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. Le plan oeil de la lune
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Les arcanes lunaires infinis, quelle fin ?
Sasuke avec son oeil gauche y mettra un terme !
9%
 9%  [ 2 ]
Une attaque de Naruto et ce sera fini !
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Attaque combinée (Naruto, Sasuke...) et fini le jutsu !
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Ils ne se mettront pas totalement en place (Madara va foirer son coup)
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Le Sage va intervenir !
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Ils ne se termineront jamais !
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Autre idée ?
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Teuchi va proposer des ramens à Madara qui le feront changer d'avis
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 18%  [ 4 ]
La Lune sera détruite !
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 13%  [ 3 ]
Total des votes : 22

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mangekyou yakuman
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne comprends pas comment tu arrives à cette hypothèse.


en réalité c'est très simple, nagato a déclaré que rikudou senin aurait créer la lune.
ce passage nous indique que rikudou senin était encore plus puissant que ne l'était nagato, et je me demande bien en vertu de quoi puisqu'ils étaient sensés posséder tout deux le même pouvoir.

la seule expliquation pour moi, réside dans le gedo mazou qui semble être le meilleur représentant de la puissance du rinnegan.

Citation:
De ce qu'on a vu du fonctionnement de la statue, elle ne donne rien, mais au contraire pompe le chakra de son invocateur.
Qu'elle donne la chakra des bijûs à son invocateur me semble donc des plus étrange. Etant donné son évidente parenté avec les démons de Tayuya, je doute qu'une inversion de flux de chakra de la statue vers l'invocateur soir envisageable.


alors dans ce cas je ne vois pas trop l'intérêt pour l'aka de vouloir sceller tous les bujuus dans ce receptacle, qui si ce que tu dis est vrai, serait carrément devenu inutilisable par nagato, la faute aux réserve de chakra insuffisantes de ce dernier, comparé à celles de rikoudou senin.
le "destin" aurait donc mal choisie son élu d'après toi Question

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Gensei Noir
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
en réalité c'est très simple, nagato a déclaré que rikudou senin aurait créer la lune.
ce passage nous indique que rikudou senin était encore plus puissant que ne l'était nagato, et je me demande bien en vertu de quoi puisqu'ils étaient sensés posséder tout deux le même pouvoir.


Avoir le même pouvoir ne dis pas l'utiliser de la même façon. Madara et son frère avaient le MS et pourtant il semble que Madara était un cran au-dessus, vu qu'il était le leader.
Je dirai que Nagato et Rikodou ont le même potentiel, mais l'un l'a surement plus développé que l'autre.

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mangekyou yakuman
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 11:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est un peu simple comme expliquation gensei Confused

il semblerait bien que nagato était encore liés au gedou mazou lorsqu'il se trouvait avec konan face à naruto.
cela signifie qu'en plus des six corps de pain , le gedou mazou consommait lui aussi les réserves de chakra de nagato, pour rien en plus.
c'est cela qui ne parait pas logique Exclamation

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liberty
Jounin


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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

GM étant une invocation spécial et unique, moi ça me semble logique, car pour maintenir les bijuus dans la statue, il faut peut être que cette statue est des réserves de chakra, d'où la longue période d'extraction qui fournirai le gros de la réserve et l'état de nagato serait dû au chakra qu'il envoie constamment à cette statue en guise de "cordon de sécurité".
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Gensei Noir
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Attention car le GM que Nagato utilise contre Hanzou et ses hommes et celui qui est à l'Aka n'est pas vraiment le même. Rien que par les chaines il est différent. Possible que Nagato l'ait modifié, pour comme il l'a dit lui même, qu'un autre après lui puisse utilisé la puissance du jutsu qu'il voulait faire?

Ensuite pourquoi Madara voudrait que se soit Sasuke qui se connecte avec le GM? Pourquoi pas lui directement? Car quand il parle de connexion je ne pense pas qu'il parle pour extraire un bijuu, mais plus pour que sa fasse comme avec Nagato, donc des barres noir qui vont du GM vers le ninja.

Ce n'est qu'une hypothèse, mais si c'est ce genre de connexion que veut faire Madara entre la statue et Sasuke, sa explique qu'il ne veut pas lui même se connecter, car il perdrait sans doute de sa mobilité et sa explique qu'il dise à Zetsu qu'il faut absolument contrôler Sasuke, ce qui permettrait de contrôler le GM par la suite.

Citation:
c'est un peu simple comme expliquation gensei Confused


C'est simple mais c'est logique. Prenons tous ceux qui ont des donc héréditaires, tous partent avec le même potentiel, les même pouvoirs, or il y en a toujours qui sont plus fort que d'autre, c'est ainsi.

