pour je ne sais quelle raison j'ai pensé à Anko

[Bleuet]

Je suis d'accord avec Kotetsu lorsque Tsunade les a pris par le collet ça ressemblait à un congédiement.

Pour les remplacer je verrai Shikaku Nara, Hiachi Hyuga et Inoichi Yamanaka on ne connaît pas vraiment d'autres personnages de cet age.

[Kotetsu Hagane]

Bleuet a écrit:

Je suis d'accord avec Kotetsu lorsque Tsunade les a pris par le collet ça ressemblait à un congédiement. Pour les remplacer je verrai Shikaku Nara, Hiachi Hyuga et Inoichi Yamanaka on ne connaît pas vraiment d'autres personnages de cet age.

Ah oui, Shikaku, j'y avais pensé puis oublié avant de poster. Cela semble un choix judicieux, en plus je pense qu'il ne doit être trop loin de la retraite (un shinobi doit prendre sa retraite bien plus tôt qu'un civil). Le deuxième je ne sais pas trop. Je pense que l'on a évité délibérément de mettre au conseil des représentants de clans déjà puissants par eux-mêmes. Donc Hiashi j'y crois pas trop.
Inoichi non plus, deux membres d'InoShikaCho me semble exagéré.
Quelqu'un de plus jeune ? Un Kakashi devenu incapable de se battre par exemple.
Maintenant que j'y pense, Iruka est bien trop jeune (26 ans) et surtout n'est que chunin.
Je ne vois vraiment pas qui d'autre.

[Kotetsu Hagane]

Je ne sais pas si c'est le meilleur endroit pour poster ça mais bon. -___-

J'ai remarqué que le thème du monde ninja gouverné par la haine et la question de la justice ont en fait introduit dans la 2e saison bien en amont de l'entrée en scène de Pain.

Ces thèmes apparaissent dès l'histoire de Sasori en fait, dont le parcours présente des ressemblances avec celui de Nagato. Sasori illustre bien ce à quoi peut aboutir le monde ninja.
Les parents de Sasori ont été tués par le père de Kakashi, et Chiyo ne vivait plus que pour les venger. Lorsque Sakumo est mort, elle a pleuré toutes les larmes de son corps parce qu'elle ne pourrait jamais les venger. Et dès qu'elle voit Kakashi elle ne pense qu'à se venger avant d'être ramenée à la réalité. Il est intéressant de noter qu'elle n'essaira pas de tuer Kakashi. Parce que Kakashi n'est pas Croc Blanc, ou parce que la mort de Kakashi ne peut plus affecter un Sakumo déjà mort ?

Sakumo est indirectement responsable de ce que Sasori est devenu, comme Konoha de ce qu'est devenu Nagato. Il est le produit du monde shinobi, et comme Pain, Sasori a voulu dépasser sa condition d'être humain et est devenu inhumain.
Orochimaru également, après la mort de ses parents, est devenu inhumain et a voulu dépasser sa condition, tout en se vengeant de Konoha.

L'arc de la réconciliation Suna-Konoha donne peut-être des indications sur la suite des événements. Il n'y a pas vraiment eu de pardon, mais le monstre issu des souffrances de la guerre a été vaincu, et la réconciliation est venue de l'amitié entre deux exclus.
Mais Suna et Konoha étaient déjà alliés, c'était donc plus facile. Il n'empêche que celui qui a de la rancoeur a pu si ce n'est pardonner, en tout cas surmonter cette rancoeur.

Je ne sais pas si Nagato pourra surmonter cette rancoeur, et dans la mesure où il ne représente pas vraiment Ame mais plutôt lui-même, je ne crois pas qu'il entre dans ce schéma.

Le point intéressant devrait venir avec l'équipe Samui, car dans ce cas précis ce ne sont pas eux qui ont de la rancune envers Konoha, mais l'inverse. Les membres du clan Hyûga, et bien évidemment surtout Neji, comment réagiront-ils à l'arrivée d'une équipe de Kumo et à la perspective d'une alliance ? Voudra-t-il se venger ? Refusera-t-il de coopérer ?
Ou bien comme j'en ai émis l'hypothèse sur le topic couple, trouvera-t-il finalement sa compagne à Kumo ?

