. Les Substituts phalliques dans "Naruto"

[BlueBlues]

Non tu as raison je confonds, en fait ce dont je parle c'est l'histoire des contes de fée, en fait au depart beaucoup des contes que nous connaissons datent du moyen-age et était des histoires de....pervers , ils ont étés modifiés et arrangés avec le temps, mais les Jirayas de l'époque adoraient ce genre d'histoires cochonnes .

C'est pas une blague j'avais une copine en fac qui faisait science de l'éduc' et c'était un sujet de cours, inutile de préciser qu'elle était dégouté, d'ailleurs nous fûmes toutes traumatisées .....
Depuis j'ai un petit pincement lorsque je vois ma nièce ouvrir un de ces merveilleux contes d'enfant

[Itachichi]

Je rajouterais Blanche Neige et les septs nains... Essayez de saisir...

Mais la transformation de Naruto en femme ( sexy meta en anglais) est la part de féminité de Naruto, compensant sa brutalité, son caractère bourrin.

Nan?

[madara672]

vous aites tous des jiraya en herbe a ce que je vois

[bob lorris]

Ca me rappelle un certain message

Spoil: Joe a écrit: Dites, vous trouvez pas bizarre un bon gros balaise quadragénaire au faîte de sa puissance qui vient de faire la guerre avec ses potes et dit "Partez devant, je reste m'occuper de trois orphelins" ? Pour les préparer à la réalité, mais, quelle est cette dure réalité ? Penchons-nous dessus avant de pouvoir comprendre qui est réellement Pein. Que savons-nous de Jiraya ? C'est un pervers, voyeur, qui écrit des "romans". Assez courts d'ailleurs. Appréciés d'un autre fameux tacticien, Kakashi. Lui connaissons-nous une compagne ? Pas vraiment. Le jeu de séduction avec Tsunade semble plus être une translation de la politesse toute japonaise d'un ermite envers une noble ("Tsunade hime", héritière du clan Senju). Rappelons-nous ces moines errants écrivants des haïkus. De ces drôles de théières. Des mots de Jeroen Tel dont on ne sait rien. Et de la société japonaise telle qu'elle était il y a quelques siècles. De codes à respecter, de non-dits, de tabous, et d'interdictions. Jiraya l'a dit lui-même, les hommes ne sont pas faits pour être heureux. La pédophilie et le viol mes amis. Oui. Jiraya a eu énormément de disciples. Beaucoup de petits garçons désorientés, à la recherche d'une figure paternelle, des proies faciles. Notons aussi qu'une de ses spécialités est le kuchiyose no jutsu. En effet il est dur de violer quelqu'un qui n'est pas contraint. Et en échange, on peut concevoir une bonne tournante comme un sacrifice. Oui, n'aviez vous jamais remarqué que les invocations venaient juste gratuitement, comme ça contre deux gouttes de sang, au garde-à-vous ? Rien n'est gratuit, même dans Naruto. Icha-icha tactics n'est pas bien épais, mais écrit par un maître, doit renfermer de précieuse informations sur ces "tactics" de viols collectifs. On comprend donc que Kakashi prenne autant de temps à l'étudier vu son parcours finalement assez influencé par Jiraya à travers l'éducation probablement aussi socratique recue de Yondaime. Bref. On a donc pu voir ces petits apprendre à renfermer leurs douleurs au péril de leur santé mentale. Je pense surtout à Konan, qui, déjà présentant des signes évidente d'une névrose (Plier compulsivement des morceaux de papier) l'a poussée à un stade effrayant qui nécessiterait une aide médicamenteuse d'urgence. Ne remarquez-vous pas le parallèle direct de sa défaite avec une humiliation bukkakesque lors de ce jet immobilisant d'un jet gluant paraspermatique ? Jiraya dans le fond voue une haine aux femmes probablement due à un traumatisme d'enfance irrésolu ... Jusqu'a sa défaite. Ses mots sont clairs ... Il a trouvé le secret de Pein. Ou plutôt devrais-je dire Pain puisqu'il est clair que Naruto est un manga psychologique à la profondeur intergénérationnelle. L'auteur souhaite traiter de la douleur, sous toutes ses formes. Ainsi, je n'ai pas peur de le dire, il est clair que Jiraya est un méchant. Et qu'il n'est pas mort. En effet le Rinnegan n'est rien de plus qu'une balise marquant un corps possédé. Son possesseur originel expérimente avec le monde. Vit. Endure. Puis, rencontrant l'innaceptable, refuse la corporation, car toute souffrance est liée au corps. Ce qu'a découvert Jiraya est bel est bien le secret de Pain: La douleur est partagée par tout le monde. A travers l'acceptation de son homosexualité lors de son voyage, crapaud au fond du puit, libéré de ses entraves il a découvert que la meilleure arme contre Dieu était simplement de ne pas y croire. Et toc. Il a du probablement remarquer aussi qu'en faisant se croiser les lignes de visions des différents Pein ils devaient avoir un larsen optique leur donnant mal à la tête, partageant leurs visions. Ce qui peut toujours faire marrer un bon coup. Alors imaginez puisque ça marche avec tous les sens ...

Je ne sais pas si tu parles aussi au second degré.
Enfin je vois bien que ta thèse n' est pas sérieuse !
Je ne dis pas qu' elle n' est pas bien faite, c' est tout le contraire !
Mais que tu n' adhères pas forcément a ce que tu écris.
D' ailleurs moi j' adhère même pas à 10% de ce que j' écris en section théorie ...


Tu as raison pour l' épée : Au moyen-âge, c' était le substitut phallique par excellence.
Mais je doute qu' elle signifie la même chose en Orient ...
Si l' épée à cette conotation, c' est surtout à cause du code des chevaliers.
Hors en orient, il n' y en a jamais eu et d' autres armes que l' épée étaient utilisés.


De toute manière, Kishimoto n' a pas analysé les choses de ta façon.
Je suis pas dans sa tête, mais c' est obligé !
Il doit pondre un chapitre toutes les semaines et imaginer la suite.
Ca ne lui laisse pas beaucoup de temps ...

Il (Kishi) nous montre avant tout des beaux combats et une histoire émouvante.
Les couples et les amourettes ne sont pas une priorité. Il en montre quand même un minimum sinon l' histoire serait encore plus triste ...

Mais les personnages n' ont pas vraiment de profondeur !
Ce sont avant tout des carricatures.
De même, si l' on élargis, les villages et pays sont des carricatures des pays d' Asie.

Il n' y a rien de réalisme dans Naruto...
Les jutsu, le chakra, ... et même la façon dont se comportent les ninjas ...