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mangekyou yakuman
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ensuite pourquoi Madara voudrait que se soit Sasuke qui se connecte avec le GM? Pourquoi pas lui directement? Car quand il parle de connexion je ne pense pas qu'il parle pour extraire un bijuu, mais plus pour que sa fasse comme avec Nagato, donc des barres noir qui vont du GM vers le ninja.

Ce n'est qu'une hypothèse, mais si c'est ce genre de connexion que veut faire Madara entre la statue et Sasuke, sa explique qu'il ne veut pas lui même se connecter, car il perdrait sans doute de sa mobilité et sa explique qu'il dise à Zetsu qu'il faut absolument contrôler Sasuke, ce qui permettrait de contrôler le GM par la suite.


nagato l'utilisait de toutes évidences, sous forme de jutsu, d'ailleur à en juger par la réaction de konan, ce n'était peut être pas la première fois.
ainsi le détenteur du rinnegan est certainement libre de se synchroniser avec le gedou mazou ou pas.

seulement comme l'a dit yondaime, c'est la haine et la souffrance qui engendre les pain, sasuke de par ses similitudes avec nagato est peut être un pain potentiel, pas madara.



Citation:
C'est simple mais c'est logique. Prenons tous ceux qui ont des donc héréditaires, tous partent avec le même potentiel, les même pouvoirs, or il y en a toujours qui sont plus fort que d'autre, c'est ainsi.


je ne vois absolument pas ce qu'il y a d'illogique dans mon hypothèse, kyubi est le bijuu qui possède des réserves de chakra illimitées, donc tant qu'il ne figurera pas parmis les bijuus scéllés dans le receptacle, ce dernier n'aura pas de réserves de chakra illimitées, c'est pas logique ça Question
et j'estime à pertir de là que c'est pour cette raison que nagato s'affaiblissait, et qu'il n'était pas capable comme rikoudou senin de "créer la lune".

j'estime également que si anima lui consommait ses réserves de chakra, alors nagato n'aurait pas été affronter konoha en restant synchronisé avec, il aurait gardé ses réserves pour ses six corps uniquement, ou alors il aurait uniquement utilisé gedou mazou.

de même que je ne pense pas qu'à potentiel égal, sasuke va rester inférieur à itachi encore bien longtemps. Wink

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Yondaime-Pein
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En faites je viens de penser a un truc ...
Et les Kages dans cette histoire , ils font quoi ?

Donc pour le plan de l'oeil de la lune , j'ai répondu qu'il a un rapport avec le rinnengan , mais en y pensant , j'aurais pu répondre autre aussi ...

Tout simplement parce que on va forcément avoir le droit a un combat avec les Kages !

Donc je voit bien Tobi allait affronter les Kages avec ce " plan " ...

Ce qui me répondent que c'est Sasuke et sa team qui vont aller tués les Kages , alors la Laughing

Sasuke est fort , sa team est pas mal non plus , mais sérieusement , la ils vont a l'abattoir direct Laughing

Mais peut être que Zetsu est un monstre de puissance , mais si ils arrivent a battre tous les Kages , ne serait-ce pas trop abusé ...

Car si il arrive a tous les tuer , que va devenir le monde ninja ?
Et surtout si c'est le cas , Zetsu serait de loin le plus fort de Naruto ...

Nan ce que je vient d'écrire est impossible , Sasuke et sa team vont se faire rétamer , quand a Zetsu , je sais pas ce qui va lui arriver ...

Mais il est clair que les Kages vont encore rester en vie pendant pas mal de temps je pense ... D'ailleurs , ils vont peut être jamais mourir ... Qui sait ?

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Gensei Noir
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mangekyou yakuman a écrit:
seulement comme l'a dit yondaime, c'est la haine et la souffrance qui engendre les pain, sasuke de par ses similitudes avec nagato est peut être un pain potentiel, pas madara.