Verra-t-on un réseau des couples pour cimenter la paix mondiale ?

Shikamaru + Temari
Neji + kunoichi de Kumo ?
? (Lee ?) + kunoichi de Kiri
? (Kakashi ?) + kunoichi d'Iwa

Les petits pays seront-ils associés à ce réseau d'alliances matrimoniales ?

[Mat]

Neji ne risquerait-il pas de devenir un Sasuke-bis si, après avoir orienté sa haine vers la branche principale il se tournait vers Kumo, réactivant ses anciens sentiments ? N'a-t-il pas tourné la page, grâce au "pouvoir de Naruto" ?

L'idée de couple pour résoudre les problèmes est intéressante. Mais elle m'apparaît comme une condition qui n'est pas suffisante, parce qu'elle soulève deux problèmes :

- Quelle valeur peut avoir un mariage entre ninjas ? Ne faut-il pas plutôt que ce soit des mariages entre des ninjas de haut niveau (membre du conseil par exemple) pour que ces unions puissent avoir un impact significatif dans l'univers du manga ?

- On peut aussi imaginer que les mariages arrangés pourraient servir de leurre, Konoha ne s'attendant pas à être attaqué par un pays qui a donné une de ses ninjas en épouse...

[Kotetsu Hagane]

Mat a écrit:

Neji ne risquerait-il pas de devenir un Sasuke-bis si, après avoir orienté sa haine vers la branche principale il se tournait vers Kumo, réactivant ses anciens sentiments ? N'a-t-il pas tourné la page, grâce au "pouvoir de Naruto" ?

On peut raisonnablement penser que Neji n'a encore jamais été confronté à des ninjas de Kumo depuis cette lamentable histoire.
Il a reporté toute sa haine sur la branche principale, qui était dans son entourage immédiat et qui en plus d'être responsable de la mort de son père selon son point de vue, était la source d'un système injuste.
Suite à son combat contre Naruto il a appris que son père avait choisi sa mort, et considère que la branche principale n'en est donc pas responsable. On peut penser qu'il considère Kumo comme responsable de la mort de son père, sans pour autant les haïr à la manière d'un Sasuke.
On peut penser que Neji ne s'entendra pas bien avec au moins un membre de l'équipe Samui pour cette raison qu'il n'aime pas Kumo. Si c'est une fille ce pourrait être la source de disputes continuelles cachant leur attirance mutuelle (leçon n°5 des clichés du shonen manga )

Citation:

L'idée de couple pour résoudre les problèmes est intéressante. Mais elle m'apparaît comme une condition qui n'est pas suffisante, parce qu'elle soulève deux problèmes : - Quelle valeur peut avoir un mariage entre ninjas ? Ne faut-il pas plutôt que ce soit des mariages entre des ninjas de haut niveau (membre du conseil par exemple) pour que ces unions puissent avoir un impact significatif dans l'univers du manga ?

Prenons ShikaTema. Temari est la soeur du Kazekage, on peut considérer qu'elle a rang de princesse. Et Shikamaru semble promis à devenir un dignitaire de Konoha vu la confiance que place Tsunade en lui. Le problème est : où vivront-ils ?
De même Neji est un des meilleurs shinobis du village, il peut potentiellement devenir chaf des Hyuga une fois Naruto Hokage. Et la team Samui avait pour sensei le frère du Raikage, et Karui et Omoi sont peut-être même de la famille (cousinage plus ou moins éloigné ?).

Donc ces couples impliquent des personnages potentiellement très importants dans leurs villages respectifs. Les membres des conseils, quant à eux, sont souvent des vieux qui ne sont plus en âge de se marier.

Citation:

- On peut aussi imaginer que les mariages arrangés pourraient servir de leurre, Konoha ne s'attendant pas à être attaqué par un pays qui a donné une de ses ninjas en épouse...

