. R A P Français - "Je constate, j'écris, je rappe."

[Je sais pas]

- Hein ? Quoi ? Comment ? J'devrais mettre les balises "spoil" ???
Nan mais tu rigoles là... C'est là pour être montré. Qu'on s'le dise !

Parce que le rap français n'est pas mort.

"Vois ce qu'eux ne voient pas,
Vois ce qu'ils disent, vois ce qu'ils font,
Vois ce qu'ils prisent et vois ce qu'ils sont,
Vois ce qu'ils sèment sur nos sols frêles :
Des épaisses larmes de sel sur nos plaies."
Psykick Lyrikah, Des lumières sous la pluie, Vois, 2004

"A la lueur de la lune, grimpe, j't'emmène,
Là où règnent les ruines, où ricanent les hyènes,
Sous le feu du soleil, par les cheveux j'te traine,
Jusqu'au bout de mes convictions urbaines."
AL, HistoLyrics, Convictions urbaines, 1998-2008

"J'ai trop de frères dont la vie ressemble à un mauvais rap avec des rimes en "-tion".
Le texte commence par "Arrestation", ça enchaîne par "Inculpation",
ça rime avec "Comparution", puis ça se termine par "Incarcération".
[...]
Dans mon champ de vision, mes textes et mon cortex,
c'est la banlieue et son contexte,
Ma génération se désole, les pierres rêvent d'avoir des ailes.
[...]
Leur drapeau devient notre linceul
quand le cercueil parle comme une terre d'accueil.
Des rimes vivent sous le seuil de pauvreté,
toutes nos perspectives se sont faites décapitées."
AL, High tech & Primitif, Les pierres, 2008

"A nous le bruit et ses effractions en série,
son sous-sol, ses clés d'acier et ses clefs de sol."
La Rumeur, Regain de tension, A nous le bruit, 2004

"Quand le diable est au piano, dès ses premières notes, la mélodie
Du meurtre se heurte aux partitions morbides d'un homicide
Ou l'ombre sur l'instrument, sombre pressentiment naissant d'une détonation
Claire qui me glace le sang [...]
Quand le diable est au piano, qu'il joue la note de trop,
Quand le piano est au diable ce que la corde est au cou des présumés coupables."
La Rumeur, Regain de tension, Quand le diable est au piano, 2004

"J'm'excuserais de rien, surtout pas d'avoir faim.
Et dans la fosse à purin toutes vos mûres encore moins.
J'manque de gratitude pour sûr,
depuis qu'on m'a prédit de croupir,
parmi les masques et les murs.
Sympathie pour les anges noirs qui savent
tirer de l'or des débris d'un épave.
Les faux filons m'épuisent, ma musique se brise
comme un os sur l'enclume voilà le joug de ma plume,
on y trouve des airs de chlorure et des capsules de cyanures
et puis les oiseaux morts qui peuplent encore
[...]
C'est à prendre, à ne pas laisser, à écouter jusqu'à en chier
C'est moi, lui, nous, et nos trajectoires de chiens loups."
Hamé (La Rumeur), Du coeur à l'outrage, Tel quel, 2007

"1 pour le sang, 2 pour l'acier.
Et la France-Afrique a autopsié :
Heure du décès : le plus tôt serait le mieux,
Cause du décès : ça nous importe peu."
La Rumeur, Du coeur à l'outrage, Que dit l'autopsie ?, 2007

"Qu'as-tu à m'dire d'positif sur la France et son passé d'colon ?
Autant pisser dans un violon,
Me pense pas émotif sur la question
En oubliant d'dire merci pour l'abolition, délicate attention !
J'ai du laisser mon histoire dans le noir,
A la gloire de l'homme et sa furie, de sa barbarie
Entre carnages et tueries il n'y avait pas qu'l'or et le curry
Peux-tu entendre la douleur murmurer ?
Qu'elle ne se laissera pas emmurer dans l'oubli."
Ekoué, (La Rumeur), Du coeur à l'outrage, Nature morte, 2007

"Je suis Noire, désinvolte et en révolte
et il en résulte mes raisons de prendre le colt.
Au vu de ce que je récolte : la crise et la honte, la haine qui me hante,
la tension qui monte, le glaive sur ma tête.
Et puis sur ma route : sirènes, descentes, doutes et déroutes.
Une sale vie d'adulte que seul le sang exalte
et qui souvent exulte quand il coule sur l'asphalte.
Et ça suinte : la crainte, les pleurs et les plaintes, les ruses et les feintes,
les caves que j'emprunte, les pentes que j'arpente,
l'ennui et l'attente, l'achat et la vente, et les rêves qu'on s'invente."
Casey, Ennemi de l'ordre, Le fusil dans l'étui, 2006