C' est la même méthode que dans les films historiques :
Il n' y a plus trop de rapports avec ce qui a pus se passer car tout est adapté pour la société du 21ème siècle.
Et heureusement !! Sinon ce serait vraiment ennuyant !


D' ailleurs, des ninjas filles, je ne sais même pas si il y en a eu ...
C' est tout à fait normal que les filles passent au second plan dans Naruto.
En effet, les filles ne sont pas faites pour être ninja !
Kishimoto en a mis quand même pour installer une sorte de mixité dans les équipes mais on voit qu' elle sont plutôt là pour combler.
Comme elle ne peuvent pas faire d' attaques physiques ou dynamiques, Kishi les a mis en médecins ou avec des pouvoirs faciles à utiliser.
Même la force de Sakura est dû à son contrôle du chakra et non à ses muscles.

D' ailleurs les filles sont fortes pour les bases comme les connaissances ou la maitrise du chakra mais elle ne sortent pas vraiment de techniques de la mort qui tue à moins d' être un garçon manqué.
Encore une fois, Kishi carricature.
Il a plus ou moins essayer de donner rôle de la femme dans la société ninja.

Mais le manga reste un manga tout public. Il ne peut pas se permettre de mettre des pouvoirs typiquement féminins comme les pouvoirs de séductions dans Basilisk ...
Ou alors se serait censuré ...
Mais je n' ai pas en tête une femme féminine dans le manga.
Si vous me parlez de Sakura et Ino au début, je dirais qu' elle sont trop gamines ...

D' ailleurs Sakura est l' exemple type !
Au début de la saison 1, elle prenait soin de son look mais au détriment de son entrainement ninja.
Saison, c 'est le contraire !
Ca montre qu' elles ne peuvent pas assurer l' un et l' autre.


Bon sinon pour en revenir aux épées, je ne crois pas qu' il s' agit de substituts phalliques mais plutôt de signes de puissances.
Les doujutsus, les dragons et les épées sont je crois des signes des puissances dans la société orientale.
En tout cas, c' est comme ça que je l' analyse !
Qui à une épée ?
- Rikudou
- Madara
- Oro
- Ita
- 7 rénégats
- L' abeille tueuse sama
- Sasuke
...
Se sont les plus forts ! Leurs épées sont uniques !
Je ne compte pas Genma et les autres sabreurs car ils font exceptions.


L' abeille est tueuse sama est le plus virile ?
Je suis d' accord car il incarne la carricature de la tête brûlé ! De l' homme viril par excellence. D' ailleurs son frère aussi
Je trouve aussi que l' abeille tueuse sama carricature le black et les répliques de blacks hoolywoodiennes à la perfection !
Le taureau, j' avais plutôt vu ça comme la représentation du mec qui fonce toujours tête baissée, en ligne droite, sans trop réfléchir et avec beaucoup de puissance qu' est l' Abeille Tueuse Sama mais maintenant que tu le dis je suis d' accord avec toi !
D' une certaine façon; les 2 sont liés.


Quoi qu' il en soit je trouve que tu vois trop de gays !!
Un ou 2 dans le manga ... je veux bien mais pas plus.
Je n' ai rien contre eux mais simplement ils sont une minorité et je ne pense que Kana donne des quotas ...
Mais si il y en a un, encore une fois ça serait sans doute une carricature ...
Et je ne crois pas en avoir vu.
A la limite Danzo ou Madara qui par leur désir de conquête pourraient reprensenter un empereur romain ou Alexandre Le Grand mais je ne pense pas.


Sasuke n' est certainement pas gay.
Ce n' est pas parce qu' il refoule ses sentiments qu' il est un gay refoulé.
Sasuke est du genre buter. Il ne pense qu' à une chose et les autres ne l' atteignent pas ou peu. Il est très fermé d' esprit alors je pense que les amours (homme ou femme) ce n' est vraiment pas sa préoccupation.
D' ailleurs, il a déjà du mal a être ami avec Naruto ...


Bon bref je vais m' arrêter ou je vais faire un pavé (déjà fait ? ).
Mais je le redis : Kishimoto n' a certainement pas mis tout ces symboles de virilités.
Utiliser le ninjutsu, le genjutsu, le taijutsu reflète plus ou moins la personnalité de l' utilisateur, je suis d' accord, mais pas sa virilité.

[Kotetsu Hagane]

bob lorris a écrit:

Ca me rappelle un certain message

Etonnant que l'auteur voit Jiraya comme un pédophile alors que le pédophile officiel du manga est Orochimaru !
Mais comme tu l'as dit, il écrivait au 2nd degré.

Citation:

Je ne sais pas si tu parles aussi au second degré. Enfin je vois bien que ta thèse n' est pas sérieuse !

Je parle au 1,5ème degré.
Ma thèse est en grande partie improvisée, mais crois-moi, j'ai réfléchi assez longuement avant de la poster. La partie la moins travaillée est celle concernant les filles, à l'exception de Konan.
Naruto est un manga qui parle du passage à l'âge adulte, or qu'on le veuille ou non, le sexe fait partie de la vie adulte. Seulement comme c'est un shonen, impossible d'en parler ouvertement, et donc l'auteur doit recourir à des symbole pour tout ce qui concerne les thématiques sexuelles. Par exemple en ce qui concerne la perte de virginité des deux principaux personnages féminins.
Tu peux être sûr que si Naruto était un seinen, Kishi serait beaucoup plus explicite sur cette thématique.

Par exemple les membres de l'Akatsuki représentent à la fois plusieurs façons de mal grandir, des adultes incapables de gérer leur corps, et des personnages miroirs, des doubles qu'ils doivent vaincre pour avancer sur le chemin menant au statut d'adulte, au moins pour les personnages principaux:
Sakura => Sasori
Sasuke=> Itachi
Naruto => Tendou/Yahiko
Hinata => peut-être Konan.

Citation:

Je ne dis pas qu' elle n' est pas bien faite, c' est tout le contraire ! Mais que tu n' adhères pas forcément a ce que tu écris. D' ailleurs moi j' adhère même pas à 10% de ce que j' écris en section théorie ...

Je n'adhère pas à tout ce que j'ai écrit effectivement. Parce que je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse.
Même si j'ai par ailleurs beaucoup étudié la symbolique lorsque je me suis intéressé à Harry Potter et à la légende arthurienne. Je possède deux dictionnaires des symboles chez moi et j'ai la chance d'avoir une bonne mémoire.
Ce qui me serait vraiment utile c'est un dictionnaire de symbolique orientale ou sur le folklore japonais.

