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. Les Substituts phalliques dans "Naruto"
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Mat
Sage des six chemins


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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010, 12:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi voir des morts partout ? Very Happy On ne sait pas encore si Karin est vraiment morte. Sasuke a pu se la jouer "à la Pain" quand ce dernier "tue" Hinata alors qu'en fait cette dernière s'en sort. Le parallèle avec cette scène est volontaire car 1) Pain faisait cela tout en regardant Naruto, Sasuke agit tout en ayant Madara comme observateur ; 2) Hinata se fait soigner par Sakura et c'est un cas de figure probable pour Karin avec tout ce que cela permettrait (Sakura se rappelant d'avoir déjà vu cette fille, échange possible entre elles sur Sasuke et partage d'informations, etc.).

Sasuke a fort bien pu prononcer ses paroles sans les penser, même si on note que cette "rupture" avec une fille prend un accent beaucoup plus prononcé qu'avec Sakura :

- Il la frappait par derrière avec la main. Avec Karin c'est de face et par l'intermédiaire de son épée Raiton ;

- Dans les deux cas il leur lance qu'elles sont des poids à ses yeux.

Pense-t-il vraiment cela ou alors à l'image de son frère c'est un moyen pour la protéger, ne pas l'entraîner davantage dans la voie qu'il a choisie ? Car s'il voulait vraiment tuer Karin, si c'était son objectif, pourquoi avoir pris la peine de lui dire de ne pas bouger ? Cela n'aurait probablement rien changé (Karin était tenue par Danzô) au résultat donc pourquoi dire cela ? Volonté d'affirmer sa distance à l'égard de la gente féminine ? Mr. Green

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Iysuka
Civil


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MessagePosté le: Ven 05 Fév 2010, 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'imagine que dans une lecture au premier degrés, on peut déduire qu'il a dit ça par pure méchanceté.

On verra bien,

Je me risque plus à faire des pronostiques positifs comme ceux-ci, je suis constamment déçu.
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Uzuki
Bloody Mary


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MessagePosté le: Ven 26 Fév 2010, 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

- Jackavalera - a écrit:
Citation:
La ressemblance d'une épée avec un phallus


L'épée ne peut-elle pas être juste une arme? A la base elle a été créée pour ça non? Les détenteurs d'épées sont-ils donc tous complexés par la taille de leur zob??



Oui ok, il ne s'agit pas de voir des références sexuelles partout. La métaphore phallus/sabre ne te parait donc pas pertinente pourtant cette image est bien attestée. Le mot "vagin" provient du latin classique "vagina" qui signifie fourreau d'une épée et par extension, gaine ou étui (source dictionnaire étymologique) .

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panthera78
Étudiant à l'académie


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MessagePosté le: Ven 26 Fév 2010, 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Même s'il ne faut pas tout analyser, je trouve pas mal d'essayer de mieux comprendre les choses, le pourquoi a t'il decider de donner une arme enorme a un personnage et rien qu'un shuriken a l'autre Exclamation
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Anthony No Akasuna
Étudiant à l'académie


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MessagePosté le: Ven 26 Fév 2010, 10:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais que c'est assez fou mais l'on peut representez la morsure comme une relation , la prise en otage de danzo par l'inceste? Puis le coup d'épée la dernier relation avant la rupture? Puis pour Sakura , il peut montrez quelle n'est pas encore assez feminine ce qui expliquerais qu'il n'est pas donnez son coup de sabre

Apres l'arrivée de Kakashi pourrait signifiez le pere qui empeche son fils d'avoir trop de relation

Jm'y perd je crois

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Vivre pour mourrir , Tuez pour vivre , telle est le cycle infernal que dieu nous fait vivre chaque jour.
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aldebaran
Chuunin


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MessagePosté le: Ven 23 Avr 2010, 12:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Chapitre 492 et Killer bee

Dans ce chapitre Killer bee reste de marbre devant le harem no jutsu (la grosse artillerie des jutsus pervers, quoique Naruto semble garder par devers lui une technique qui impressionne Konohamaru Wink). Cela fait penser à la scène où Sai reste de glace devant les techniques de Konohamaru de duo (aussi bien Yuri que Yaoi). Sai est clairement asexué, devrait on penser que Bee l'est aussi? Je pense que la réponse est diamétralement opposée. On a vu dans les pages précédentes (et tout le monde est d'accord à ce sujet) que Killer Bee est l'incarnation de la virilité même... Le considérer comme asexué serait bizarre. Du coup je pense qu'au contraire, Bee maîtrise tellement sa sexualité qu'il ne se laisse pas berner par un artifice et que la scène connote que le rappeur est actif en la matière... (Une poignée de nanas à poil de plus? Bof... C'est toutes les mêmes et j'aime pas les blonde... -Enfin quelque chose comme çà- Smile ) Contrairement au Sandaime qui n'est (certainement) plus actif depuis un certain temps... Du coup plutôt que de mettre en doute la virilité de Bee, cette scène la confirme...