"Le rap est guillotine j'suis sous le couperet.
Dès l'intro' c'est chevrotine car je peux canner au 2ème couplet.
S'il vous plait laissez-moi plaire à ceux que j'aime,
ceux que les tracas gênent, c'est mon stratagème, c'est le fracas."
Youssoupha, Eternel Recommencement, La rage en featuring, 2005

"Ecoute nos milliards de minutes à se torturer le cerveau,
Ecoute en MP3, à dos de chameau,
Ecoute en basket, écoute en métro ou en bus,
Ecoute en caisse, écoute à pince, mais évite les airbus,
Ecoute l'aéroport et la gare
Ecoute Madrid qui déraille et les jumelles dans le corbillard,
Ecoute les navires d'Espagne, les fours d'Allemagne,
Les colonies de grande Bretagne,
Ecoute et réécoute depuis ton block,
Ecoute mon stylo pelleteuse déterre les époques
Ecoute Médine et sa musique marginale"
Médine, Jihad - le plus grand combat est contre soi-même, Ecoute, 2005

"Au parfum, par une fraiche dépêche de l'AFP
Du kidnapping des 3 français les mieux draftés
60 millions de cœurs pour un rockeur
Un rasta tennisman et puis un beurre footballeur
La nouvelle est tombée comme une averse en été
Journée de deuil nationale décrétée
Pour un trio black-blanc-beurre entré dans les mœurs
Tragédie [...]
Disparition de Johnny, Yannick et Zizou,
Accusés dans la nuit du 5 au 6 août [...]
Guantanamo
Bienvenida a Guantanamo,
Welcome to Guantanamo[...]"
Médine, Arabian Panther, Camp Delta, 2008
___

Oui, parce que le rap français n'est pas mort.

Le rap est en crise. Il n'est pas mort. Preuve en est plus haut. Il traverse une crise.
J'ai tenu à ouvrir ce topic, exclusivement orienté Rap Français.

- D'abord, je tiens à revenir sur l'origine du rap, sur l'origine de cette culture.
(Je ne développerai pas, en outre, je ne parlerai pas de la Zulu Nation. Ce n'est pas mon but. Mais si une personne souhaite en parler, qu'elle en parle.)

On dit qu'il vient des Etats-Unis, plus précisément, qu'il est né dans les quartiers pauvres de ce pays au milieu des années 70.
Au départ, on avait les DJ et leurs vinyles qui expérimentaient la vitesse des sons et la superposition des musiques diverses, - le jazz, le funk etc., développant ainsi de nombreuses techniques de manipulation du son, des techniques qu'on appelle "Scratchs", - aller et retour des mains sur le disque, aller et retour plus ou moins rapides, plus ou moins lents.
Ensuite, une voix singulière est venue se poser sur les scratchs ou les boucles musicales qu'on appelle "sample". Un sample est une boucle rythmique captée sur une mélodie déjà existante. J'explique (ci-mer à Y. pour ces renseignements sur les samples ) : t'as une machine, le sampler, ça ressemble à ça :

Ta machine va capter un son, n'importe lequel, ça peut être un objet qui tombe ou trois notes de piano et toi, tu t'occupes d'enregistrer ce son dans ton sampler. Voilà alors une première boucle de son. A cela, tu ajoutes d'autres sons, tu composes alors une instrumentation en superposant les boucles sonores grâce à cette technique.
Cette technique est souvent critiquée mais il faut savoir que le rap est originellement un art du pauvre, les MC n'avaient pas d'argent pour acheter des instruments de musique. Ils se débrouillaient, et ils se débrouillent encore, comme ils pouvaient, comme ils peuvent.
La voix posée représente un rythme, - donc un mouvement à travers un flow, c'est-à-dire un débit de paroles cadencées alliant la gestion de la voix, du souffle et instituant un rythme vocal.
Il y a alors, en allant vite et sans m'étendre, une double rythmique dans le rap : celle qui correspondrait à l'instrumentation et celle qui correspondrait à la voix. Cette double rythmique est souvent discordante. Et de cette discordance résulte un premier ressort repoussant, un décalage entre l'auditeur et le représentant de la voix rap. Le rap est souvent disharmonieux. Voilà un premier aspect esthétique.