Citation:

Mais je doute qu' elle signifie la même chose en Orient ... Si l' épée à cette conotation, c' est surtout à cause du code des chevaliers. Hors en orient, il n' y en a jamais eu et d' autres armes que l' épée étaient utilisés.

Il y avait le bushido. Et puis l'épée, différente de la nôtre certes, existe en Asie, à côté des multiples sabres du samouraï. Perdre son sabre était une humiliation des plus cuisantes pour un samouraï, que ce soit par perte, vol, ou brisure. Même les épées gigantesques ont existé, certes avec un aspect très différent de celui que nous offrent jeux vidéos et manga.

Citation:

De toute manière, Kishimoto n' a pas analysé les choses de ta façon. Je suis pas dans sa tête, mais c' est obligé ! Il doit pondre un chapitre toutes les semaines et imaginer la suite. Ca ne lui laisse pas beaucoup de temps ...

Mais pas besoin que tout ça soit réfléchi, bien au contraire !
Il suffit de puiser dans un fonds commun inconscient et de se servir d'archétypes (ce que tu appelles des caricatures). Les contes aussi se servent d'archétypes.

Citation:

Il (Kishi) nous montre avant tout des beaux combats et une histoire émouvante. Les couples et les amourettes ne sont pas une priorité. Il en montre quand même un minimum sinon l' histoire serait encore plus triste ...

Mais il le fait parce qu'il en a envie. Dans Dragon Ball ou Saint Seiya, les "amourettes" sont encore moins développées que dans Naruto ! -__-

Citation:

De même, si l' on élargis, les villages et pays sont des carricatures des pays d' Asie.

Pas seulement de l'Asie !
Pays du Feu = Japon moderne
Pays des Vagues = Okinawa
Pays de l'Eau = Japon médiéval => remarquez que les ressortissants du Pays de l'Eau sont les seuls avec ceux du Pays du Feu à posséder nom ET prénom. Dans les autres pays on n'a qu'un nom.
Pays de la Foudre = USA => le pays des Noirs, du Rap, des filles siliconées (Samui), du body-building, des sucreries, des compléments alimentaires et de la mayonnaise sur les patates/frites ! Je n'ai rien inventé, il suffit de relire les chapitres avec le Raikage ! Comme tu l'as dit toi-même, Kumo, c'est Hollywood !
Pays de la Terre = pas présenté
Pays du Sable = le désert. Graphiquement inspiré de l'Arabie ou l'Asie centrale. Pour le reste c'est très similaire au Japon

Citation:

D' ailleurs, des ninjas filles, je ne sais même pas si il y en a eu ...En effet, les filles ne sont pas faites pour être ninja !

Il y en a eu, sinon il n'existerait pas un mot (kunoichi) pour les désigner spécifiquement.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kunoichi
La formation traditionnelle des kunoichis est montrée dans Naruto lorsque les filles apprennent l'art l'ikebana à l'école (flashback lors du combat Sakura/Ino), et par les techniques de combat de Shizune.
Etant donné que Naruto se passe dans un "Japon" proche du nôtre ou plus éloigné dans le temps, il est normal que Kishi est intégré des femmes qui se battent comme des hommes, progrès de l'émancipation féminine obligent. Et aussi et surtout à cause de l'âge des protagonistes : une gamine de 12 ou 16 ans qui se sert de ses charmes pour pour une mission, c'est au mieux pas crédible, au pire tendancieux.

Citation:

Mais le manga reste un manga tout public. Il ne peut pas se permettre de mettre des pouvoirs typiquement féminins comme les pouvoirs de séductions dans Basilisk ... Ou alors se serait censuré ...

Tout à fait d'accord.

Citation:

Mais je n' ai pas en tête une femme féminine dans le manga. Si vous me parlez de Sakura et Ino au début, je dirais qu' elle sont trop gamines ...

Normal, elles ont 12 ans ! Elle sont prépubères ou commencent tout juste leur puberté ! Ce ne sont pas des femmes, pas encore !
D'autre part on a pas vu de spécialistes de l'assassinat ou de l'espionnage qui auraient pu utiliser leurs atouts féminins en mission.
Kurenaï est très féminine quand même. Anko porte une minijupe et a des gros seins... Je ne sais pas ce qu'il te faut.
Des costumes à froufrou (je plaisante) ? Des jupes, des kimonos ? Ino n'est pas sexy dans Shippuden ? Hinata n'a pas les cheveux longs ? Temari n'est pas sexy dans son 2e costume, avec son décolleté et sa jupe fendue ? Et son gigantesque noeud dans le dos ?

Citation:

D' ailleurs Sakura est l' exemple type ! Au début de la saison 1, elle prenait soin de son look mais au détriment de son entrainement ninja. Saison, c 'est le contraire ! Ca montre qu' elles ne peuvent pas assurer l' un et l' autre.

Personnellement je trouve Sakura bien plus belle dans la Saison 2. De plus on a l'occasion de la voir plusieurs fois en tenue civile.

Citation:

Qui à une épée ? - Rikudou - Madara

Gnééé ? Madara a une épée ? Il a un je-sais-plus-comment-ça-s'appelle, une chaîne avec une faucille à un bout et un poids à l'autre bout...Au contraire, c'est Hashirama qui a une épée, et même plusieurs, cf. le combat à la Vallée de le Fin.
Et je ne me souviens pas d'avoir vu Rikoudo avec une épée.

Citation:

Se sont les plus forts ! Leurs épées sont uniques ! Je ne compte pas Genma et les autres sabreurs car ils font exceptions.

Les plus forts sont officiellement Sandaime et Minato. Minato n'a pas d'épée et Sandaime utilise un singe transformé en bâton géant.

Citation:

L' abeille est tueuse sama est le plus virile ? Je suis d' accord car il incarne la carricature de la tête brûlé ! De l' homme viril par excellence. D' ailleurs son frère aussi Je trouve aussi que l' abeille tueuse sama carricature le black et les répliques de blacks hoolywoodiennes à la perfection ! Le taureau, j' avais plutôt vu ça comme la représentation du mec qui fonce toujours tête baissée, en ligne droite, sans trop réfléchir et avec beaucoup de puissance qu' est l' Abeille Tueuse Sama mais maintenant que tu le dis je suis d' accord avec toi !

cf. Kumo=USA. Depuis la nuit des temps, ai-je dit, le taureau est symbole de fécondité et de puissance masculine. Le culte du taureau apparaît dès les premiers temps de l'écriture.
Dans la culture japonaise, l'animal fonceur est plutôt le sanglier.

Citation:

Quoi qu' il en soit je trouve que tu vois trop de gays !! Un ou 2 dans le manga ... je veux bien mais pas plus.