Les mariages diplomatiques sont une pratique très ancienne (en Égypte antique déjà le pharaon avait des épouses étrangères tenant lieu de garantie de respect des traités et de bonne volonté). En général ça marche, sauf instabilité interne à l'un des deux pays.
Je ne pense pas qu'on verra de mariage arrangé dans Naruto, mais seront basés sur des sentiments sincères.

[Mat]

Tout à fait d'accord avec tes exemples, difficile à contredire. (je pensais plus à des cas désespérés comme Tenten )

Pour l'idée de sentiments sincères je suis plus sceptique. Mais vu qu'une nouvelle ère semble se dessiner, pourquoi ne pas être optimiste ?


En repensant à la fin probable de Nagato l'idée du futur d'Ame et du pays de la pluie est apparue. Qu'est-ce que va devenir ce pays ? Comme personne n'avait vu Pain, il pourrait être remplacé, et si Konan reste "l'ange messager" le peuple d'Ame ne verrait pas vraiment la différence.

Cependant, la nouvelle selon laquelle Naruto a vaincu Pain, qui était le chef d'Ame pourrait se répandre et susciter l'appétit des nations qui entourent ce petit pays. Un nouveau conflit pourrait éclater pour étendre son influence et remettre en question l'autarcie de ce pays. Avec Konoha qui est détruit cela fait deux éléments capables de provoquer des tensions et donc torpiller l'éventuelle coordination des pays. Madara avait-il prévu cela, afin de pouvoir continuer à faire avancer son projet ? Est-ce que Naruto a conscience de cela, ce qui pourrait aussi expliquer son air mitigé ?

[NarutoJR]

Les deux conseillers sont trop vieux. Ils doivent prendre leur retraite. Ce serait la fin de carrière des élèves du premier et second hokage. Pour en choisir de nouveau, seuls les plus forts et plus sages sont les plus appropriés. je pense aux clans Hyuga, Nara, Aburame et autres personnes. Les Inuzuka et Anko seraient trop impulsifs pour bien mener à cette tache. Si Naruto deviendrait Hokage, il prendrait certainement ceux de sa génération et peut-être Iruka. Sakura serait dans le lot vu son expérience aux cotes de Tsunade.
La situation d'extrême urgence du village pourrait obliger les dirigeants a vite faire monter des genins au rang de chunin, sans examen, voir meme jonin (je pense à Naruto) pour mener des missions.

[Licran]

Pour le cas d'Ame, on a à faire à un sujet plutôt intéressent si Konan ne revient pas à Ame et si Madara ne prend pas la place de Pain, ce qui pourrait potentiellement lui faire 2 village sous son contrôle ...



Je ne pense pas que les autres pays/villages oseraient se lancer dans l'envahissement d'Ame si Pain est battu et que la rumeur se propage.
Car il y aura derrière l'avidité, la peur de cette nouvelle force qui vient d'apparaitre dans le monde ninja comme ne son temps shodaime et dans une moindre mesure le yondai...

Si les conditions sont mis en place par l'auteur konoha et le pays du feu ont la possibilité d'annexer Ame, ce qui serait forcement un plus pour la reconstruction de Konoha, si c'est bien géré. Un nouveau marché qui s'ouvre car faut pas oublier que Ame vivait en autarcie.

Mais bon je crois pas que l'auteur va s'amuser à développer dans ce sens là avec tout ce qu'il y a à raconter, car comme lors de l'attaque d'oro/suna, on a pas réellement vu la reconstruction quelques images tout au plus, bien qu'ici nous ayant un héros qui pourrait participer à la politique de reconstruction...

[Kotetsu Hagane]

Citation:

Madara avait-il prévu cela, afin de pouvoir continuer à faire avancer son projet ? Est-ce que Naruto a conscience de cela, ce qui pourrait aussi expliquer son air mitigé ?

Avec Madara il faut s'attendre à tout.
En revanche je ne pense pas que Naruto ait conscience de cela.

