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. Les Substituts phalliques dans "Naruto"
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Mat
Jûbi


Inscrit le: 13 Fév 2008
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MessagePosté le: Dim 24 Jan 2010, 2:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé de ma formulation, elle ne se voulait en aucun cas une attaque ou une remise en cause. Chaque point de vue est acceptable, et je ne prétends pas du tout suggérer que le mien serait supérieur au tien, vu que nous ne partons pas du même point de départ. Je précise car je la trouve peut-être un peu trop abrupte, en la relisant.

Citation:

Si Samehada était une femme, son rôle serait de prendre cette essence vitale pour elle, or elle ne fait que la tranvaser d'un porteur à une autre.


Les femmes sont-elles donc si égoïstes ? Very Happy Ce qu'elle prend elle le redistribue, comme les ninjas médecins, qui, elles, utilisent leur propre chakra. Comme Samehada ne semble pas en posséder, c'est celui des autres qu'elle utilise, quand elle décide que l'autre le mérite.

La lutte entre le féminin et le masculin se poursuit. Wink
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Rym
Étudiant à l'académie


Inscrit le: 13 Oct 2009
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MessagePosté le: Dim 24 Jan 2010, 10:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cela fait un moment que je voulais poster ici, j’avais pas mal de trucs à dire. Ce topic est très intéressant et nous permets de mieux cerner la personnalité, l’évolution et le "rôle" des personnages.

Pour le moment, je voudrais parler de certains cas seulement. Commençons par Dr Love…euh, pardon, Yamato !

Yamato et le contrôle de soi:

Avant tout, dans le manga, il a été fait écho d’équilibre entre le ciel et la terre. Iruka, par exemple, à la réussite de la team7 de l’épreuve de la forêt de la mort, explique bien que la terre symbolise la force physique, ce qui est matériel (que l’on peut assimiler aux pulsions, ou même à l’énergie sexuelle…) et le ciel représente l’intelligence, l’esprit, nos idéaux… (Au passage, en se transformant en Kyubi à quatre queues, dans le chapitre 292, Naruto avait détruit le pont…du ciel et de la terre!)

Le rapport avec Yamato ? Il y en a un : Son affinité étant le Mokuton, il utilise souvent des techniques basées sur le bois.

Or, l’arbre, aillant les racines dans la terre et la ramure dans l’air, peut s’associer aussi bien à ces deux éléments. Il représente ainsi l’équilibre nécessaire entre l’instinct et la raison.

Yamato possède d’ailleurs le pouvoir de contrôler les Biju. C’est souvent lui qui aide Naruto à contrôler Kyubi.

Sans oublier le fait que, même en dehors des transformations de Naruto, il agit souvent en médiateur face aux disputes qui animaient la team7 lorsqu’il en avait été le capitaine….

Il est aussi amusant de remarquer que cela pourrait expliquer sa fameuse phrase dans le chapitre 297 où il dit à Sakura « En réalité tu… » et où on sentait qu’il était sur le point de dire qu’elle était amoureuse de Naruto (et changera d’avis plus tard). Car rappelez-vous qu’Iruka avait insinué que Sakura devait acquérir la terre, et Naruto le ciel. Cette fameuse phrase de Yamato ne symboliserait-elle pas une tentative de Yamato "d'unifier" le ciel et la terre? De plus, dans le forum Narutofan, le slogan des pro-NaruSaku est "Heaven and Earth" (le ciel et la terre).


Citation:
(notons au passage qu’à deux reprises Naruto s’est transpercé la main , la main étant l’organe du touché...)

C'est intéressant ça! Shocked

Bon, je me souvient de la première fois qu'il s'est transpercé la main: c'était lorsqu'il commençais sa première mission, quand il avait été empoisonné à la main et qu'il voulait extraire le poison.

Ce jour-là, comme je l'ai dit, Naruto entamait sa première mission: escorter Tazuna. Peu de temps avant, il avait précisé que c'était la première fois qu'il sortait de son village.

Alors qu'il était blessé, tout le monde autour de lui disait qu'il valait mieux qu'il retourne au village pour se faire soigner. Sasuke s'était moqué de lui, le traitant de trouillard (ce qui semble l'avoir marqué). En bref, tout le monde le considérait comme un enfant (du moins, de son point de vue).

C'est là qu'il se transperce lui-même sa propre main, disant qu'il n'est plus un enfant, qu'il ne sera plus un boulet.

Donc cette scène peut symboliser la première éjaculation de Naruto, son passage à la puberté...(sans oublier que le Kunai est un substitut phallique de petite taille...)

Par contre, la deuxième fois qu'il s'est transpercé la main, je ne m'en souviens pas Embarassed


Cela dit, dans le FC Yaoi, on a remarqué que Sasuke représentait toutes les premières fois de Naruto: le premier lien qu'il a tissé, son premier baiser, sa première transformation en Kyubi, et là encore, le fait qu'il l'ait traité de trouillard semble avoir considérablement touché Naruto, au point de le pousser à se transpercer sa propre main (Naruto aurait-il pensé à Sasuke à ce moment là...?)

Donc, je voudrais vous demander (vu que, personnellement, je ne crois pas du tout au Yaoi dans Naruto, je pense que les allusions qui y sont faites ne sont que du fanservice) bref, selon vous, que pourrait représenter Sasuke pour Naruto?

Naruto serait-il entrain de découvrir sa sexualité grâce à Sasuke? Serait-il un "modèle" pour lui aussi sur le plan là (sachant que Naruto jalouse aussi la popularité de Sasuke auprès des filles)? Ou bien Naruto n'ose peut-être pas se découvrir sexuellement grâce à des filles...

Et ça me fait penser aux fameux commentaires de Sai sur le pén** de Naruto, Sai qui est le remplaçant de Sasuke. Et on a souvent remarqué que ce dernier et Sai se ressemblaient. Sai serait-il en quelque sorte pour Sasuke ce que Karin est pour Sakura?