Attention créer un Pain n'est en aucun cas créer un ninja avec un pouvoir particulier, non c'est créer un ninja, ou un être qui ne sera guidé que par sa souffrance, sa haine et c'est vrai que Nagato et Sasuke ont des similitudes à ce niveau, mais ce n'est en rien une question de pouvoir.
Madara a mis son dévolu sur sasuke, car il s'amuse ndes sentiments de ce dernier, car en manipulant les sentiments de Sasuke, il manipule Sasuke, comme c'était le cas pour Nagato, sauf que ce dernier c'est réveillé (trad) et a mis un frein au plan de Madara.

mangekyou yakuman a écrit:
je ne vois absolument pas ce qu'il y a d'illogique dans mon hypothèse, kyubi est le bijuu qui possède des réserves de chakra illimitées, donc tant qu'il ne figurera pas parmis les bijuus scéllés dans le receptacle, ce dernier n'aura pas de réserves de chakra illimitées, c'est pas logique ça Question
et j'estime à pertir de là que c'est pour cette raison que nagato s'affaiblissait, et qu'il n'était pas capable comme rikoudou senin de "créer la lune".

j'estime également que si anima lui consommait ses réserves de chakra, alors nagato n'aurait pas été affronter konoha en restant synchronisé avec, il aurait gardé ses réserves pour ses six corps uniquement, ou alors il aurait uniquement utilisé gedou mazou.


Pourquoi Nagato n'a pas fait aussi bien que Rikodou, simple, déjà il était limité dans le fait qu'il ne pouvait se permettre de tuer Naruto, donc même en mode Kyubi, je doute que Naruto aurait pu supporter la pression d'une boule de la taille de la lune.
Ensuite Nagato avait déjà pas mal entamé ses réserves de chakra pour combattre le village et Naruto.
De plus vu le caractère de Nagato, même en étant à moitié mort, il serait allé à Konoha pour tenter de concrétiser son but.
Après il ne pouvait utiliser le GM, car il lui fallait Naruto vivant.

Pour ce qui est de la différence entre Rikodou et Nagato, rien ne dit que le Rikodou avait un truc pour amplifier son chakra. Vu le caractère de Nagato, un gars qui est resté longtemps en retrait, à mon avis il n'a jamais vraiment su utilisé ^pleinement son potentiel, sinon Yahiko ne serait jamais mort. Comme je l'ai déjà dit, si sa avait été Yahiko qui avait eut le rinnegan, les choses seraient bien différente. Le caractère joue beaucoup sur la force d'un individu.
Donc je doute que Rikodou aurait eut besoin d'un power up supplémentaire. Ensuite Nagato de part sa technique Pain a préféré diviser sa force plutôt que de la concentré en un seul; c'est un choix.

Pour Sasuke et ce qu'il veut faire face à la réunion des Kages, je vois deux possibilités qui en plus pourraient se complémenter:
*Sasuke va droit vers une défaite qui aura pour conséquence la perte de ses coéquipiers et sera sauvé par Zetsu et ou Madara au dernier moment. Donc plus de gêneurs pour Madara et il peut joué avec le jeune Uchiha.

*De par son attaque Sasuke devient l'ennemi numéro 1, ce qui laisse Madara encore bien tranquille dans l'ombre et il a alors encore du temps pour bien installer son plan.

Mais une défaite des Kages face à Taka serait vraiment mais alors vraiment abusé.

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lolo140687
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 4:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Very Happy J'ai mis la deuxième réponse car je pense que la lune accentue les pouvoirs du MS : Le clan Uchiwa n'a t-il pas été décimé une nuit de pleine lune ?
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mangekyou yakuman
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MessagePosté le: Mer 01 Juil 2009, 4:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Attention créer un Pain n'est en aucun cas créer un ninja avec un pouvoir particulier, non c'est créer un ninja, ou un être qui ne sera guidé que par sa souffrance, sa haine et c'est vrai que Nagato et Sasuke ont des similitudes à ce niveau, mais ce n'est en rien une question de pouvoir.
Madara a mis son dévolu sur sasuke, car il s'amuse ndes sentiments de ce dernier, car en manipulant les sentiments de Sasuke, il manipule Sasuke, comme c'était le cas pour Nagato, sauf que ce dernier c'est réveillé (trad) et a mis un frein au plan de Madara.


madara a été jusqu'ici en quelques sortes une figuration stéréotypée du diable en personne.
Comme l'a précisé itachi, il n'est plus que l'ombre de lui même, c'est pour cela qu'il manipule les shinobis à forts potentiel pour servir ses intérêts.
Ainsi s'est il servit d'itachi pour se venger du clan uchiha, de pain pour figurer comme leader de l'aka à sa place en sus de se venger de konoha, maintenant il lorgne sur sasuke et il y a une raison à cela... forcément Exclamation

Citation:
Pourquoi Nagato n'a pas fait aussi bien que Rikodou, simple, déjà il était limité dans le fait qu'il ne pouvait se permettre de tuer Naruto, donc même en mode Kyubi, je doute que Naruto aurait pu supporter la pression d'une boule de la taille de la lune.
Ensuite Nagato avait déjà pas mal entamé ses réserves de chakra pour combattre le village et Naruto.
De plus vu le caractère de Nagato, même en étant à moitié mort, il serait allé à Konoha pour tenter de concrétiser son but.
Après il ne pouvait utiliser le GM, car il lui fallait Naruto vivant.