Citation:

En repensant à la fin probable de Nagato l'idée du futur d'Ame et du pays de la pluie est apparue. Qu'est-ce que va devenir ce pays ? Comme personne n'avait vu Pain, il pourrait être remplacé, et si Konan reste "l'ange messager" le peuple d'Ame ne verrait pas vraiment la différence.

Dans la mesure ou Pain est un dieu, qu'il soit mort ou vivant ne change pas grand-chose. Pas besoin de voir pour croire. Konan pourrait devenir la dirigeante et continuer à être l'ange.
Par ailleurs l'autarcie implique aussi un très strict contrôle de l'information. Les subordonnés de Pain s'efforceront au maximum d'empêcher que la nouvelle de la défaite de Pain ne s'ébruite chez eux.
Et Madara pourrait faire d'Ame une tête de pont contre Konoha.

Licran a écrit:

Si les conditions sont mis en place par l'auteur konoha et le pays du feu ont la possibilité d'annexer Ame, ce qui serait forcement un plus pour la reconstruction de Konoha, si c'est bien géré. Un nouveau marché qui s'ouvre car faut pas oublier que Ame vivait en autarcie.

Je pense que les autres villages ne le permettraient pas. Et plus particulièrement le pays de la Terre.
Mais l'idée d'une annexion est intéressante dans la mesure où elle pourrait être la source d'un clash Naruto / Konoha.
Cette annexion me semble plutôt conforme à la mentalité d'un Danzô.

[vanios]

Citation:

En repensant à la fin probable de Nagato l'idée du futur d'Ame et du pays de la pluie est apparue. Qu'est-ce que va devenir ce pays ? Comme personne n'avait vu Pain, il pourrait être remplacé, et si Konan reste "l'ange messager" le peuple d'Ame ne verrait pas vraiment la différence.

Dans la mesure ou Pain est un dieu, qu'il soit mort ou vivant ne change pas grand-chose. Pas besoin de voir pour croire. Konan pourrait devenir la dirigeante et continuer à être l'ange.
Par ailleurs l'autarcie implique aussi un très strict contrôle de l'information. Les subordonnés de Pain s'efforceront au maximum d'empêcher que la nouvelle de la défaite de Pain ne s'ébruite chez eux.
Et Madara pourrait faire d'Ame une tête de pont contre Konoha.[/quote]

Bah vous oubliez que pein fessai qu'il y avait de la pluie qu'une journée par semaine!
Les habitants vont voir la différence..

[ZyLz]

petite question suite au "spoil" du prochain chapitre qui sort dans la journée :

Naruto dit que c'était planifier et ses yeux commence à se mêler entre le style crapaud et kyuubi.

Qu'en pensez-vous ?
-Pas grand chose juste un détail ?
-Un nouveau "power-up" de notre naruto ?
-Un pallié énorme de franchi ?

[yipeekai]

je crois pas que naruto ait encore besoin d'un power up il en a déjà eu un monstre entre le senjutsu et le mode ermite pour moi il est à la hauteur contre pain.

[Mat]

J'aime bien ton idée Kotetsu Hagane sur "Ame tête de pont contre Konoha". Madara pourrait manipuler Konan, de la même façon qu'il a pu manipuler Nagato, en lui demandant de rester à Ame comme "ange messager", pour ne pas voir détruit ce que Nagato avait pu construire.

Comme le dit vanios, il reste le problème de la pluie. Mais si la population suit son "Dieu", elle ne dira rien si Konan annonce que désormais il va pleuvoir tout le temps.

On peut aussi penser à une autre façon de procéder de la part de Madara. Vu que l'Akatsuki est devenue bien visible ces derniers temps et pourrait être au centre de la réunion entre les 5 Kages, en cas de décès de Pain (et donc de Nagato), Madara pourrait organiser des fuites d'informations, pour que les différents pays soient au courant que le pays de la pluie est à prendre, afin que cet aspect devienne prioritaire à leurs yeux et remette donc en question l'opportunité d'une coopération contre l'Akatsuki. Ou comment exploiter les failles de l'organisation du monde ninja actuel. Le changement n'en serait alors que plus nécessaire.