- Revenons à l'origine de cette culture.
Toi et tes cours d'histoire, tu le sais comme moi : les ghettos, blocks, cités, appelle ça comme tu le sens, sont peuplés par des migrants, des errants, des pauvres. Le rap est issu de la pauvreté. Noire et blanche. Américaine et française. Mexicaine et jamaïcaine. Européenne et africaine. Le rap est l'art du pauvre. C'est la culture d'en bas. Déconsidérée le plus souvent. Marginale. Où sera la pauvreté, la souffrance et les malheurs, sera le rap.

Détroit, USA, années 2000

Région parisienne, France, 2009

- Posons maintenant l'origine du mot.
Le terme "rap" est un anglicisme. Et non un américanisme.
Toi et tes cours d'histoire, tu sais, comme moi, pourquoi. Passons.
Selon les différentes traductions, "rap" signifierait "petit coup", "tape", "cognement", "condamnation", "inculpation" et "to rap" signifierait "frapper sur", "taper", "réprouver", "blâmer", "bavasser". On aborde alors un deuxième aspect esthétique du rap : la poétique du choc, de l'heurt, de la violence verbale et sonore. Le rap est un art discursif et lyrique et la violence d'un beat, la pauvreté d'une instrumentation, la scansion d'une parole est originellement rap. J'ose dire : originellement vraie. Le rappeur a la rage, il a la haine. Et sa parole, son discours seront portés par sa rage, sa haine : ses tripes. Le rap est purement lyrique. Je rappelle que le lyrisme est l'animation du discours (répétitions, exclamations, exacerbation des sentiments) assumée par un "je", le "je" et son rapport au monde, fusion ou dé-fusion avec celui-ci ; le lyrisme est une parole tutoyante, oui, le rappeur te parle, à toi.

Allons donc en France, dignes enfants de cette Belle Patrie

- Parce qu'on est français.

- Je précise que le rap est une discipline du Hip Hop. On va dire que le Hip Hop est le Système englobant des systèmes. Et la culture Hip Hop est d'abord introduite en France par la breakdance dans les années 80 mais c'est pas mon domaine, j'outrepasse.
Le rap se développe en underground, c'est-à-dire en souterrain, en marge. Il faudra attendre les années 90 pour que le rap émerge (on se souvient d'IAM, de NTM, de MC Solaar, d'Assassins) et parvienne à une petite visibilité médiatique.
Ça fait 20 piges.
Et aujourd'hui, on est en 2009.
On entend alors :

Que se passe-t-il ?
Le rap français s'est-il essoufflé ?
Le rap français est-il, comme le proclament certains, mort ?
Le rap français était-il "mieux avant" ?
Et quels sont les motifs déclencheurs de pensées telles que celles-ci ?
- Les clichés mec, les clichés.
- La commercialisation du genre aussi !
- La censure !
- Le système !

Hé ouais...
Oh... nique le système.
Bien sûr.

Le rap français n'est pas mort, il s'épanouit sur les bitumes crasseux, les bitumes brumeux, sur la scène d'en bas, la scène underground.
A l'amorce de ce topic, j'ai cité quelques textes. Ils datent tous des années 2000.
Oui, c'est à dessein.
Parce que le rap, c'est maintenant, c'est là, c'est le présent.

Rappe ta misère.
Rappe ton système.
Rappe ta condition.
Rappe le monde.
Les rappeurs sont les poètes du bitume, les écrivains du bitume, les journalistes du bitume.
Ça emmerde certains.
- Pardon, t'as regardé en arrière ?
Les Rimbaud, les Verlaine, ils viennent de la rue, c'était des "racailles". Et pourtant, ils constituent le patrimoine culturel et historique de la France. Sarkozy a oublié.
Tu m'diras :
- A-t-il consulté son cerveau avant d'ouvrir sa bouche ?
Je te dirais :
- Autant qu'il l'a fait quand il a foutu son fils à l'EPAD ou autant qu'il l'a fait quand l'Etat à offert 80 000 euros à son autre fils.
Le ministère de la justice oublie.
Quand il traduit en justice des rappeurs comme La Rumeur.
Les pamphlets, les dénonciations existent depuis que l'injustice existe. Sur ce coup, le rap n'invente rien. Pourquoi alors ne laisse-t-on pas respirer les rappeurs comme les Voltaire et Césaire ? Pourquoi l'étouffe-t-on ? Pourquoi plébisciter une image commerciale du genre en réduisant la parole rap à un vulgaire loisir ?