Par contre, je ne suis pas convaincue du fait qu'Orochimaru ait violé Sasuke, et ce pour plusieurs raisons. D'abord, que Sasuke, désire retourner chez Oro après qu'il l'ait violé, je trouve que c'est impensable! Au contraire, il aurait tout fait pour le fuir! Et je ne verrais pas Orochimaru violer Sasuke sous les yeux de Sakura, il l'aurait plutôt isolé avec lui pour cela, cela ne lui aurait pas été bien difficile.

Sans oublier qu'Oro a déjà mordu Jiraiya de la même façon. Ce dernier n'en semble pas plus traumatisé que Sasuke...

J'interpréterais plus la scène de la morsure d'Oro comme un attouchement sur un enfant. D'ailleurs, on remarque qu'au moment où Oro mord Sasuke, ce dernier n'a aucune réaction il n'avais pas compris qu'on lui avait fait. C'est quelques minutes après qu'il hurle.


Uzuki a fait remarqué que la marque laissée par Oro ressemblait au Sharingan. Le clan Uchiwa possèderait-il une capacité sexuelle particulière? Cela expliquerait aussi pourquoi Naruto veut prendre Sasuke comme modèle...

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Iysuka
Civil


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Messages: 27

MessagePosté le: Lun 25 Jan 2010, 1:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca sert à quelque chose de savoir que Métaphoriquement Sasuke a violé Orochimaru dans la caverne au merveille ? xd
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prokeneda
Étudiant à l'académie


Inscrit le: 24 Aoû 2009
Messages: 76

MessagePosté le: Lun 25 Jan 2010, 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

(Mode Flood on): C'est quoi ce topic?!?! (Mode Flood off)
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Sanae-chan
Anbu


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Messages: 1205
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MessagePosté le: Lun 25 Jan 2010, 6:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Kotetsu tu m'en bouche un coin, là, je savais que t'étais un pervers mais là, ça fait limite peur ! Laughing Tu viens de monter en grade Kotetsu, tu n'est plus un chibi pervers mais un pervers accompli !! Very Happy
Je sais pas comment j'ai pus louper ce topic ...
Mais ou est ce que tu vas nous chercher tout ça, mais le pire dans tout ça, c'est que c'est .... intéressant ! Faut l'avouer il y a des choses vraiment ... fascinante !! Et parfois vraiment hilarante... Laughing

J'ai tout lu, ce qui m'as pris du temps (--'), entre la fascination et la découverte de la symbolique caché et les délires de certains ! C'est franchement un super topic ! Laughing

Par contre je ne pense pas que Kishimoto avait tout ça dans sa tête, tout ces messages cacher, serait-il ? ..... Non , impossible !!
Franchement faudrait traduire ce topic en entier et donner une copie à Kishimoto, il serai fière de son travail qui est plus complexe qu'il n'y parait ! Ou peut être qu'il vas juste après lecture se jeter par la fenêtre, se damnant pour son manque de tact fasse à l'éternelle jeunesse de ses lecteurs ... faut voir !

Mr. Green

Non franchement excellent !

lypos a écrit:
Prenons une des analyse qui m'a beaucoup plus , celle du chapitre 437 , qui correspondrait en gros au ..."Dépucelage" entre naruto et hinata (Embarassed *hum* *hum* Embarassed ) qui à été magnifiquement analyser dans se topic . Ce chapitre réunis beaucoup de symbole liée à la sexualité (épée qui blesse, sang , douleur, transformation etc ...), à la suite de cet analyse, cet scène qui semble être une "simple histoire de sacrifice " , se transforme en "un acte sexuel symbolique " permettant de donner une certaine maturité aux différent personnages (ça peut paraitre dingue mais c'est assez logique en faîte Laughing )


Complètement d'accord, c'est une des analyse les plus intéressantes que j'ai lu jusqu'ici, c'est incroyable qui aurait put croire qu'en faite tout c'était passer devant nos yeux et que l'on a rien vu !! C'est un joueur Kishi ! Laughing

Euh par contre je ne me sens pas capable de faire des analyses de ce genre, de un parce que j'y connais pas grand chose en substitut phallique, et oui cette fois-ci l'aventure c'est pas pour moi ! Et de deux je risquerai vraiment d'être tordue dans mes explications déjà quand je parle normalement les autres y voit des sous entendus (c'est eux les tordus, après on dit que c'est moi ! xD) alors je ne dis rien ....

Si finalement une chose (p'tin elle peut pas se taire ! ), une question à tout les analyseurs ! ^^

Les marques sur le visage de Naruto, ça vous évoque quoi ? Cool

...
..
.
Mr. Green

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Rym
Étudiant à l'académie


Inscrit le: 13 Oct 2009
Messages: 53

MessagePosté le: Lun 25 Jan 2010, 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sanae, oui, c'est très possible tout ça. On ne s'en rend pas compte, mais on peu trouver l'inconscient sexuel dans toutes les fictions quasiment. Cela a une grande influence dans l'aspect psychologique des personnages.

Surtout dans une fiction comme un manga Shonen, qui donc doit avoir pour thème "mère" le passage du personnage à l'âge adulte. Qui dit "puberté" dit "sexualité".

D'ailleurs, tu risquerait d'être...euh, hum, déçue, de constater ce que cachent les contes de fées gene

Parlons-en. Par exemple, pour l'histoire de Blanche Neige. Au tout début de l'histoire, la mère de Blanche Neige, cousait au bord d'une fenêtre au cadre d'ébène, alors qu'il neigeait. Tout à coup, elle se pique le doigt et saigne. Là, elle émet le souhait d'engendrer une enfant à la peau aussi blanche que la neige, aux joues (ou lèvres selon les versions) rouges comme le sang et les cheveux noirs comme l'ébène. Peu de temps après, son voeux se réalise.

Là, on peu voir des connotations sexuelles cachées: Le sang rouge symbolise le sang pur. Alors que l'ébène symbolise le sang devenu impur. Ensembles, ils symbolisent le cycle menstruel. Le blanc de la neige, lui, représente le sperme.

Il n'est donc pas difficile d'imaginer que cette scène symbolise le rapport sexuel des parents de Blanche Neige grâce auquel cette dernière a été conçue.