[Licran]

Pour Konan, le problème réside dans la déclaration qu'elle a fait à Jiji sur le fait qu'ils sont sous son emprise...

Donc si c'était bien de Mad qu'elle parlait, je la vois mal se faire manipuler par lui plus tard, d'ailleurs je ne vois pas Konan sans Nagato/Pain...


Là où en est le manga je me demande si la réunion des kages aura bien lieu. Si Mad a une quelconque influence sur Kiri, Ame pourrait comme certain le pense être à l'origine d'un conflit de grande envergure...

Est ce que Konoha peut se permettre de déplacer son hokage ( bien qu'elle sert à rien ) avec un village quasi-inexistant ?

Si il y a réunion ça se passera où?

Pour moi l'histoire de réunion peut être interprété comme un coup de folie du Raikage ( ça doit pas être son point fort de réfléchir ) frustré par la perte successif de ses deux grandes force militaires et par le même assaillant qui plus est.

Quand on y regarde de plus près un événement comme une réunion serait le moment le plus opportun pour essayer de prendre le contrôle du monde ninja; Anima n'est peut être pas fini mais on peut penser que la puissance des bijus peut qu'en même être utiliser ( Promesse de Mad à Sasuke ) alors pour un gars qui se téléporte entouré par des nukenins revanchards et une puissance destructeur certaine tout serait possible...

Alors on pourrait trouver un rôle au JHs non capturés ( Naruto et Killerbee) et kishi irait contre la légende en alliant les deux bijus rivaux

A délire du moment

[bob lorris]

Licran a écrit:

Est ce que Konoha peut se permettre de déplacer son hokage ( bien qu'elle sert à rien ) avec un village quasi-inexistant ? Si il y a réunion ça se passera où? Pour moi l'histoire de réunion peut être interprété comme un coup de folie du Raikage ( ça doit pas être son point fort de réfléchir ) frustré par la perte successif de ses deux grandes force militaires et par le même assaillant qui plus est. Quand on y regarde de plus près un événement comme une réunion serait le moment le plus opportun pour essayer de prendre le contrôle du monde ninja; Anima n'est peut être pas fini mais on peut penser que la puissance des bijus peut qu'en même être utiliser ( Promesse de Mad à Sasuke ) alors pour un gars qui se téléporte entouré par des nukenins revanchards et une puissance destructeur certaine tout serait possible... Alors on pourrait trouver un rôle au JHs non capturés ( Naruto et Killerbee) et kishi irait contre la légende en alliant les deux bijus rivaux A délire du moment

Tsunade ne sert à rien ??

La réunion se passera sûrement à Kumo puisque c' est le Raikage qui l' a demandée. Ensuite, je pense que Tsunade ou Naruto (si il devient le 6ème) ira à la réunion.

Là, il y a 2 possiblités :
1) Le Hokage raconte la destruction de Konoha pour montrer aux autres que l' akatsuki est forte. Mais à mon avis, les autres villages risquent de se ranger du coté de l' aka par crainte d' être anéantis.

2) Le Hokage vient à la réunion pour cacher la défaite de Konoha.
En effet, si les autres pays l' apprennent, ils risques de marcher sur Konoha.


Vu que l' on va nous révéler l' identité du Tsukikage, on pourrait imaginer la 2ème solution.


Mais pendant ce temps là, Konoha va se retrouver sans son hokage.
On peut se demander sui dirigera Konoha en tant que Hokage remplaçant.

Dans le cas où Naruto a été promus hokage, le hokage sera sans aucun doute Tsunade.
Mais si Naruto ne devient pas hokage, le remplaçant sera sans doute Danzo.

Autant dire que si il veut prendre le pouvoir, se sera le moment où jamais ! Je le vois bien tendre une embuscade à Tsunade et s' arranger pour faire croire que c' est un autre pays qui a fait ça.


Sinon, il est sensé y avoir juste les 5 grands pays à la réunion ou le petits (cascade, herbe, riz, pluie, thé) y seront aussi ?