Les prévenus se lèvent :

- Bouh, il fait peur, il a une barbe, forcément, c'est un terroriste !!! =>

- Beuh, t'as vu comment il est habillé ??? Forcément ça doit être une racaille. Quoi ? Comment ? Il est poète ? Il cite Dostoïevski et Camus ?? Mmmh, c'est pas possible, t'es sûre qu'il fait du rap ?!! =>

- Ils font peur... quoi ? Ils dénoncent la colonisation et ses ravages ? Nan mais ça va aussi... c'est du passé... on s'en fout...
- Pardon ? Réveille-toi, on a eu plus de 300 ans de colonisation et t'es en train de me dire qu'il est injuste de ne pas oublier ? =>

- Quoi, c'est une femme ?? Qu'est-c'qu'elle fout dans le rap ? On a déjà Diam's... (wha l'hérésie) =>

___

Et le rap français n'est pas mort. Il est censuré. Etouffé. Inconsidéré.
Ce topic t'invite à réagir sur le rap français. J'ai posé pas mal de notions et de questions sans vraiment développer. On peut en discuter.

"Ça va bien se passer, on va pas se fâcher, il faut discuter mais reste à ta place.
On va rester sages, pas faire les sauvages, ce s'rait dommage mais reste à ta place.
On va pas s'énerver, on va se parler comme des gens civilisés mais reste à ta place. "
- AL, High tech & Primitif, Reste à ta place, 2008

Tu peux également venir présenter des groupes de rap français. Des sons pas de vidéos, juste des liens, 'faut penser à ceux qu'ont un pc merdique. Des actualités. Faire un historique si tu veux, j'peux pas tout faire mec.
Viens parler du rap français. Dis pourquoi tu en es dégoûté si tu en es dégoûté. Dis pourquoi ça t'enchante si ça t'enchante. Apporte ta connaissance sur le genre.
Mais ne renie pas l'existence du rap français, mon topic démontre le contraire. Je t'invite à relire les citations ouvrant le sujet.
Viens parler en section Musique, on s'en bat la casquette de la section Débats.

Bienvenue aux portes du rap français contemporain.

Quelques liens :

Spoil: - Psykick Lyrikah Trois lettres rouge sang => http://www.youtube.com/v/ozesjkqCS2A - Hocus Pocus J'attends => http://www.youtube.com/v/cLvZIsLAERg - La Rumeur Tel quel => http://www.youtube.com/v/SAX_htTqY2w Paris nous nourrit, Paris nous affame => http://www.youtube.com/v/VIW-VjClj-Y - Medine Code barBe => http://www.youtube.com/v/RFTrvbY8Bt8 Ecoute => http://www.youtube.com/v/Ng-sg2ID_Fs J'en mets seulement quelques uns.

[SexySakura]

Moi, J'te dis chapeau! L'article présente vachement bien le Rap et la transition avec le Rap français est parfait.

J'suis venue donner mon point de vue sur le Rap français GENERAL.

J'ai été bercée dans le Rap français, genre Assassins, NTM et cie. Cela me plaisait vachement même si je n'avais pas l'âge de comprendre un tel lyrisme. Avec le temps, je me suis attachée à celui que j'appelle l'Authentique, le Rap US. Pourquoi me suis-je séparée du Rap français? Parce que j'avais l'impression qu'il ne me correspondait plus et puis, les imitations US (genre Booba et autres), c'est pas top quoi.

Bref, au coeur de mon adolescence, mon frère, qui m'a initiée au Rap, s'y intéresse à nouveau. J'étais stupéfaite de voir que le Rap français, finalement, n'a rien à envier du Rap US, et là, je ne parle pas des pseudos rappeurs français qui se la jouent américains, je parle du Rap Underground, made in France.

Désormais, je fais le tri dans le Rap Français!

PS: Ce topic est vraiment intéressant. J'viendrai souvent à partir de maintenant!

[Natsuhiboshi]

J'ai commencé le rap français avec des groupes cultes, comme IAM, NTM, etc.
Comme beaucoup, ce qui m'a le plus freiné dans ma jeunesse ce sont les radios et chaines musicales qui ont fait la promotion de chanson de rap "pauvre".
Donc j'ai du refaire toute ma discographie dans ce style durant ces dernières années.