Un autre exemple: La Belle au bois dormant. La fée qui n'avait pas été invitée frappe d'une malédiction la princesse: celle de dormir pendant cent ans après avoir été piquée. Le sang qui s'en écoulera peut être assimilé à la menstruation, sujet qui, à l'époque, était taboue, d'où l'horreur des parents de la Belle à l'annonce de cette malédiction.

Mais il existait un moyen d'arrêter le cycle menstruel: la fécondation. Ici représentée par le baiser du Prince Charmant...

Il y a aussi une légende nordique très proche de ce dernier conte: La Walkyrie Brunehilde s'était enfuie du Walhalla sans la permission d'Odin. Pour la punir, ce dernier la transperce de son épée magique pour l'endormir et l'enferme dans un château entouré de flammes. Mais le héros Siegfried la délivre et la ramène à la vie...


Un dernier exemple: Jack qui fait pousser un haricot magique jusqu'à atteindre le Géant pour le tuer et prendre son trésor symbolise le complexe d'OEdipe (Le Géant étant le père que l'enfant veut éliminer en le dépassant grâce à son phallus (le haricot magique) pour prendre le trésor qu'il possède: sa mère).


Je rajouterait que ces symbolismes, touchant notre subconscient, ont pour but de nous offrir des solutions à certains problèmes problèmes (le conflit d'Oedipe/Electre, assumer sa sexualité, devenir adulte...).

Iysuka a écrit:
Ca sert à quelque chose de savoir que Métaphoriquement Sasuke a violé Orochimaru dans la caverne au merveille ? xd


Par exemple, à mieux comprendre pourquoi Sasuke s'est tourné vers Orochimaru^^"

Je rajouterais que la scène de la morsure a été montrée. Elle n'a pas été censurée comme la scène du chapitre 437. De plus, Orochimaru agit encore comme si rien n'avait été fait entre Sasuke est lui. Il manifeste toujours le désir de posséder le corps qu'il n'a pas encore. On peut donc en conclure qu'Oro n'est pas arrivé à ses fins. Mais il manipulait Sasuke dans ce but...

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Uzuki
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MessagePosté le: Mar 26 Jan 2010, 3:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rym, pour ce qui est du viol, le terme "violer" signifie (si je peux me permettre) entrer sans autorisation quelque part, à proprement parlé ou symboliquement, en résumé une atteinte à l'intimité. Ici à mon sens c’est une interprétation purement symbolique du viol dans la mesure où c’est une agression fortement érotisée (Oro et la symbolique même du serpent qui lui est attaché, mais aussi sa volonté d’obtention du corps de Sasuke etc..) et où la victime en a gardé des séquelles (d'où son hospitalisation, sa fragilité émotionnelle...).

Rym a écrit:
D'abord, que Sasuke, désire retourner chez Oro après qu'il l'ait violé, je trouve que c'est impensable! Au contraire, il aurait tout fait pour le fuir!


C’est pas faux mais sache que les victimes d’agressions sont souvent atteintes de troubles psychologiques (dont la logique nous échappe) tels que le syndrome de Stockholm, la victime éprouve de l’empathie voire de l'admiration tout en vouant un peu d’aversion à son agresseur, c’est quasi systématique chez les femmes battues, par exemple et c’est ça qui provoque un attachement de la victime (absolument incompréhensible, je te le concède) à son bourreau. C’est un peu le cas ici, Oro exerce une certaine fascination sur Sasuke en raison de sa puissance et de son pouvoir mais il exerce sur lui également de la répugnance , enfin c'est mon impression et elle n'engage que moi.

Sinon, la seconde fois où Naruto s’est transpercé la main c’est contre Kabuto il s’était volontairement blessé pour effectuer sa technique, d’ailleurs Anko aussi s’est transpercée la main contre Oro. Je partage tout à fait ton analyse de la blessure en tant qu’initiation du passage à l’âge adulte (tout comme tu l’as souligné les piqures dans les contes de fée , symbolisant le passage fille-femme, c’est à cela que je pensais d’ailleurs). Cependant, je pense que pour les mains transpercées, l’analyse la plus plausible serait à mon avis, l'expression et le symbole du sacrifice et du don de soi, à l’image des Stigmates du Christ et de certains saints dans l’iconographie chrétienne

Pour ce qui est des contes il y a aussi la sirène qui est généralement un peu la métaphore de la virginité dans les contes en raison de ce que vous savez quoi . Il y a également le fameux château de Disney (la petite sirène) qui a fait scandale à cause de sa forme qui évoquait subtilement un phallus etc..., eh oui même Disney.

Pour continuer dans le registre des contes, il y a dans Blanche Neige les fameuses pommes, que lui offre sa belle mère pour l'empoisonner. Dans l’animé de Naruto on voit Sakura distribuer allègrement des pommes aux jeunes hommes hospitalisés ( à Sasuke, à Sai, même à Naruto mais pas à Lee, tiens...), dans la version manga il me semble qu’elle n'en donne qu’à Sasuke.

Après cela vous ne verrez plus jamais les pommes de la même manière qu'avant Mr. Green . Je suis obligée de préciser que ça ne sort pas de mon cerveau, mais j’ai eu un prof de littérature dont toutes les analyses, quel qu'en soit l’objet du texte que ce soit une cheminée d’usine, une bouche de métro, une tasse de café ou des bottes en caoutchouc,..... bref tout tournait autour du sexe. Alors, la pomme c'est considéré chez certains comme un aphrodisiaque, sinon c’est un emblème de l'érotisme féminin, par sa forme qui ressemble à un sein, mais aussi, dans une pomme coupée en deux, ce que l'on voit au centre (je n’y peux rien) est censé être la représentation d'une partie de l’anatomie féminine dont mes chastes doigts n’en écriront pas davantage, je laisse donc votre imagination faire le reste (l’emballage du jus de pomme n’est donc pas anodin … Mr. Green ) bref quand on voit ce que fait Sasuke des pommes que lui offre si généreusement Sakura, enfin…





Sanae-chan a écrit:
Kotetsu, tu n'est plus un chibi pervers mais un pervers accompli !! Very Happy


C'est certain, à côté de lui je suis la candeur incarnée... Wink


Edit: J'ai supprimé le lien , car je n'avais pas lu toute la page... gene

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Dernière édition par Uzuki le Mar 26 Jan 2010, 8:27 pm; édité 2 fois
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Iysuka
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MessagePosté le: Mar 26 Jan 2010, 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

kevinthegame a écrit:
KamEroSennin a écrit:
On peut aussi rajouter que le fait que Naruto maitrise la transformation en ermite signifie qu'il est devenu complètement pubère car le crapaud symboliquement est fécondité. Kyubi est certainement l'agressivité masculine.


tu sais comment tout sa?