De plus je m'étais demandé pourquoi un homme aussi sur de sa virilité "s'encombrait" d'un substitut phallique comme Samehada. Le chapitre révèle un nouvel aspect de Bee en tant que "maître des bêtes" *. Samehada est elle une autre "bête" qu'il a dompté... ou une compagne potentielle que Bee s'est attachée?

Izumi avait comparé Samehada à une épée demon (à ce sujet voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Stormbringer_%28%C3%A9p%C3%A9e%29 **... La référence en la matière) C'est vrai qu'elle en présente les caractéristiques, surtout depuis l'intégration de Kisame dedans
- Puissance et pouvoir (régénération, absorption de chakra -épée buveuse de vie-)
- Danger interne et risque de contrecoup (Kisame à l'intérieur) plus la versatilité dont Kisame/Zetsu a déjà fait les frais.
Bref ce n'est définitivement pas (ou pas seulement) un substitut comme l'épée de Zabusa ou celle de Sasuke, mais plus un être à part.

*D'ailleurs cet archétype est lui aussi porteur d'une forte notion de virilité... Dans Naruto il évoque le clan Inuzuka, chez Tolkien il évoque Aragorn (sous son aspect de Grand-Pas le rôdeur), Beorn (l'ours Garou qui a lui seul fait pencher le court d'une bataille) ou Faramir (qui "sait gouverner hommes et bêtes" et qui séduit sans grand peine une "sauvage vierge guerrière du nord") Dans Harry Potter il est raccordé à Hagrid (qui lui l'est même au point d'être passablement rustre)... De plus dans Avatar c'est l'exploit de dompter le Toruk (une sorte de roi des animaux) qui est l'épreuve ultime et qui à elle seule désigne un meneur pour tout un peuple... Bref les exemples ne manquent pas.

**En matière d'épée démon Stormbringer est LA référence en la matière mais la fantasy est assez friande de ce genre... plus récemment on pourrait citer Frostmoorn dans Warcraft III, ou en faisant une légère analogie, la Baguette de Sureau de Harry Potter... Je n'ai pas de nom vraiment connu à citer... si j'en retrouve j'éditerai. (les nom que je pourrai donner seront malheureusement peux connus... Anglachel -et Balmung, son pendant dans la mythologie scandinave-, la Lame Maudite, la Tueuse de Roi, Drach'nyen, l'épée de Khaine etc...)
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Warai MizuKiQi
Étudiant à l'académie


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MessagePosté le: Ven 23 Avr 2010, 7:08 pm    Sujet du message: Re: Les Substituts phalliques dans "Naruto" Répondre en citant

Kotetsu Hagane a écrit:


Ainsi Konan ressemble beaucoup graphiquement à Hinata dans la mesure où elle est emmitouflée dans le manteau de l'Akatsuki qui ne montre que très peu de son corps, même s'il dévoile ses formes, un peu comme la veste Shippuden d'Hinata. Le problème c'est que Konan a au moins 30 ans et qu'elle ne devrait plus ignorer son corps de la sorte.

Le fait qu'elle transforme son corps en papier et qu'elle soit un ange signifie qu'elle a choisi, pour ne pas devenir adulte, d'en quelque sorte "annuler" son corps (Sasori, lui, a décidé de rester un enfant). De son point de vue et de celui de Nagato, il s'agissait de dépasser le statut d'être humain adulte.
Il n'empêche que ce n'est qu'une façon comme une autre de fuir le passage à l'âge adulte. Mais était-ce un vrai choix ou était-elle simplement inapte physiquement et moralement à devenir adulte ?
Konan est restée une enfant, et par conséquent il n'est pas étonnant que Kishi la rabaisse: elle est restée dépendante comme l'était Sakura dans la 1re saison. Twisted Evil
Laughing


Yaa, hum concernant Konan je pense que c'est plus une histoire de chara design mettant en relief ses compétences à se disperser qu'une façon d'ignorer son corps d'adulte. Visuellement parlant un manteau peut s'apparenter à une sorte de feuille déjà, quand elle se disperse ça va dans la continuité de son costume. De plus ça va avec le côté sobre de sa personnalité taciturne. Ensuite qu'est-ce qu'être adulte ? Il vaudrait mieux avant de s'aventurer sur ce chemin définir ce qu'on entend par là, tout en précisant le contexte social et culturel concerné.