La révélation c'était Médine, j'adore ces chansons et ses textes sont justes géniaux.
Sinon y'a pas mal de groupe que j'ai vu sur l'autre topic du rap qui était vraiment bon.
A force de cliquer sur les liens et d'en demander j'ai pu connaitre pleins bons groupes.

Sinon je ne pense pas que le rap français est mort, il faut juste faire l'effort de chercher.
Et ne pas laisser de quelconques aprioris freiner cette recherche.

Ce qui serait bien c'est de donner plein de liens mais en url pas en video comme jsp l'a demandé.
Ça permettrait de faire un joli récapitulatif. Normalement dans l'autre topic Keit avait commencé cela.

Ma contribution de liens du rap fr:

Ana Torroja & Psy 4 de la rime - hijo de la luna
Chiens de Paille - Comme un aimant
Grain De Caf Feat Oxmo Puccino - Trente Nerfs
Medine - L'école de la vie
Medine - Kunta Kinte (Enfant du Destin)
Kool Shen - Un ange dans le ciel
la fouine du ferme
Neg' marron - le Bilan
Oxmo Puccino - J'ai mal au mic
Psy4 de la rime - La pluie d'un désert
Sayem feat. Lilouh & Grain DeCaf - Il Etait Une Fois
Sinik - Autodestruction
Sinik - Daryl
Sinik - Une époque formidable
Soprano & Medine - Ils disent
Sniper - Faits Divers
Sniper - Faut de tout pour faire un monde
Tunisiano - Le regard des gens
Tunisiano - Marlich

[Kakashi Hatake Sensei]

Pareil que Natsu, comme tous ceux de la génération 90's, je parie ^^

MC Solaar, IAM, NTM, etc...(perso, NTM, j'ai jamais trop accroché, à part quelques titres par ci par là).

Puis la lente déchéance de certains rappeurs, avec des titres de plus en plus clichés et pourris, tout ce que détestent les détracteurs du rap.Et Skyrock a suivi le mouvement (bah oui, ça marchait, après tout), perdant peu à peu toute crédibilité en faisant la promotion de ce genre de titres/artistes.

Bref, j'avais complètement perdu de vue le rap français, me rabattant sur le rap/hip hop US.Bon, ok, ils sont pas à l'abri du même problème (qui a dit 50 Cent?), mais au moins, y avait encore de la qualité.
Snoop Dogg, Coolio, Eminem, Fort Minor, pour ne citer que ça.

Bref, j'avais préféré oublier l'évolution du rap français, avec Oxmo tout seul pour lui garder son prestige.

Puis j'entends parler de quelques noms qui, paraît-il, serait des grands.Etant du genre à écouter avant toute chose, je file sur Deeezer et je lance Medine.

Et là, je me ramasse une claque magistrale O_o Des textes sobres, matures, intelligents, et sans clichés.J'enchaîne avec Kery James et Youssoupha, même chose.

En un mot comme en cent, ils m'ont redonné goût et espoir pour le rap français.C'est pas mort, en effet, le vrai bon rap.
Juste bien caché

Bon, vous voulez une petite sélection?

Medine Feat. Nneka/A L'Ombre du Mâle
Medine/Self Defense
Medine/Don't Panik
Youssoupha/A Force de le Dire
Youssoupha/Les Apparences Nous Mentent
Youssoupha/Ma Destinée
Oxmo Puccino/L'Enfant Seul
Sniper/Sans (re)père
IAM/La Fin de Leur Monde
IAM/Petit Frère
MC Solaar/Gangster Moderne
Alibi Montana/Prêt à Mourir Pour les Miens
Soprano/Ferme Les Yeux et Imagine Toi
Kery James/Le Retour du Rap Français
Kery James/Lettre à Mon Public [Version Longue]

[spoki31]

Message supprimé

[Yamata no orochi]

Ce qui est assez paradoxale c'est que ça porte le nom de rap Français mais c'est limite bourré de discours anti Français, ajoutons à cela une bonne dose de gérémiade et une belle envie de vivre dans le passé et on a un truc pas mal inutile et surtout redondant au possible. Dommage.

C'est bien beau de dire "on s'est tapé la colonisation" blablabla mais bon, y a eu des colonisateurs et des colonisés, triste la vie hein ?
On dirait pourtant qu'il y en a certains qui viennent de le découvrir..