Cela ne change rien gensei, si kyubi était scéllé dans le receptacle, alors ce dernier aurait à l'instar du bijuu, des réserves de chakra illimitées, moi je constate que ce n'était pas le cas de nagato qui s'affaiblissait au point de devoir rapprocher tendou de lui afin d'utiliser un jutsu contre un bijuu à "seulement" six queues, ou encore lutter avec acharnement pour pouvoir contenir un bijuu à huit queues dans son shibaku tensei.

Le fait que nagato ait du s'imposer des limites face à naruto, signifie qu'il devait alors se contenir, ce qui n'aurait du justement avoir pour effet de l'affaibir au point de perdre son sang et déclencher l'inquiétude de konan, si vraiment il avait été capable des même prouesses que rikoudou senin.

Citation:
Comme je l'ai déjà dit, si sa avait été Yahiko qui avait eut le rinnegan, les choses seraient bien différente. Le caractère joue beaucoup sur la force d'un individu.


Tout ce qu'il aurait pu faire de mieux, c'est utiliser les pouvoirs du rinnegan plus judicieusement, mais ce n'est pas pour cela qu'il aurait été plus capable que nagato de recréer la lune de rikoudou senin, ni même se montrer plus endurant face à naruto, partant du fait qu'il n'aurait pas été pourvu de d'avantage de réserves de chakra.

Citation:
Pour Sasuke et ce qu'il veut faire face à la réunion des Kages, je vois deux possibilités qui en plus pourraient se complémenter:
*Sasuke va droit vers une défaite qui aura pour conséquence la perte de ses coéquipiers et sera sauvé par Zetsu et ou Madara au dernier moment. Donc plus de gêneurs pour Madara et il peut joué avec le jeune Uchiha.

*De par son attaque Sasuke devient l'ennemi numéro 1, ce qui laisse Madara encore bien tranquille dans l'ombre et il a alors encore du temps pour bien installer son plan.

Mais une défaite des Kages face à Taka serait vraiment mais alors vraiment abusé.


La dessus je n'est rien à redire, je suis entièrement d'accord. Very Happy

En ce qui concerne une victoire de taka, j'estime cela très improbable, d'ailleur je reste persuadé que ce n'est même pas ce que tobi espère, je me méfie cependant de sasuke, je n'exclue pas la possibilité qu'il fasse semblant d'être manipulé. Confused

Mais à vrai dire, rien que les escortes des kages me file la chaire de poule.
En effet le bretteur qui accompagne le mizukage est l'un des sept épéistes, et nul doute qu'a l'instar de kisame accompagnant l'ex mizukage, il doit être loin de faire partie des shinobis les plus faibles de son pays.
Ainsi si son niveau est ne serait ce qu'équivalent à celui de kisame, d'après ce que l'on sait de ce dernier, il sera très difficile pour un ninja tel que suigetsu ou karin, ou même juugo désormais, d'en venir à bout, à moins qu'ils s'y mettent à trois.

Ce qui laisse sasuke seul face aux autres, notamment les deux compagnons du tsuchikage, dont les noms résonnent de manière curieusement antithétiques à ceux des pouvoirs des uchiha.
Je ne suis pas sur qu'amaterasu et tsukuyomi soient des techniques très efficaces contre eux. Wink

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JusTice
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MessagePosté le: Jeu 02 Juil 2009, 1:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lisez ça : http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/439#7

Tobi dit qu'il a un plan , " L'opération oeil de la lune " . Nagato invoque une énorme boule de terre , metaux , etc .. et dit que Rikudou sennin ( un utilisateur du rinnengan ) a créer la lune .
Or , Ridukou sennin a utiliser le Chibaku Tensei et le rinnengan pour invoquer la lune ( d'après nagato )
Donc pour moi , l'oeil de la lune est le rinnengan . Quoi qui se passe " L'operation oeil de la lune " est lié au rinnengan d'après moi .
Ce n'est que ma théorie^^
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Maki'
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MessagePosté le: Jeu 02 Juil 2009, 2:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

rikudousenin n'a pas invoquer la lune il la crée grace au chibaku tensei
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liberty
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MessagePosté le: Jeu 02 Juil 2009, 1:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

JusTice a écrit:
Lisez ça : http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/439#7