Hu hu, oui je me suis sans doute emporté, il n'y a que Zabuza et Haku qui le sont indubitablement. Itachi a enfoui au plus profond de lui-même sa virilité, peut-être une conséquence de l'enseignement des forces spéciales, si à l'époque elles étaient dirigées par Danzô.

Citation:

A la limite Danzo ou Madara qui par leur désir de conquête pourraient reprensenter un empereur romain ou Alexandre Le Grand mais je ne pense pas.

Quel rapport ? Alexandre je comprends, mais les empereurs romains sont plutôt considérés comme virils.
Les grands méchants des mythes modernes sont de toute façon tellement narcissiques qu'il sont en général asexués (ex: Palpatine).

Citation:

Sasuke n' est certainement pas gay.

Je n'ai jamais prétendu le contraire, seulement que le doute existait chez certains fans, du fait de son désintérêt manifeste pour presque toutes les partenaires qui se sont présentées. Mat' a commis la même erreur que toi. Je suis parti du "Sasugay" dont se servent les antiSasuke pour dénigrer le personnage. Même ceux qui ne sont pas antiSasuke s'en servent parfois comme plaisanterie. Je n'ai donc pas été suffisamment clair, excusez m'en.

Au contraire, je le réfute en disant que Sasuke ne sait pas comment gérer sa virilité parce qu'il est trop immature dans sa tête pour ça d'une part, et d'autre part parce qu'il estimait au départ qu'elle lui est inutile dans sa quête de vengeance, et qu'elle ne lui apportait que des embêtements (fangirlisme) d'autre part. Il faut se rappeler que le vrai Sasuke, c'est le petit garçon timide et gentil, très semblable à Hinata, qu'il était avant le massacre de son clan.

Il a trop vite poussé, à cause de sa soif de puissance et de sa haine. C'est pour ça qu'il a besoin d'une manifestatiion matérielle de sa virilité, pour apprendre à y recourir correctement. Mais la vraie et bonne utilisation de sa puissance virile est l'épée de chidori qu'il a inventée, qui prouve que la virilité n'est pas quelque chose qui lui est extérieur. Donc qu'il est profondément masculin.
Et de tout façon, il a parfaitement le droit d'être gay, non ?

Citation:

Ce n' est pas parce qu' il refoule ses sentiments qu' il est un gay refoulé. Sasuke est du genre buter. Il ne pense qu' à une chose et les autres ne l' atteignent pas ou peu. Il est très fermé d' esprit alors je pense que les amours (homme ou femme) ce n' est vraiment pas sa préoccupation. D' ailleurs, il a déjà du mal a être ami avec Naruto ...

Voilà.

Citation:

Utiliser le ninjutsu, le genjutsu, le taijutsu reflète plus ou moins la personnalité de l' utilisateur, je suis d' accord, mais pas sa virilité.

Tu as le droit de penser ça, et de toute façon je ne pense pas qu'il faille chercher un système global. Je ne parle que d'une somme de cas particuliers.
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Pff, avec ça, je n'ai pas pu avancer sur les réponses aux questions de la première page. Sasori me donne la migraine à cause de ses implications potentiellement perturbantes sur la sexualité de Sakura.

[Ukhbar]

Un truc est sûr c'est que, si Sasuke n'est pas gay, il est ouvertement l'icône gay du manga. Son aspect à la fois métrosexuel et androgyne (très propre sur lui, cheveux noirs, regard profond et mystérieux) - Kakashi l'est aussi un peu par exemple - joue forcément en cette faveur.
Après tout, cela ne met aucunement en cause ses préférences sexuelles et nombre d'icônes métrosexuels et/ou androgynes sont tout à fait hétéro (Georges Clooney ou Jake Gyllenhaal par exemple).

Pour le message de départ, je l'ai lu et il faudra que je le relise parce que je pêche à la fois sur certains personnages (que je ne connais pas, n'ayant jamais vu ou lu Shippudden) et sur les références psychanalytiques. Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec tout et, une fois que j'aurais fait un check-up de mes connaissances psychanalytiques, je reviendrais commenter ça plus en détails.

En tout cas, très intéressant.

[bob lorris]

Citation:

Etonnant que l'auteur voit Jiraya comme un pédophile alors que le pédophile officiel du manga est Orochimaru !

Je ne le vois pas comme un pédophile ou quelqu' un qui essaye de prendre du plaisir à se sentir plus fort que les autres en les percutants mais comme un passionné.
Quelqu' un qui veut aggrandir ses connaissances et est prêt à tout pour ça.

Citation:

Par exemple les membres de l'Akatsuki représentent à la fois plusieurs façons de mal grandir, des adultes incapables de gérer leur corps, et des personnages miroirs, des doubles qu'ils doivent vaincre pour avancer sur le chemin menant au statut d'adulte, au moins pour les personnages principaux: Sakura => Sasori Sasuke=> Itachi Naruto => Tendou/Yahiko Hinata => peut-être Konan.

Le double maléfique de Naruto, c' est Gaara !!
Bon sinon, je reconnait pas trop les doubles dans tes exemples, mis à part pour Sasuke - Itachi.
Quoi qu' il en soit, ils doivent les battre de 2 façons : par la force et par le raisonnement.

Citation:

Mais pas besoin que tout ça soit réfléchi, bien au contraire ! Il suffit de puiser dans un fonds commun inconscient et de se servir d'archétypes (ce que tu appelles des caricatures). Les contes aussi se servent d'archétypes.

Tu veus dire que Kishi aurait mis certains symboles inconsciemment ?
Je le pense aussi.

Citation:

Pas seulement de l'Asie !

Ouaips, c' est clair que Kishi est big fan d' hollywood et de StarWars !!

Le pays de la pluie pourrait faire penser à la Corée du Nord, non ?

Citation:

Kurenaï est très féminine quand même. Anko porte une minijupe et a des gros seins... Je ne sais pas ce qu'il te faut. Des costumes à froufrou (je plaisante) ? Des jupes, des kimonos ? Ino n'est pas sexy dans Shippuden ? Hinata n'a pas les cheveux longs ? Temari n'est pas sexy dans son 2e costume, avec son décolleté et sa jupe fendue ? Et son gigantesque noeud dans le dos ?

Ah oui ! Kurenai est féminine !!
Ino ... bof... Elle est assez féminine mais sans plus.
Les autres, non. Elle ont soit un caractère de garçon manqué, soit un caractère effacé.