Kotetsu: Parce qu'on est beaucoup plus vieux que toi et qu'on a beaucoup lu, écouté à l'école, au lycée, à l'université, qu'on a regardé des docus...Parce qu'on a de la culture mon petit ! Laughing
Si vraiment tu tiens à poster ce genre de question à un forumeur, fait le par MP.
tête dans le cul


En même temps, c'était pas une question si stupide que ça. C'est vrai que le crapaud c'est peut-être le symbole de la fécondité (Comme tellement d'autres choses avec une symbolique beaucoup plus clair à ce sujet Wink) mais ce n'est pas un symbole très couramment utilisé...

Le Crapaud symboliquement évoquerait plutôt la laideur. Dans un sens large, en général, j'imagine qu'il évoque l'eau, peut-être le courage.

La fécondité dans le sens ou chaque année on voit plein d'oeuf ouais, pourquoi pas. Mais c'est pas l'élément essentiel dans la symbolique du crapaud et donc il est très osé de lui donner non pas son sens réel symboliquement, mais ce qu'on a envie que ce soit.

Le mode ermite est avant tout lié à la nature en général je pense... Ou de qualités globales de l'animal dont le crapaud.

Bisous Bisous
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KamEroSennin
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MessagePosté le: Mar 26 Jan 2010, 11:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le crapaud est un symbole de fecondité pour plusieurs raison...

1 ) beaucoup d'espèces de crapauds sont hermaphrodites, ou plutot ils peuvent changer de sexe si la population est déficiente en male ou en femelle... exemple si il y a que des mâles l'un d'entre eux deviendra femelle... dans le genre fantasme pour humain c'est deja pas mal... je laisse à l'imagination des uns et des autres de trouver l'intérêt de pouvoir réaliser un tel exploit XD

2 ) Ensuite les batracien sont comment... plutot actif au plumard lol (comme les lapins)

3 ) dans quasiment toutes les cultures les crapauds sont avec l'escargot des symboles puissants de fécondité... pour les raisons evoqués ce dessus

4 ) et le crapaud aussi se transforme de têtard il devient quadrupède, encore une symbole vers la transformation l'évolution vers un stade superieur... de rampant à "marchant"

Voir les metamorphose d'ovide, donc ptit naruto va bientot tremper le biscuit Wink et surtout de venir moins débile et comprendre le compromis ou le consensus, exemple : ""dois je sauver absolument sasuke ou défendre mon village et donc au lieu de sauver une personne en sauver 40 000 ?

PS merci à toi kevinthegame ca flatte mon égo, je te nomme mon padawan je te donnerais des cours particuliers XD

PPS Kotetsu par contre : "beaucoup plus vieux" ce n'est pas très élégant... dit plutot instruit, erudit... XD

Sinon oui toutes ces connaissances sont emmagasiner dans ce qui em sers de cervelle et hop ca ressort d'où : conseil de tonton mode on/ bien travailler à l'école même si on comprend pas trop ca aide plus tard à comprendre et a participer à un forum, même traitant d'un simple manga mode tonton conseil pff/
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Rym
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2010, 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ton intervention pour les crapaud Tonton Conseil. Tu as dis exactement ce que je voulais, et même mieux Smile

Tu sais, Uzuki-Chan, je crois qu'on a fait de la télépathie. Parce que dans la journée, en pensant à tous ces symboles dans les contes de fée, j'avais pensé à Disney. Je m'était demandée si, lui qu'il reprends généralement les contes de fées classique, a gardé ces allusions, a caché des choses ou en a ajouté...

Et là, comme par hasard, tu as posté le lien! Shocked

Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est son contenu...

Bon sang! Je n'aurais jamais cru ça de la part de Disney! Quand je pense que c'était mon enfance tout ça! Et j'ignorai que ces choses perverses avaient fini par pénétrer mon mon esprit pur et innocent de petite fille Rolling Eyes Je suis brisée. Disneeeeeeeeeeeey, pourquoi tu as fais ça? Crying or Very sad

Enfin bon. Cela prouve une fois de plus que nos théories ici sont très probables. Que l'auteur voulait toucher le subconscient de ses lecteurs adolescent, pour en quelque sorte leur montrer un chemin d'un bon développement sexuel...(Naruto et la maîtrise de sa virilité; Shikamaru qui vainc sa peur de la femme; qu'un homme ne doit pas cacher ses émotions, mais au contraire se confier à la femme pour être authentique, et en même temps ne pas réduire la femme à une totale passivité. Car on en a vu les résultats dans le passé à travers les conditions désastreuses de la femme dans différentes cultures...)

Par contre, il faudra un jours que je revois les Walt Disney. Parce que je ne vois pas trop l'intérêt de graver dans notre subconscient des images de zizis dans un palais, une femme nue dans deux images sur les 24 composant une seconde du film "Bernard et Bianca", ou encore de carrément écrire "Sex" avec un nuage de poussière dans "Le roi lion"...à mois que Disney veuille faire de ses téléspectateurs innocents des futurs Jiraiyas <_< Cela dit, je suis d'accord avec l'analyse du Bossu de Notre Dâme, là, Disney, avait fait fort avec la scène "infernale" vers la fin. D'ailleurs, s'il y a bien un méchant de Disney qui m'avait toujours laissée perplexe depuis que j'étais petite, c'est bien Frollo. Mais bon, je ne vais pas m'éloigner du sujet plus que ça...