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Iysuka
Civil


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MessagePosté le: Mar 27 Avr 2010, 3:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

aldebaran a écrit:
Chapitre 492 et Killer bee


Pourtant, Jiraiya semblait se taper pas mal de prostituée, de femmes, et il était quand même sensible à cette technique.
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aldebaran
Chuunin


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MessagePosté le: Mar 27 Avr 2010, 3:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Iysuka Justement la différence est notable. Comme tu le souligne, Jiraya a besoin de payer (enfin, c'est fortement connoté dans le manga) il ne séduit jamais par ses propres moyens, il aura donc passé toute une vie à ne pas avoir confiance en ses propres capacités en la matière (débouté à jamais par le refus de Tsunade, il ne s'en sera jamais totalement remis ?) et sera resté un éternel adolescent, mâteur et pas à l'aise avec sa sexualité (et ses émotions ?) puisque recourir à des femmes de petite vertu, déresponsabilise autant émotionnelement que physiquement puisqu'il a tout à recevoir et rien a donner.

A contrario Bee affiche (symboliquement) une confiance en soi en la matière (maîtrise totale de son biju, style à plusieurs épées qui lui est propre, attitude etc... -voir les pages précédentes-) qui en fait un homme assumé. Ce que confirme (à mon sens) l'absence de réceptivité, apparente, au harem no jutsu.
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Hecchima
Kage


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MessagePosté le: Sam 31 Juil 2010, 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Etant donné que j'en ai discuté en HS : http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?p=919079#919079 ,
je vais déterrer le sujet etle remettre un peu en questions. je suis consciente qu'il y a du vrai, ce que j'aurais à reprocher à votre lecteur psychanalytique de Naruto, c'est le contexte.


aldebaran a écrit:
je ne voulais que donner quelques exemples pour illustrer ma pensée qui est que l'aspect symbolique des choses est bien plus internationale que ne l'est la culture.


Il se trouve que vous oubliez l'ethnopsychologie qui différent d'une culture à l'autre. Comme la symbolique de l'épée qui est plus à mettre dans l'art de la maitre de soi et de l'équilibre plus que sur le plan phallique. Car ce que j'en sais, le phallus fait avant tout référence à la vie et non à la puissance en asie, cela porte chance, nombre de statuette de phallus sont des grigris.

ex : Le Tanuki avec son sexe et ses testicules conséquentes bien en vu porte chance et prospérité.

Bref , ce que je reproche c'est une lecteur psychanalytique occidentale et non asiatique, j'ai pour exemple l'anecdote d'un patient japonais en grave dépression, aucun psychiatre du service n'arrivait à comprendre son malaise ou tout du moins à l'aider, ils ont eu l'intelligence de faire appel à un ethnopsychiatre spécialisé en culture asiatique, ça a tout de suite fait son effet.

ps: quelqu'un a lu "le crépuscule d'une idole" d'Onfray ? intéressant comme point de vue, mais beaucoup de tapage autour du livre pour pas grand chose.
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bob lorris
Anbu


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MessagePosté le: Sam 31 Juil 2010, 3:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Iysuka a écrit:
aldebaran a écrit:
Chapitre 492 et Killer bee


Pourtant, Jiraiya semblait se taper pas mal de prostituée, de femmes, et il était quand même sensible à cette technique.


On ne risque pas de voir ou d'entendre parler de prostituées dans un manga comme NAruto à mon avis. Confused

Quand à Jiraya, justement il n'a jamais été avec une femme. Il passait son temps à les espionner "pour trouver l'inspiration pour ses livres" mais en réalité, il n'a jamais su comment être avec Tsunade à cause du décés de Dan et de son incompréhension de la gente féminine.
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Maki'
Jounin


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MessagePosté le: Sam 31 Juil 2010, 8:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et la compagnies qu'il se tape dans les bars, quand il montre le Rasengan a Naruto etc ... ?

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Hecchima
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MessagePosté le: Dim 01 Aoû 2010, 3:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, il y a un autre moment explicite quand on voit comment il est devenu ce qu'il est, attablé à vouloir écrire et une nana lui dit qu'elle est là pour son amusement. Wink

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Jackyoh
Civil


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MessagePosté le: Dim 01 Aoû 2010, 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais Il faut pas oublier que Killer Bee est une déformation du stéréotype du rappeur or dans les clip de rap ils sont entouré de jolie fille et ne semble pas ému plus que cela
Ils font style ouais c'est normale quoi !
Il faut chercher plus loin c'est tout
Contrairement à Saï qui a des efficient en sentiment humain donc !