Citation:

Madara a une épée ? Il a un je-sais-plus-comment-ça-s'appelle, une chaîne avec une faucille à un bout et un poids à l'autre bout...Au contraire, c'est Hashirama qui a une épée, et même plusieurs, cf. le combat à la Vallée de le Fin. Et je ne me souviens pas d'avoir vu Rikoudo avec une épée.

On voit bien que c' est Madara qui a lancé les 7 épées et son shuriken sur shodaime.
Sur l' ombre de Rikudou, on peut distinguer le manche d' une épée.

Citation:

Les plus forts sont officiellement Sandaime et Minato. Minato n'a pas d'épée et Sandaime utilise un singe transformé en bâton géant.

Parce qu' à la base, ils n' auraient pas dus être puissant. Il ne viennent pas d' un grande famille, n' ont pas de pouvoirs spéciaux, ...
Eux prennent vraiment les choses en mains et c' est uniquement grâce à leurs efforts qu' ils sont devenus si forts.
Ils sont là pour prouver à Naruto que tout le monde peut devenir puissant.

Citation:

Hu hu, oui je me suis sans doute emporté, il n'y a que Zabuza et Haku qui le sont indubitablement.

Je vois plutôt leurs relations comme le père et le fils.

Citation:

Quel rapport ? Alexandre je comprends, mais les empereurs romains sont plutôt considérés comme virils.

En gros, ils préfèrent être avec des mecs pour parler guerre, stratégie, ect et ils finissent pas devenir gay.

Citation:

Un truc est sûr c'est que, si Sasuke n'est pas gay, il est ouvertement l'icône gay du manga.

Je pense pas qu' il y ai d' icône gay dans le manga.

[Ukhbar]

Si si bob lorris il y en a un (voire deux), c'est Sasuke (voire Kakashi). La difficulté qu'il a à être simplement ami avec Naruto prouve à quel point il est encore hésitant dans sa sexualité (je me fais psychanalyste de comptoir).

Et Zabuza et Haku ont typiquement une relation homosexuelle (je croyais même, durant une grande partie de Naruto, que Haku, l'un de mes personnages préférés d'ailleurs, était une fille), je suis d'accord sur ce point avec ceux qui disent cela.

[BlueBlues]

Citation:

Citation: Citation: Un truc est sûr c'est que, si Sasuke n'est pas gay, il est ouvertement l'icône gay du manga. Je pense pas qu' il y ai d' icône gay dans le manga.

Pas d'accord, si icone gay il y a c'est plutôt Sai

Citation:

Citation: Citation: Quel rapport ? Alexandre je comprends, mais les empereurs romains sont plutôt considérés comme virils. En gros, ils préfèrent être avec des mecs pour parler guerre, stratégie, ect et ils finissent pas devenir gay.

Pas d'accord non plus, à une certaine époque le fait d'être homo n'était pas du tout considéré comme étant une tare, c'était même limite viril, les hommes se considéraient comme étant plus "sexuel", ils faisaient donc entre eux ce qu'ils ne pouvaient faire avec leur femme (religion) et bon les orgies romaines c'est quand même super connu et ça m'étonnerais qu'ils parlent stratégie à ce moment là

[Dynamite Fist]

Topic intéressant !

Mais comme on peut le constater avec l'avatar de Mat, Madara avait aussi une épée dans le temps. Cela signifierait que lui aussi n'était pas rassuré dans sa virilité à une époque ?

Peut-être que créer une organisation dont il est le chef le rassure dans sa virilité.

Et depuis que Itachi est dans l'akatsuki, ce dernier ne possède plus d'épée. Cela pourrait signifier que le fait d'avoir intégré l'aka le rassure dans sa virilité et n'utilise donc plus de substitut phallique.

Pourtant, Sasori me fait penser le contraire. Il a voulu rester jeune et se cache à l'intérieur d'une marionnette possédant une longue queue. Bien qu'étant membre de l'akastuki, lui, ne serait pas rassuré dans sa virilité et utiliserait donc une marionnette qui ne lui sert pas de substitut phallique mais qui lui sert à se cacher du regard des autres. Peut-être qu'intégrer l'aka aura suffit à Itachi pour se rassurer dans sa virilité mais pas à Sasori.

Ou alors, c'est le fait d'avoir le privilège de savoir que Tobi est Madara qui rassure Itachi dans sa virilité.

Mais est-ce que les substituts phalliques ne sont que des épées ou cela concerne les armes en général ?

Parce que si cela concerne toutes les armes, ça voudrait dire que Gaï et Lee non plus ne sont pas rassurés dans leur virilité puisque que Gaï utilise un nunchaku et Lee utilise des tonfas.

En même temps, on ne peut pas dire que quelqu'un qui possède une arme doute forcément de sa virilité.

[Isumi]

Une lecture très divertissante...
Ce qui m'intéresse en particulier, c'est la référence à Eros (pulsion de vie) et la pulsion de mort (Thanatos, même si Freud ne l'a jamais appellée comme cela )
Je trouve qu'elle donne une dimension supplémentaire à l'analyse des personnages, en plus de ce qui avait été dit sur les couples (je pense ici aux caractéristiques solaires et lunaires, ying et yang des personnages).
Si on ne peut pas nier que la psychanalyse freudienne ne constitue pas une science (et qu'elle a donc de sérieuses limitations), il faut bien admettre que les archétypes qui se dégagent de l'étude de la symbolique éclairent de façon pertinente certains oeuvres, comme la fait remarquer Kotetsu au sujet de la "Psychanalyse des contes de fées ".
De plus, les topiques freudiennes permettent d'expliquer certains comportements névrotiques, ce qui ne manque pas dans les mangas '

Les substituts phalliques sont nombreux, c'est un fait...
Je trouve que l'analyse de Sasuke est très pertinente et oserais-je dire que je suis assez satisfaite qu'elle cloue le bec aux tenants du "sasukette" ?
Oui, je ne vais pas refouler, quand même ! ''

Saï est un "cas" intéressant...
Kaengel a dit quelque chose de très fin, à mon sens:

Citation:

Que penser de son pinceau. Cela peut-être un substitut intéressant. Le pinceau montre que Sai a élevé sa virilité au niveau d'un art. Il sait où, quand et comment l'utiliser

Je dirais que Sai "sublime" ses pulsions, il détourne sa pulsion sur une activité qui pourra le satisfaire.
Si on considère que Sai n'a jamais eu le droit de manifester la moindre émotion, ça se tient.
Dans un tout autre style, Deidara sublimait aussi par son art...
On a longtemps soupçonné Dei' d'être une fille, comme par hasard...
Je trouve donc qu'il est juste dommage de faire de Sai une icone gay sous prétexte qu'il a un comportement et une tenue atypique (même si je reconnais que le ventre à l'air n'est pas du meilleur effet ^^)
Ou alors, Kishi, qui est lui même un artiste, cherche à nous dire quelque chose ? ''

A propos de Konan: .
Dire qu'elle refuse d'être une femme, ah non alors !
Je suis d'accord pour dire qu'à l'instar des membres de l'Aka', elle vit dans "le fantasme absolu du contrôle du corps", Kotetsu', mais contrairement à toi, je n'y vois pas un refus, ni une incapacité à devenir adulte.
Son sens de la protection envers Nagato démontre qu'elle en est bien une.
La protection est je trouve l'apanage des adultes.
C'est dans l'apprentissage que kakashi prodigue à sa team pour qu'elle grandisse, c'est dans la volonté du feu de protéger ce qu'Asuma appellait le Roi (les enfants du village, l'avenir, quoi ) c'est dans l'acte incroyable d'une Hinata qui s'affirme en temps que femme.