Citation:
C’est pas faux mais sache que les victimes d’agressions sont souvent atteintes de troubles psychologiques (dont la logique nous échappe) tels que le syndrome de Stockholm, la victime éprouve de l’empathie voire de l'admiration tout en vouant un peu d’aversion à son agresseur, c’est quasi systématique chez les femmes battues, par exemple et c’est ça qui provoque un attachement de la victime (absolument incompréhensible, je te le concède) à son bourreau. C’est un peu le cas ici, Oro exerce une certaine fascination sur Sasuke en raison de sa puissance et de son pouvoir mais il exerce sur lui également de la répugnance , enfin c'est mon impression et elle n'engage que moi.


Oui, c'est pas faux. Mais je ne suis toujours pas vraiment convaincue que l'acte ait eu lieu. Je parle plus d'atouchement car Oro semble toujours dire de Sasuke "Tu seras bientôt à moi" des trucs comme ça. Il insinue bien que l'acte n'a pas été consomé.

Citation:
Sinon, la seconde fois où Naruto s’est transpercé la main c’est contre Kabuto il s’était volontairement blessé pour effectuer sa technique,

Peut-être le combat des trois sannins, il faudra que je revoie cette scène. Celle d'Anko aussi.

Citation:
Je partage tout à fait ton analyse de la blessure en tant qu’initiation du passage à l’âge adulte

En même temps, pour le cas de Naruto, je m'appuyait surtout sur le fait que tu ai rappelé que la main est l'organe du toucher. Avec le Kunai, j'avais fait le lien. Le Kunai peut représenter le Phallus, et le sang qui giclait violement l'éjaculation. Surtout que peu avant, Naruto disait bien que c'était la première fois qu'il sortait de son village (qui peut représenter son enfance...), d'autant plus qu'il se transpece lui-même la main en disant qu'il ne seras plus un boulet.

Bref, je vois clairement en cette scène la première masturbation de Naruto, suivie de sa première éjàculation.

Citation:
Après cela vous ne verrez plus jamais les pommes de la même manière qu'avant

Comme par hasard, après avoir lu ça, je devais dîner. Au milieu de la table, il y avait un panier de fruit. Incroyablement, j'avais fait face à une moitié de pomme, face à la partie interne...

J'ai du retourner le panier de fruit pour être tranquille (Uzuki-Chan, toi et moi on doit vraiment faire de la télépathie...)

Citation:
bref quand on voit ce que fait Sasuke des pommes que lui offre si généreusement Sakura, enfin…

Super remarque! ça confirme la théorie selon quoi Sasuke rejette la sexualité, sa vie sentimentale, d'une part pour ne se concentrer que sur sa vengeance, d'autre part pour ne pas avoir une chance de souffrire de nouveau de la perte d'un être cher...

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Iysuka
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2010, 1:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

KamEroSennin a écrit:
Le crapaud est un symbole de fecondité pour plusieurs raison...

1 ) beaucoup d'espèces de crapauds sont hermaphrodites, ou plutot ils peuvent changer de sexe si la population est déficiente en male ou en femelle... exemple si il y a que des mâles l'un d'entre eux deviendra femelle... dans le genre fantasme pour humain c'est deja pas mal... je laisse à l'imagination des uns et des autres de trouver l'intérêt de pouvoir réaliser un tel exploit XD

2 ) Ensuite les batracien sont comment... plutot actif au plumard lol (comme les lapins)

3 ) dans quasiment toutes les cultures les crapauds sont avec l'escargot des symboles puissants de fécondité... pour les raisons evoqués ce dessus

4 ) et le crapaud aussi se transforme de têtard il devient quadrupède, encore une symbole vers la transformation l'évolution vers un stade superieur... de rampant à "marchant"

Voir les metamorphose d'ovide, donc ptit naruto va bientot tremper le biscuit Wink et surtout de venir moins débile et comprendre le compromis ou le consensus, exemple : ""dois je sauver absolument sasuke ou défendre mon village et donc au lieu de sauver une personne en sauver 40 000 ?

PS merci à toi kevinthegame ca flatte mon égo, je te nomme mon padawan je te donnerais des cours particuliers XD

PPS Kotetsu par contre : "beaucoup plus vieux" ce n'est pas très élégant... dit plutot instruit, erudit... XD

Sinon oui toutes ces connaissances sont emmagasiner dans ce qui em sers de cervelle et hop ca ressort d'où : conseil de tonton mode on/ bien travailler à l'école même si on comprend pas trop ca aide plus tard à comprendre et a participer à un forum, même traitant d'un simple manga mode tonton conseil pff/


Ahaha bonne argumentaire au moins c'était pas balancé au hasard cette fécondité. ^^
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Uzuki
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2010, 3:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Rym a écrit:

Et là, comme par hasard, tu as posté le lien! Shocked

Mais ce qui m'a le plus choquée, c'est son contenu...

Bon sang! Je n'aurais jamais cru ça de la part de Disney! Quand je pense que c'était mon enfance tout ça! Et j'ignorai que ces choses perverses avaient fini par pénétrer mon mon esprit pur et innocent de petite fille Rolling Eyes Je suis brisée. Disneeeeeeeeeeeey, pourquoi tu as fais ça? Crying or Very sad


Oh désolée, on voit du coup les choses sous un angle insoupçonné Wink . J'ai réédité pour retirer le lien, justement à cause du contenu , de peur de me faire trucider par les modos...Confused Tu as quand même eu le temps d'y jeter un oeil, édifiant, non?

Rym a écrit:
Oui, c'est pas faux. Mais je ne suis toujours pas vraiment convaincue que l'acte ait eu lieu. Je parle plus d'atouchement car Oro semble toujours dire de Sasuke "Tu seras bientôt à moi" des trucs comme ça. Il insinue bien que l'acte n'a pas été consomé.


Tout à fait ok, je ne parle que de viol symbolique, donc pas concret mais suggéré par la blessure et le lien spécial qu'ils entretiennent (fascination vs méfiance l'un envers l'autre).