Franchement j'ai toujours pensé que ceux qui se plaignent le plus sont ceux qui ont le moins de raisons de le faire, je vois pas ce qu'il y a de tellement dur à vivre dans un pays où le seul travail demandé c'est de se pointer dans des CAF pour réclammer son "salaire".. j'ai dû louper un épisode..

Non sincèrement admettons quand même qu'il y a pire comme pays dans lequel vivre.

En fait les véritables malheureux c'est plutôt les petits (et surtout vrais) habitants du tiers monde qui triment comme des malades pour fabriquer des portables et autres machins que certaines personnes achètent à des prix exhorbitants, étrangement ça ne rappe pas, ça ne gueule pas, pourtant ces pays là ont eux aussi été colonisés. Ou du moins une grande partie d'entre eux.
Y a aussi des malheureux qui sont en France depuis très longtemps et qui vivent toujours dans la merde... mon dieu si les Polonnais, les Belges commençaient à se plaindre des atrocités des mines, on en finirait pas, et pourtant c'est pas si vieux.... doivent avoir la mémoire courte.

Bref, idée interessante, cependant la partie mélodrame (heureusement courte)n'était pas nécessaire. Ah et j'oubliais.

Citation:

Les Rimbaud, les Verlaine, ils viennent de la rue, c'était des "racailles". Et pourtant, ils constituent le patrimoine culturel et historique de la France

Oui enfin ils n'ont jamais cultivé et hatisé les haines et rancoeurs communautaires que je sache. Enfin ce que je pense dans le cas présent ne m'empêche pas d'être d'accord concernant ce que tu dis à propos Sarkozy. Et c'est pour ça que je dirai un très court mais terriblement juste "L'un n'excuse pas l'autre"

Voilà.

Ps: j'aime pas le rap en partie à cause de tout ce dont j'ai parlé au dessus
Ps2: oh et je ne veux pas que mon post soit pris pour une attaque personnelle, même si il entre en conflit avec les intimes convictions de certaines personnes
Ps3: afin d'éviter qu'on ne me dise que je généralise, je tiens à préciser que je ne parle pas d'absolument tous les rappeurs, juste de 99% d'entre eux. Voilà

[Nass]

Yamata no orochi a écrit:

Ce qui est assez paradoxale c'est que ça porte le nom de rap Français mais c'est limite bourré de discours anti Français

Mais oui...
Mais je dirais plutot non tu vois.

Bon pour commencer c'est un topic Rap, musique si tu préfères, donc que tu viennes taper une argumentation sur l'immigration (ciblé arabe - noir hein, tu vas tromper personne, même si tu ne le dis pas clairement) serieusement déjà ça fait très à côté de la plaque... Mais en plus quand on te lit on sent bien que l'argumentation est de niveau 4e.

Je sais pas mais quand je lis ça:

Citation:

Non sincèrement admettons quand même qu'il y a pire comme pays dans lequel vivre.

ou

Citation:

C'est bien beau de dire "on s'est tapé la colonisation" blablabla mais bon, y a eu des colonisateurs et des colonisés, triste la vie hein ?

Ah ouais ok super....

Tu trouves ça super pertinent comme arguments ou bien il s'agissait juste de se donner des airs?

Ne répond pas c'est pas la peine...

Enfin bref passons à ce que tu dis vraiment.

Citation:

Franchement j'ai toujours pensé que ceux qui se plaignent le plus sont ceux qui ont le moins de raisons de le faire, je vois pas ce qu'il y a de tellement dur à vivre dans un pays où le seul travail demandé c'est de se pointer dans des CAF pour réclammer son "salaire".. j'ai dû louper un épisode..

Nan mais sois sérieux 30 secondes, de quoi tu parles...
Est-ce que tu te rends compte du ridicule de ce propos?

Tu viens nous taper une affirmation style vérité absolu, mais qui ne veut absolument rien dire.
Je suis désolé d'être cru mais ce que tu dis ne vaut rien, ne désigne rien, ne constitue en rien une analyse pertinente, n'est en rien un propos contenant ne serait-ce qu'une once d'intelligence...

En plus le ton que tu prends est juste écoeurant, serieux à ce stade là je me demande ce qui te passe par la tête.