Konan est dans la même dynamique qu'une Hawkeye par rapport à Mustang dans FMA.

*mode délire on*
Dans le trio d'Ame, il y avait selon moi une sorte de répartition des rôles symboliques, car les trois orphelins forment une famille compensatrice. Yahiko comme leader, nourricier et protecteur "officiel", y avait la place du père. Il forme à l'origine avec Konan un couple que Nagato est venu compléter et ...détruire, même involontairement.
Yahiko choisit de sauver Konan et Nagato par son sacrifice, comme un père l'aurait fait pour sa famille.

Nagato a tué symboliquement le père, mais que reste-t'il de son acte ?
De la colère, une pulsion retournée contre lui même, la transformation de l'amour en haine (ça me rappelle Gaara, qui lui, a su inverser le processus).
Nagato est-il autre chose qu'un enfant doté d'un immense pouvoir ? (il me fait penser à Akira, d'ailleurs...) Son corps a "disparu" et il ne joue avec sa virilité qu'avec des corps qu'il nourrit à distance.
On dirait un gamin qui joue à l'homme avec des figurines.
*mode délire off*

Et Konan, dans tout ça, me direz-vous?
Elle culpabilise à fond, elle "annule sons corps", comme disait Kotetsu' .
Elle a perdu le très probable objet de son désir, par sa faute et de la main de celui dont les délires confirment le statut d'enfant et dont le corps le rapproche d'un monstre...
La position de Konan est vraiment fascinante.
Imaginez-vous être à sa place deux minutes: comment ne pas "endormir" son corps entre le cadavre ambulant de l'homme qu'elle aimait et celui qui l'anime ?
Son détachement face à la perte du corps de Tendou-Yahiko montre toute l'étendue de sa lucidité (le fétiche de Nagato a disparu, c'est pas plus mal; sans compter que cette présence ambigüe pouvait être une vrai souffrance pour elle...)
Entre parenthèse, si tenté qu'elle ai pu avoir des sentiments pour Nagato(plutôt que pour Yahiko), les troubles qui agitent ce dernier sont de nature à lui faire refouler tout eros, non ?
Ce personnage ne cesse de m'intriguer, pour moi, elle est bien une femme, justement.
D'ailleurs, a-t'elle besoin de "substituts à la féminité" pour être une femme ? Eh oui, nous pouvons tourner le problème à l'envers ...
Faut-il monter un 95 au balcon pour être une femme ?
Konan a une autre formulation des signes extérieurs de féminité, c'est sûr, mais elle a juste la classe, ce qui n'est pas rien.

Donc, qu'elle ignore son corps est un choix de sa part, pas une inaptitude à être une femme ou une adulte.

[Mat]

Dynamite Fist a écrit:

Mais comme on peut le constater avec l'avatar de Mat, Madara avait aussi une épée dans le temps. Cela signifierait que lui aussi n'était pas rassuré dans sa virilité à une époque ?

Je ne sais pas si c'est une épée. Quand il se jette sur Hashirama on a plus l'impression de voir une faux et une sorte de bouclier (ou de masse ?). Mais je n'en suis pas sûr du tout.

Pour répondre à Sybaris : pour Itachi c'est vrai que l'on pourrait le voir comme bi', surtout si l'on considère qu'il a épargné son frère parce qu'il l'aimait. Mais ce serait dire que l'amour fraternel et l'amour que l'on peut éprouver pour une personne sont identiques. Je n'en suis pas sûr (ce n'est pas parce que l'on aime son frère ou sa soeur que l'on a les mêmes attentes que celles envers notre petit copain ou copine).

Et puis s'il forme un couple avec Kisame (couple = réunion de deux personnes) leurs relations ont l'air strictement professionnelles, Kisame mentionnant le fait qu'Itachi est impitoyable, etc. donc loin d'être un amant pour Kisame, de la même façon que ce dernier ignorait beaucoup de choses sur Itachi (par exemple le fait que Sasuke était en vie).


Pour Konan, on peut aussi mentionner le fait qu'elle soit avec Pain, entité composée de six corps. Ce qui pourrait donner une indication sur "l'appétit" éventuel de la belle, Nagato ayant alors créer six corps à la fois pour disposer d'un ensemble de corps complémentaires voire pour satisfaire les demandes de la belle... Elle pourrait donc avoir du mal à satisfaire, contrôler son désir, ce qui montrerait qu'elle reste encore, pour ce domaine, immature. A moins que ce ne soit une façon de trouver une compensation à sa situation, afin d'oublier ce qu'elle a pu vivre par le passé (éléments mentionnés par Isumi).

[Jon Snow]

Mat a écrit:

Je ne sais pas si c'est une épée. Quand il se jette sur Hashirama on a plus l'impression de voir une faux et une sorte de bouclier (ou de masse ?). Mais je n'en suis pas sûr du tout.

Je viens de regarder vite fait les images en question. Ca ressemble un peu à une espèce de variante du kusarigama (en gros une faucille dont l'extrémité du manche est reliée à un poids/boulet par une chaine) sur certains dessins. Même si le truc circulaire colle pas forcément.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kusari-gama

[Kotetsu Hagane]

Voilà, c'est exactement ça dont se sert Madara !
C'est une arme très difficile à contrôler et potentiellement dangereuse pour l'utilisateur s'il ne la maîtrise pas parfaitement.

Isumi a écrit:

Nagato est-il autre chose qu'un enfant doté d'un immense pouvoir ? (il me fait penser à Akira, d'ailleurs...)