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Dernière édition par Uzuki le Sam 21 Mai 2011, 9:37 pm; édité 1 fois
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rubys_rouge
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MessagePosté le: Mer 27 Jan 2010, 10:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

BONJOUR!

Alors tout d'abors pour Samehada je confirme que que c'est une épée féminine. Car elle ne pénetre pas. C'est à dire qu'elle ne transperce pas mais fait des éraflures. Le traspersage ou pénétration étant un symbole masculin. Kizame le dit lui même à Asuma. "mon épée ne tranche pas elle déchire".

ensuite la pomme.
La pomme chez les cathos est le fruit interdit. La passion et la tentation. A ce moment là Sakura est tent les pommes à Sasuke. Celui-ci les refuse sachant que les pommes (donc Sakura) sont la tentation.
Mais àprès je sais pas. Parce que la pomme est épluchée. Celà peut signifier deux choses (vous n'avait qu'à trouvé celle qui vous convien le mieux).

1) comme Rym l'avait dit : la pomme=sains (ça j'y avait pas pensé) donc dans ce cas la pomme épluchée signifierait la nudité du sain de la femme. (sachant que selà ce passe sous le nez de Naruto), on peut aussi dire que Sasuke voulait faire ça en privé.

2) Sinon ont peut aussi dire que la pomme épluchée est une tentative (J'ai dit tentative ) de viol de sakura (rien à voir avec mon côté anti-saku hein!), car le rouge signifie l'amour et la passion. et l'a ça a été enlevé.

3) sinon la pomme rouge épluchée peut aussi signifier la maternité. Car je sais plus sur quel topic c'était mais quelqu'un avait dit que Sasuke pouvait considéré Sakura comme une mère de remplasemant.

Par contre dans les spoils il trensperce Karin mais j'attant de voir la suite (le chap de la semaine prochaine) pour me faire une théorie. (et j'ai 3 chaps de retards en plus).



Pour la morsure d'oro, je suis pour la théorie du viol. Car si on se fie à le théorie de la "facination" et bien on peut voir que dans la réalité c'est bien comme ça ex (le cas de Nathasha Kampoush (désolée pour l'orthographe). cependant ce n'était pas encore l'acte. Donc dut à cette facination, il rejoint Oro.


Uzuki tu pourrait me passé le lien sur Disney, stp, il avait l'air interressant. (même si je savait pour la petite sirène et bernard et bianca) par contre roi lion je savait pas.
et pour la petite sirène j'avait vu sur classé confidenciel que ça avait fais scandal aussi parce que au mariage le prètre il plie le jenoux et donc il y a des gens il ont pensé que c'était un pénis. (j'était morte de rire et en plus il a fallu qu'il l'entoure en rouge pour que je le remarque.).

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Rym
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2010, 1:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Oh désolée, on voit du coup les choses sous un angle insoupçonné . J'ai réédité pour retirer le lien, justement à cause du contenu , de peur de me faire trucider par les modos... Tu as quand même eu le temps d'y jeter un oeil, édifiant, non?


T'inquiète, le lien est très intéressant. Je ne vois pas de problème à le poster. Au contraire, tu aurais pu le laisser, il n'y a pas de problème Wink

Et puis de toute façon, faut bien faire face à la réalité un jour...

Mais je me dis que tout ces signes que Disney laisse, toutes ces connotations sexuelles, même quand il n'y a pas de symbolisme particulier (la femme nue de Bernard et Bianca) c'est pour permettre à l'enfant de ne pas avoir peur de la sexualité une fois adulte (quand je pense que j'en regardait en boucle des Disney...ça explique mes penchants pour les bananes! balancoire ) Parce qu'effectivement, avec du recul et un oeil plus adulte (Mais c'est dur de revoir tout ça. Tout à l'heure, j'ai cherché sur Youtube j'ai trouvé une scène du Bossu de Notre Dame et ça m'avais suffit pour fondre en larmes), je me souviens de quelques scènes assez ambiguës (je me souviendrai toujours de la façon dont le Juge Frollo reniflait le cou d'Esmeralda, ou le fait que certains méchants avaient tendance à s'adresser à leur victimes...euh, pardon, aux gentils le visage très proche du leur...).

Uzuki a écrit:
Rym a écrit:
Citation:
Après cela vous ne verrez plus jamais les pommes de la même manière qu'avant

Comme par hasard, après avoir lu ça, je devais dîner. Au milieu de la table, il y avait un panier de fruit. Incroyablement, j'avais fait face à une moitié de pomme, face à la partie interne...

J'ai du retourner le panier de fruit pour être tranquille (Uzuki-Chan, toi et moi on doit vraiment faire de la télépathie...)


Moi pareil, à chaque fois je vois un panier de fruits avec une pomme coupée en deux, je me dis: "Oups quelle scène obscène!" et je regarde ailleurs Mr. Green alors pour le peu qu'il y ait une banane à côté, bref...Dummguck

C'est dingue, dans mon panier de fruit, il y avait aussi deux bananes!

Plus sérieusement, Rubys, le symbolisme féminin de la pomme, c'était Uzuki qui l'avait remarqué. Wink Personnellement, je parlerais plutôt du fait que Sakura se soit proposée à Sasuke de "faire ça", mais qu'il aurait refusé. Effectivement, Sasuke rejette un peu sa sexualité, ou il serait plus juste de dire qu'il ne veut pas la laisser l'encombrer, car selon lui, elle peut le détourner de son désir de vengeance...


Pour le chapitre d'aujourd'hui, Karin a reçu un coup d'épée Chidori de la part de Sasuke.

Vous savez quoi? Je pense que la théorie de Kotetsu selon quoi il y aura un acte sexuel symbolique entre Sasuke et Sakura a enfin eu lieu! Very Happy

Car pas mal de membres avaient analysé le fait qu'il y ait un lien entre Karin et Sakura. Que Karin peut être une sorte de Sakura-bis.