Tobi dit qu'il a un plan , " L'opération oeil de la lune " . Nagato invoque une énorme boule de terre , metaux , etc .. et dit que Rikudou sennin ( un utilisateur du rinnengan ) a créer la lune .
Or , Ridukou sennin a utiliser le Chibaku Tensei et le rinnengan pour invoquer la lune ( d'après nagato )
Donc pour moi , l'oeil de la lune est le rinnengan . Quoi qui se passe " L'operation oeil de la lune " est lié au rinnengan d'après moi .
Ce n'est que ma théorie^^


Et comment il ferait ça? le possesseur du rinnegan est mort et son cadavre, c'est konan qui l'a. Faudrait en trouver un autre ou alors en crée un... C'est peut être possible ou tout du moins un dérivé du Sharingan, pourrait peut être faire office de rinnegan... enfin je crois pas, onverra, mais a mon avis, l'oeil de lune se réfère plus à la déesse Tsukyomi, qui est la divinité lunaire et aussi le nom d'une technique du Ms...
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mangekyou yakuman
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MessagePosté le: Jeu 02 Juil 2009, 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne crois pas que ce plan soit lié au rinnegan, mais plutôt que madara veut récupérer l'usage de son oeil droit, qui doit être celui avec lequel il peut utiliser tsukuyomi, cela dépend des utilisateurs du ms, itachi fonctionnait en sens inverse il me semble.

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Mada-san
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MessagePosté le: Sam 04 Juil 2009, 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une hypothèse un peu tiré par les cheveux,mais je vais quand meme vous l'exposer:
Le clan Uchiwa a été décimé lors d'une soirée de pleine lune.Si effectivement le tsukuyomi est plus puissant les soirées de pleine lune,il est possible que Madara et Itachi est plongé le village de Konoha et Sasuke,dans un énorme Tsukuyomi,afin de leurs faire croire l'extinction du clan Uchiwa.Mais ceux-ci sont vivant et se cache en attendant que vienne le moment propice où ils pourront détruire le village de Konoha.Et ce serai ça qu'il appelle le plan "oeil de la Lune".
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xa-moros
Genin


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Messages: 410

MessagePosté le: Sam 04 Juil 2009, 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Où est-ce dit dans le manga que Kyûbi est une réserve illimitée ou inépuisable de chakra Question

Je suis d'un avis absolument contraire. Kyûbi a pour moi l'une des plus grandes voire la plus grande réserve de chakra mais elle resterait limitée.

Quand Kakashi compare sa réserve de chakra à celle de Naruto, il dit que le héros en a 2 fois plus que lui sans compter Kyûbi et 100 fois plus en incluant le bijuu. C'est ici.
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mangekyou yakuman
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MessagePosté le: Sam 04 Juil 2009, 3:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@xa-moros: je me base plus sur la légende du roi des bijuu dans le folklore, duquel kishimoto s'est forcément un peu inspiré.

d'ailleur lorsque kakashi affirme que le kitsune peut gratifier naruto de réserves de chakra cent fois supérieur aux siennes, qui te dit qu'il parle de la totalité de la puissance du bijuu, et non pas seulement de la partie que yamato a pu constater par lui même Question

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kosaka
Kosaka


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MessagePosté le: Sam 04 Juil 2009, 3:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que la théorie de >Mada-san est intrigante mais je ne vois pas en quoi ils veulent détruire konoha vu que cela est déjà fait ^^
sinon ça serai excellent de revoir le clan uchiwa et ça ferai un remake du combat de shodaime et tobi sauf qu'a la place du 1er ça serai naruto ^^
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Chou Oodama Naruto
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MessagePosté le: Sam 04 Juil 2009, 4:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois 3 déroulements :
-Madara se juge tellement puissant qu'il met en place un plan qui consiste juste à dire "je passe à l'action" ^^
-Un genre d'edo tensei sans contrepartie (ou pas) qui permettrait une résurrection globale du clan Uchiha (sous le contrôle de Madara).
-Un genjutsu d'une puissance correspondante au MSE ( Mangekyou Sharingan Éternel).
Voilà ma vision des choses Rolling Eyes

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nikimao
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MessagePosté le: Sam 04 Juil 2009, 8:21 pm    Sujet du message: Nagato Répondre en citant

D'abord, j'aimerais savoir si la raison première qui poussait nagato à faire qu'il pleuve était qu'il n'avait pas trouvé mieux pour repérer tous ceux qui pénètrent son territoire. Ensuite si vous voulez en savoir plus sur Madara; je vous conseille d'allez sur Google et de chercher Sojobo.
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