Tu ne sais pas à quel point tu me fais plaisir !
Dans ce cas ce topic devrait t'intéresser :
Pain: influences sur la création du personnage

Citation:

Pour Konan, on peut aussi mentionner le fait qu'elle soit avec Pain, entité composée de six corps. Ce qui pourrait donner une indication sur "l'appétit" éventuel de la belle, Nagato ayant alors créer six corps à la fois pour disposer d'un ensemble de corps complémentaires voire pour satisfaire les demandes de la belle... Elle pourrait donc avoir du mal à satisfaire, contrôler son désir, ce qui montrerait qu'elle reste encore, pour ce domaine, immature. A moins que ce ne soit une façon de trouver une compensation à sa situation, afin d'oublier ce qu'elle a pu vivre par le passé (éléments mentionnés par Isumi).

Mat', tu es encore pire que moi !
Dans ce cas que dire d'Hinata...!

Naruto c'est :
-un ninja, il est forcément athlétique et musclé (=> chap 439 les filles)
-avec Kyûbi...
-avec les clones...
-avec le Sexy jutsu...et la technique du harem
-il possède une endurance hors du commun même sans Kyûbi

Sans commentaires...
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Il y a tellement de messages intéressant que ça va mettre du temps à répondre à tout. C'est en cours, mais ne soyez pas trop pressés, j'ai un message pour le topic couple qui attend depuis trop longtemps et que je veux absolument poster avant de poursuivre ici.


Je suis impressionné par ton analyse Isumi, et je pense qu'elle est globalement juste.
Cependant Konan ne possède pas un aspect essentiel de la vie d'un adulte et a fortiori d'une femme: ce n'est pas une amante.

Elle joue effectivement le rôle de la grande soeur, comme lorsque l'un des parents ou tous les deux meurent, la grande soeur ou le grand frère doit s'occuper de toute la famille. La mort de Yahiko est quasiment identique à celle du père de Nagato graphiquement et dans sa composition spatiale. Nagato a perdu deux fois son père et ne l'a jamais accepté, il a refusé de "tuer le père"...D'autant que les deux fois le sacrifice du père fut inutile: Hanzou les attaque quand même, et la mère de Nagato see fait quand même tuer.

Je suis également d'accord pour dire que Konan a perdu l'objet de son désir, et qu'elle en est très consciente. De fait, je m'étais demandé dans mon premier post si Konan n'avait pas grandi et refusait le corps adulte par choix ou par incapacité. Il semblerait qu'en fait Konan a été mise dans l'impossibilité de grandir par la mort de Yahiko. Konan, en fait, est une veuve. Quelle tristesse.
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Dis-moi Bob, tu ne serais pas un tout petit peu dans le déni là quand même ?

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Concernant Jiraya et le trio d'Ame, je me suis aperçu que contrairement au message posté en spoil par bob, qui était certes un délire, que ce qu'il avait manqué dans l'éducation que Jiraya a donné au trio, c'est justement, symboliquement, une éducation sexuelle.

Car dans aucun des flashbacks concernant cette période Jiraya n'apparaît comme "ero-sennin", alors qu'il l'était pourtant déjà à cette époque. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Sans doute parce qu'ils étaient trop jeunes à l'époque: Nagato a 10 ou 12 ans quand Jiraya les quitte, et Konan commence tout juste sa puberté (début de poitrine). Conclusion: Jiraya est parti trop tôt. Ce que la tristesse des 3 gamins à son départ corrobore.

Dépourvus de cette clé essentielle à la vie adulte, les membres du trio sont restés symboliquement des enfants à la merci des ruses et perfidies des adultes, très naïfs et confiants. Et par-dessus le marché, Jiraya a parlé du sage des 6 chemins à Nagato, entretenant l'illusion qu'ont les enfants de leur toute-puissance. D'où le drame.
Il est facile alors d'assimiler la capture de Konan à une tentative de viol évitée de justesse, mais à quel prix !
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Mon dieu, parfois je me demande d'où je sors tout ce que j'écris !

[Mat]

Pour Hinata je ne me prononcerai pas. Simplement, c'est peut-être une ninja qui cache bien son jeu. Ne dit-on pas qu' "il n'est pire eau que celle qui dort" ? ()

Par contre, la dimension d'amante est-elle une condition nécessaire (et suffisante ?) pour faire d'une fille une femme ? Konan est fidèle*, en cela c'est plus quelque chose ayant trait à la grandir (ses préférences sont stables, elle ne se disperse pas ailleurs) non ? Parce que je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'amante dans Naruto, de femmes qui trompent l'autre.

Mais au fait, tu parles d'amante au sens d'une personne qui a des rapports sexuels avec une autre, alors même qu'elle est mariée ? Ou alors au sens d'une personne qui éprouve un amour réciproque pour une personne de l'autre sexe ?

Je crois que tu fais plus référence au second sens (ou alors tu as une vision des femmes assez... ).

Mais est-ce que Konan avait une préférence pour Yahiko ? Je me pose la question, parce qu'Hanzou déclare à Nagato qu'en fait ce serait lui le vrai leader du groupe, quand bien même Yahiko (de par sa personnalité, le fait qu'il ait pu subvenir aux besoins de Nagato et Konan, etc.) semblait l'être. Peut-être que Nagato était avec Yahiko comme Tobi l'est avec Pain : un leader officieux ? Comme Nagato possédait le Rinnegan, maîtrisait le ninjutsu... Konan aurait pu être plus attirée par lui, parce qu'il pouvait mieux la protéger que Yahiko (cf. l'exemple du ninja massacré par Nagato).

Elle aurait alors dû réorienter ses sentiments étant donné la nouvelle condition de Nagato qui ne lui permettrait pas de satisfaire ses désirs éventuels. Auquel cas elle aurait alors transformé son amour pour Nagato en "amour fraternel" (la volonté de le protéger, un peu comme Itachi et Sasuke), même si je ne sais pas si cette notion est juste.

Après, faut-il faire de Nagato un voyeur qui regarderait Konan avec les six corps, alors qu'il ne pourrait plus faire grand chose (vu qu'il semble avoir le corps rempli de métal noir) de son organisme** ?

Par contre, un élément m'avait échappé et je me permets de le mentionner, par rapport à ce que dit Isumi au sujet d'une Konan "dans la même dynamique qu'une Hawkeye par rapport à Mustang dans FMA." Je ne suis pas vraiment d'accord : Riza peut intervenir dans la politique suivie par le colonel, il lui a même donné l'ordre de l'éliminer. Elle ne se gêne pas pour lui dire ce qu'elle pense et ce dernier l'écoute. Nagato semble plutôt insensible, toutes les remarques faites par Konan semblant être restées sans effet (cf. pour Shinra Tensei, quand Nagato lui demande de se taire pour qu'il puisse se concentrer pour réaliser Chibau Tensei, voire quand elle lui demande de se dépêcher de capturer Naruto, etc.). Elle semble donc "perdre la face", ne pas avoir d'influence réelle sur Nagato, au contraire d'une certaine Riza sur Roy...