Alors comme Tendou qui est devenu le "remplaçant" de Naruto pendant l'acte avec Hinata, alors Karin représente là Sakura face à Sasuke.

Je pense que c'est, en quelque sorte la première fois de Sasuke (du moins, en acte consentant si vous préférez, je ne suis toujours pas très convaincue que la morsure symbolise l'acte de viol, je mets toujours ça sur le compte d'un délit sexuel...). Vu que d'après l'interview de Kishi, du combat de Sasuke contre Danzo résultera une grande décision de Sasuke.

Maintenant allez savoir ce que peut représenter Danzo et le fait qu'il soit derrière Karin Eusa_think ...

Enfin bon, je pense que cela sera plus claire quand même dans le prochain chapitre.

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Guru64
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2010, 2:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

whoaaa ca va tres mais alors tres
loin sur ce topic

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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2010, 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Guru64 a écrit:
whoaaa ca va tres mais alors tres
loin sur ce topic


Ce serait bien de ne pas limiter ton message à ce constat mais de l'utiliser pour participer, commenter ce que tu as pu lire. Wink



Je voulais voir le lien Disney moi... Crying or Very sad Histoire de ne plus jamais regarder un dessin animé d'un air candide. Very Happy


Nous avons eu la même idée au sujet de Samehada, rubys_rouge, mais tu m'as largement devancé au sujet de l'idée que Samehada fait l'objet d'une utilisation plus féminine que masculine. Il semble que la télépathie entre les membres soit de plus en plus répandue dans ce sujet... Wink


Au sujet de la pomme, je ne savais pas qu'elle était associée à autant de choses. Shocked La pomme peut aussi être vue comme un cadeau amoureux, notamment dans les mythes Grecs et Romains (si mes souvenirs sont bons, il y a une histoire entre Dionysos et Aphrodite, je ne sais pas si offrir une pomme est toujours efficace aujourd'hui...Laughing). De ce fait, Sakura, avec ses pommes essayerait de signifier à Sasuke qu'elle tient vraiment à lui (ce qui est en accord avec la déclaration qu'elle lui fait peu après, au moment où il quitte Konoha), mais que ce dernier n'est pas sur la même longueur d'ondes.

Du coup, avec le dernier chapitre et Karin qui arrive enfin à ses fins (elle se fait à nouveau mordre + blesser par Sasuke) en étant transpercée par l'épée foudre de Sasuke (et le raiton qu'il l'accompagne)... Comme ce dernier lui a dit en plus de ne pas bouger, on peut dire que c'est la "première fois" de ce duo qui se fait face dans cet acte (Danzô étant blessé mais situé derrière Karin*). Sakura a une raison de plus de vouloir tuer Sasuke désormais...


* Sur l'idée de Karin "prise en sandwich" je ne me prononcerai pas... Mr. Green
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Isumi
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2010, 1:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La lutte entre le féminin et le masculin se poursuit 'Wink'


La guerre de Troie n'aura pas lieu...

Citation:
Alors tout d'abors pour Samehada je confirme que que c'est une épée féminine. Car elle ne pénetre pas. C'est à dire qu'elle ne transperce pas mais fait des éraflures. Le traspersage ou pénétration étant un symbole masculin. Kizame le dit lui même à Asuma. "mon épée ne tranche pas elle déchire".


Ahum, justement, elle déchire 'Mr. Green'
C'est un substitut phallique inhumain, animal.
Samehada s'appelle "peau de requin", rapellons-le.
C'est aussi une épée démon, donc elle est spéciale.
Par souci d'assertivité, je soulignerais le fait qu'un requin peut changer de sexe, donc le principe féminin que vous y voyez et le principe masculin que j'y vois ne sont pas forcément opposables (sans qu'il soit besoin de recourir à la téléphatie pour avancer dans cette analyse 'Confused')

Sinon, on avait trouvé aussi dans ce topics des substituts qui ne sont pas prévus pour être pénétrants à la base et qui pourtant peuvent être aussi considérés comme substituts, bien que pouvant être ambivalents. L'éventail de Temari par exemple...
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Uzuki
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2010, 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok je veux bien reposter le lien, mais si ce n'est pas très correct ayez l'obligeance de le supprimer, thanks... : http://pagesperso-orange.fr/jcmy/Dossiers/Sexe.htm




Je voulais aussi aborder brièvement du cas d'Itachi, en tant que personnage assez féminin à mon sens, entre autre de par sa spécialisation en genjustsu, qui est souvent dans Naruto, tout comme la médecine une spécialité des kunoichis . Surtout si le genjutsu est perçu comme la capacité à manipuler autrui et déformer les réalités, il parait que c'est une caractéristique propre aux femmes Wink . Mais aussi car il représente l'image même du sacrifice, et que dans les mythes et traditions populaires, et c'est une constante c'est souvent la jeune vierge qui est offerte en sacrifice. Et il remplit toutes les caractéristiques du sacrifice de la vierge: noblesse des origines (clan Uchiwa), personnage déchiré et en souffrance, noblesse de caractère, corps convoité (par Oro), victime consentante pour protéger ou sauver son peuple (ici son village), et sacrifice qui suscite la vengeance à postériori (celle de Sasuke) etc..., mais j'ai la flemme de détailler, et les fans d'Itachi vont finir par m'arracher les yeux, je m'arrête donc là... Wink

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Isumi
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2010, 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà donc le fameux lien sur Disney !
J'avoue que la femme à la fenêtre dans Bernard et Bianca 'Shocked'

Citation:
Je voulais aussi traiter brièvement du cas d'Itachi, en tant que personnage assez féminin, entre autre par sa spécialisation du genjustsu qui est souvent, comme la médecine une spécialité des kunoichis . Surtout si le genjutsu est perçu comme la capacité à manipuler autrui et déformer les réalités, il parait que c'est une caractéristique propre aux femmes


Cela reprend ce qu'avait dit Sybaris.
Personne ne s'en est pris à ses yeux ^^

En même temps, si la théorie comme quoi l'Aka' est une orga' de pervers se tient, on peut considérer que le genjutsu d'Itachi est une manifestation de sa perversité...