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Nemesis972
Jounin


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MessagePosté le: Lun 02 Aoû 2010, 8:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackavalera ta description du psy est un stéréotype. Mettre des gens dans des "cases" par rapport à leur profession, équivaut Rolling Eyes à mettre des gens dans des cases par rapport à leur couleur de peau (Je ne citerai pas Eric Zemmour), leur lieu de vie, leur sexualité, leur physique, etc.

Pour en revenir au sujet, j'ai bien rigolé en lisant certains commentaires. Analyser Naruto dans une perspective freudienne, est à la fois original et drôle (Sabre=Phallus, Éventail fermé=Phallus,). Le monde cruel des ninjas a été exclusivement composé d'hommes (de tous âges), et les relations homosexuelles étaient tolérées à condition de sauter une femme. Kishi n'ayant pas fait abstraction de ces moeurs dans le manga, on peut se demandé Why? Pourquoi, ces relations ambiguës entre ninjas, cette vieille prédatrice d'Oro qui croque les ptits garçons?

Si on cherche des scènes au symbole sexuel et autres en trouve plein.

Naruto-Maso : adepte de l'humiliation, et autres châtiments ex: Enorme clé avalée pour contrôler Kyubi + Corbeau d'Itachi s'introduisant dans sa bouche.
Nagato-Nympho-Sadique-Nécrophile qui embroche des hommes de préférence.
Oro-pédo (qui à l'âge de Jiraya) à la recherche de minets influençables (afin de se refaire une jeunesse)
Tobi-Voyeur qui regarde le monde par un trou de serrure, sans se montrer.
Sasuke-drogué addict à la vengance et prêt à tout pour obtenir satisfaction (à se vendre au plus offrant).
Kabuto-nécrophile: introduire en lui son défunt mari pour fusionner avec lui, et avoir un sentiment de toute puissance.
Jiraya-chaud lapin: inutile de cité les endroits où ils récupèrent ces infos.
Tsunade-névrosée la suce-bouteille (bouteille=phallus)
Oro-Anko-Naruto le triolisme multigénération.
Les jinchurikis: c'est celui qui a le plus de queues en lui qui est le plus fort.
Sahameda (L'épée Bondage par excellence) quitte Kisame pour Killerbee après avoir goûté son chacra.

Le couple SM Naruto-Sasuke
Evil or Very Mad - Après t'avoir humilié... on va passer à un stade supérieur. Cette fois-ci je vais te tuer avec mon MSE... Naruto-kun.
Very Happy - Je suis fière d'être celui qui va subir ta haine! Je me suis entraîné dur pour ça. Au fait, ton frère a introduit son "petit oiseau" dans ma bouche au cas où notre jeu tourne mal.

END (flashback du baiser accidentel à l'école)

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Angous
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MessagePosté le: Mar 03 Aoû 2010, 4:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est marrant dans fullmetal alchemist ce sont les femmes les personnages les plus "forts"

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Jackyoh
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MessagePosté le: Jeu 05 Aoû 2010, 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nemesis972 a écrit:
Jack avalera ta description du psy est un stéréotype. Mettre des gens dans des "cases" par rapport à leur profession, équivaut Rolling Eyes à mettre des gens dans des cases par rapport à leur couleur de peau (Je ne citerai pas Eric Zemmour), leur lieu de vie, leur sexualité, leur physique, etc.


Je veux rappeler ce n'est pas moi qui est fais Killer Bee comme ça
Et arrêter de mettre du racisme partout c'est déjà bien assez compliqué comme ça!

Je vois pas ou est le mal il y a plein de gars comme ça (ou presque)
Qu'on est un héros de manga pour nous identifier (je parle des hip hopeur !)

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Mat
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MessagePosté le: Ven 06 Aoû 2010, 12:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@ Jackyoh : Je crois que le message de Nemesis972 ne te visais pas spécialement mais que c'est plus Jackavalera et ses messages en page 7 qui était la cible de sa remarque. Wink

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Nemesis972
Jounin


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MessagePosté le: Sam 07 Aoû 2010, 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, mon commentaire précédent s'adresse à Jackavalera. Il faisait référence à des personnes réelles.

Pour ce qui concerne le personnage KillerBee, son apparition dans le manga m'a fait très plaisir (même avec des clichés) Very Happy .

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Jackyoh
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MessagePosté le: Mar 10 Aoû 2010, 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nemesis972 a écrit:
Effectivement, mon commentaire précédent s'adresse à Jackavalera. Il faisait référence à des personnes réelles.

Pour ce qui concerne le personnage KillerBee, son apparition dans le manga m'a fait très plaisir (même avec des clichés) Very Happy .


dsl j'ai été un peu trop rapide!

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