J'allais oublier : merci Jon Snow pour la confirmation au sujet de l'arme de Madara.


* Au sens où elle est restée avec Nagato, défend ses idéaux (ou plutôt, ceux de Nagato)...

** Même si on ne connaît pas l'état du bas (jambes, etc.).

[bob lorris]

Citation:

Je viens de regarder vite fait les images en question. Ca ressemble un peu à une espèce de variante du kusarigama (en gros une faucille dont l'extrémité du manche est reliée à un poids/boulet par une chaine) sur certains dessins. Même si le truc circulaire colle pas forcément.

C' est bien un Kusari-gama et le truc circulaire est un éventail géant mais pas du même genre que celui de Temari.
Quand je parlait de l' épée de Madara, je faisais référence aux 7 épées qu' il lance sur Shodaime. Il les a probablement invoqués.

[Isumi]

Bon, les jours passent, et ce n'est pas vraiment plus clair, mais je vous devais une réponse.

J'avoue que ma théorie sur Konan partait essentiellement du postulat qu'elle avait aimé Nagato.
Partant de là, elle est une sorte de veuve, comme tu l'a bien résumé Kotetsu'
Au passage, merci à toi, pour le lien vers ce sujet fort sympathique ^^.

C'est vrai qu'il lui manque une caractéristique importante de la femme adulte: celle d'amante (pas au sens moderne, hein)
Konan semble se poser dans le renoncement total à toute forme de sensualité *ce n'est pas une veuve joyeuse''*.

Doit-on envisager que le deuil et/ou l'espèce de pulsion de mort qui semble la guider aux côté de Nagato sont des explications suffisantes ?
Symboliquement elle est un ange, mais ne pourrait-on pas aussi la considérer comme une sorte de Némésis ?

Donc, si tenté qu'elle ai orienté ses sentiments sur Nagato, son statut de déesse de la vengeance au côté du "dieu" Pain laisse le mystère entier sur sa capacité à être une femme (encore que, les déesses, en général...'' )

Kishi a fait très fort avec ce trio, décidément !

Mat', l'allusion aux six corps (morts...) pour satisfaire l'appétit de Konan et celle au côté voyeur de Nagato permettrait de poser la théorie qu'avec cet ultime duo de pervers, l'Akatsuki est une orga' vraiment, comment dire, plus qu'inquiétante, hein ''
Les "méchants" de Kishi seraient tous des pervers (sexuels, entre autre) ?
Ca m'embête pour Itachi, qui ne semble pas correspondre au profil, mais bon...

Au sujet de Riza, c'est vrai qu'elle a davantage de latitude et qu'elle se permet une plus grande familiarité avec Mustang, que Konan face à Nagato.
Mais elle ont en commun un certain profil psychologique:
Riza et Konan font toutes les deux le choix de dévouer leur vie à la concrétisation du rêve de l'homme qu'elles accompagnent: changer le monde, en toute simplicité''.
Mustang veut se hisser à la tête du pays pour éviter les guerres et les magouilles ignobles de l'armée.
Nagato veut instaurer sa vision de la paix en se prenant pour Dieu.
Riza dévoue son exixtence à la préservation d'un idéal-type que représente Mustang, Konan dévoue la sienne au rêve de ses deux compagnons (qui n'en fontfaisait qu'un)
J'ajouterais que le chapitre 95 de FMA en dit long sur ce qu'est prête à faire Rizza...
Est-ce que Konan ferait de même ? J'ai tendance à croire que oui.
L'avenir nous dira ce qu'elle prévoit comme intervention, mais je reste persuadée que quoiqu'il arrive elle partagera le destin de Nagato.
Je me rends compte que cette option a tendance à confirmer qu'elle lui est attachée plus que fraternellement...
...................................

Sinon, en ce qui concerne Jiraya, bravo Kotetsu', le profil de l'ado' attardé qui n'a pas pesé les conséquences de son éducation, je trouve que c'est bien vu.

[Mat]

Je ne dis pas que l'Aka' se réduit à une association de débauchés. Itachi ne semble pas entrer dans ce schéma, de même que Tobi et Zetsu (à part si le premier à un penchant pour les végétaux ?).

Si on suit l'analogie entre Konan et Riza alors il faudrait dire que Konan va tuer Nagato si jamais ce dernier se détourne de la voie qu'il avait choisie ? Or, ce dernier semble en train de changer sa façon de voir les choses (merci Naruto ! ) Mais s'il n'a plus ses six corps pour la "satisfaire" alors...

Partager le destin de Nagato ? Sans doute. Afin de bien montrer qu'elle aussi n'est pas autonome et ne semble pas capable de prendre sa vie en main si jamais Nagato n'est plus là ? Névrosée, liée à la vie à la mort avec Nagato. Il sait vraiment comment s'y prendre pour garder une demoiselle à ses côtés. Faut-il s'en inspirer ?

[Shicamaru]

il faudrait ce réfferer à la symbolique japonaise pour gonfler ce sujet.
franchement vous avez des idées farfelues j'y avais même pas songé. lol
pour ce qui est des icones gays, j'en ai vu aucuns. à ci dans un des bouquins quand Konohamaru fait un sexy jutsu avec deux filles puis ensuite avec deux gars. (sai et sasuke si je me souviens bien).
en fait il y a peut ètre des connotations homos

pour ce qui est des substitus phalliques, je ne m'avancerais pas trop là dessus. je vais aller faire quelques recherches sur la culture japonaise et je vous en ferais un bref récapitulatif.

au fait Mat j'adore l'idée d'une Konan qui n'arrive pas à satisfaire ses désires. j'espère pour elle que Nagato lui suffit.
elle a peut être été voir tous les Akatsukiens

[mexus]

ben s'il lui fallait 6 corps, c'est vrai que konan va avoir du mal

a moins que pour remplacer nagato, elle ait la chance de rencontrer un jeune homme debordant d'energie, hyperactif, et qui soit à l'aise avec les clones ...

Et niveau style: puisque qu'on a déjà vu du rouge, de l'orange, ben... on n'a qu'a degrader encore plus la couleur pour lui trouver un type qui a les cheveux jaune ( ça devrait être à son gout )

En tout cas Hinata et sakura n'ont qu'a bien se tenir..ou devrais-je dire n'ont pas interet à se retenir lol.