En parlant de perversité, voici quelques indications qui vous feront sans doute reconnaître au moins un perso'...

Citation:
- "
le sujet a un sens grandiose de sa propre importance
est absorbé par des fantaisies de succès illimité, de pouvoir,
pense être spécial et unique. Il
a un besoin excessif d’être admiré,
pense que tout lui est dû,
exploite l’autre dans les relations interpersonnelles,
manque d’empathie,
envie souvent les autres,
fait preuve d’attitudes et de comportements arrogants.


Il ressent une envie très intense à l'égard de ceux qui semblent posséder les choses qu’ils n'a pas. Il ignore en particulier les sentiments véritables de tristesse et de deuil ; cette incapacité à éprouver des réactions dépressives est un trait fondamental de sa personnalité. 
Lorsqu’on l'abandonne ou qu’on le déçoit, il peut se montrer apparemment déprimé, mais à un examen attentif, il s’agit de colère ou de ressentiment avec des désirs de revanche plutôt qu’une véritable tristesse pour la perte de la personne .

Un pervers narcissique est une coque vide qui na pas d’existence propre, qui cherche à faire illusion pour masquer son vide. Son destin est une tentative pour éviter la mort. C’est quelqu’un qui n'a jamais été reconnu comme un être humain et qui a été obligé de se construire un jeu de miroirs pour se donner l'illusion d’exister. Les individus pervers narcissiques sont des individus mégalomanes qui se posent comme référents, comme étalons du bien et du mal, de la vérité. On leur attribue souvent un air moralisateur, supérieur, distant. Même s’ils ne disent rien, l’autre se sent pris en faute.


Au sujet des pommes...
Que dire alors de cette ancienne slogan publicitaire qui disait " mangez des pommes"
'Laughing'
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Rym
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan 2010, 5:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est intéressant ce que dit Isumi pour la part masculine de Samehada, et Uzuki pour Itachi.

Car pour Samehada, je pense aussi qu'elle soit à la fois masculine et féminine. Je pense que c'est par rapport à la complémentarité Yin/Yang dans les "couples" de l'Akatsuki.

Par exemple, le duo Sasori/Deidara: Sasori qui possède un substitut phallique (le dard de scorpion) et Deidara un substitut vaginal (les bouches). Etants deux hommes, l'un d'eux utilisera un substitut pour affirmer sa représentation de sa part, qu'elle soit féminine ou masculine.

Pour Itachi, il représente l'androgyne parfait, par opposition à Orochimaru qui est l'androgyne monstrueux. L'androgyne symbolisant l'être indépendant qui se suffit à lui-même, l'andogynie d'Itachi représente le fait qu'il soit un des rares personnages à être aussi polyvalent, à maîtriser pratiquement tout les domaines des arts ninjas.

Mais les duos de l'Akatsuki se basant sur la complémentarité, notamment celle du masculin et du féminin, Itachi utilise avec Kisame sa part féminine, tandis que Kisame, utilisant son substitut à la fois phallique et vaginal, utilise sa part masculine principalement.

Maintenant que Kisame s'est retrouvé en Solo, il devait se compléter tout seul. C'est pour cela qu'il dévoile, face à Killer Bee, sa part la plus féminine.


Pour le cas Yamato, par rapport au premier Hokage, on peut dire que l'atteinte au poste de Hokage nécessite de trouver l'équilibre entre le ciel et la terre. Se maîtriser sans pour autant tuer son instinct. D'où la nécessité de Naruto d'apprendre à être à la fois persévérant et clairvoyant...


Pour le cas Karin, je ne pense pas que Sasuke soit passé à l'acte avec Karin elle-même, mais avec Sakura!

Il avait été dit depuis longtemps que Karin est une autre Sakura. Elle serait une sorte de Sakura de la 1st Gen, sa part la plus "immature".

C'est au moment où elle devient de plus en plus "sérieuse", utile et courageuse (le fait que Tobi reconnaisse son utilité) là, elle se fait transpercer par Sasuke.

Cette maturité que Karin est entrain d'acquérir, je pense que ce coup d'épée Chidori symbolise vraiment la perte de la virginité de Sakura. Et cela se confirmera si cette dernière débarque à ce moment (genre au moment de la mort de Karin). Là, on fera face à une nouvelle Sakura, une Sakura transformée, aillant symboliquement perdu sa virginité (et je ne serais pas étonnée: Kishi avait dit qu'elle deviendra héroïque....).


Pour ce que représente Danzo, qui lui aussi a été transpercé en même temps que Sakura. Je me demande en fait si Karin+Danzo ne symboliseraient pas dans cette scène Sakura. Karin serait la part immature de Sakura de la FG. Mais Danzo, je ne sais pas...peut-être la part "cynique" qu'elle a acquit récemment?

Alors Karin et Danzo seraient chacun représentant une part excessive de Sakura! Karin le côté Sakura trop passive qu'elle était, Danzo la Sakura trop "dure" qu'elle est devenue depuis que Sai et Shikamaru ne l'aient secouée.

Et après la perte de le virginité de Sakura, on va dire qu'elle va parvenir à trouver sa maturité de femme, en trouvant l'équilibre entre la clairvoyance et la persévérance.

Tout cela va dans le sens de l'interview de Kishi. Même pour Sasuke cette scène pourra symboliser une évolution: Kishi avait dit que le combat Sasuke VS Danzo sera déterminant de sa future décision...

Enfin, Kotetsu sera content je suppose, depuis le temps qu'il avait prédit ce coup d'épée Chidori! Laughing

Mais bon, subjectivement, je n'en ai pas donné l'impression, mais j'aime bien Karin, je trouve dommage pour elle qu'elle meure comme ça comme une mer**

Citation:
Rym, par rapport aux pommes, j'ai toujours regardé d'un air ahuri tous ces gens qui dans les foires ou les centres commerciaux, dégustent cette fameuse friandise : La pomme d'amour si bien nommée (pomme caramélisée plantée dans une tige de bois...) , tant c'est connoté.



De toute façon, je préfère rester dans la Banana Split

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