Bref selon toi apparemment aller chercher son "salaire" à la CAF permettrait d'éloigner toute difficulté de vie qu'on peut rencontrer, le salaire de la CAF est un rempart à la misère. Bravo.

T'as déjà fait un tour dans les cités de Clichy-Montfermeil?
T'es au courant qu'il y a des gens qui vivent avec des trous dans leur appartements? Des trous oui, des trous où tu peux voir l'intérieur de leur chez soi et ce qu'ils font...
Qu'il y en a qui vivent sans electricité, sans eau....

Citation:

En fait les véritables malheureux c'est plutôt les petits (et surtout vrais) habitants du tiers monde qui triment comme des malades pour fabriquer des portables et autres machins que certaines personnes achètent à des prix exhorbitants, étrangement ça ne rappe pas, ça ne gueule pas, pourtant ces pays là ont eux aussi été colonisés. Ou du moins une grande partie d'entre eux.

Ah bon?

Et tu tiens ça d'où?
Outre le côté "les malheureux du tiers-monde", t'as une idée de ce qui se passe vraiment dans le tiers-monde?

Dejà bien sùr que si ça rappe, je sais pas où t'as vu ça mais bon, le monde entier rappe je sais pas si t'es au courant, de Jamaique jusqu'en Chine...
Ca gueule pas non à certains endroits ça fait juste la guerre au quotidien mais à part c'est cool...

Donc bon arrête, tu parles du tiers-monde alors que tu ne sais pas ce qui s'y passe. Une grande partie de l'Afrique noire est entre guerre civile et criminalité affolante, les pays pauvres d'Asie ou d'Indonésie ca tient du terrorisme, gangsterisme à haute dose,etc...

Mais t'essaie de faire passer les rappeurs pour les grands voyous de l'histoire. C'est drole.

Citation:

Y a aussi des malheureux qui sont en France depuis très longtemps et qui vivent toujours dans la merde... mon dieu si les Polonnais, les Belges commençaient à se plaindre des atrocités des mines, on en finirait pas, et pourtant c'est pas si vieux.... doivent avoir la mémoire courte.

Là encore tu dis des choses douteuses, pourquoi parler des polonais ou des belges? Pour montrer quoi, pour pointer qui du doigt?


Est-ce que les belges sont en fortes concentrations dans des banlieues à travers toute la France?
Est-ce que tu penses que les belges ou les polonais dans les banlieues ne se plaignent pas et ne se révoltent jamais?

Citation:

Oui enfin ils n'ont jamais cultivé et hatisé les haines et rancoeurs communautaires que je sache.

Ok, les rappeurs attisait la haine et la rancoeur.
Il l'affiche ouvertement oui (et alors j'ai envie de dire) mais la haine ou la rancoeur n'a pas attendu les rappeurs pour être attisé...

Et non critiquer le gouvernement français, critiquer la police, critiquer une situation, avec rage ou pas ça ne constitue pas un discours anti-français, quand bien même tu veuilles le croire.
Les américains qui boycotte le vin ou le fromage français, ça c'est anti-français...mais un rappeur qui va descendre toute une politique dans un texte de rap non.


Enfin bref, pour finir ton argumentation est irrecevable.
Car ne valant pas grand chose, n'a l'air d'avoir été écrite que pour se donner des airs et pour pointer du doigt des gens que tu n'aimes pas.
A part propos tendancieux, affirmation erronés ou ne se basant sur rien de concret que voulais tu qu'on retienne de ton post?
Surtout que tu n'apportes aucune réelle critique sur la musique, le texte, le côté lyrique, l'essence ou le principe du Rap.
Rien de tout ça, alors qu'à la base c'est un topic dans la section musique.
Tu nous expliques juste que tu n'aimes pas le Rap car tu n'aimes pas ceux qui l'a font.

Donc dorénavant ça ne sers à rien de venir sur ce topic, on débattra de tout ça en section débats. Ici ce sra si tu veux émettre une critique réelle sur le Rap et c'est tout.

Ton post m'a bien écoeuré en tout cas.

Citation:

Ps3: afin d'éviter qu'on ne me dise que je généralise, je tiens à préciser que je ne parle pas d'absolument tous les rappeurs, juste de 99% d'entre eux. Voilà

J'espère que tu ne te penses pas drôle...

[Yamata no orochi]

Post cacheté irrecevable par Nass à 2.06 du matin.

Et à part me dire que mon argumentation est pourrie tu dis quoi, toi ?

Rien peut être ?

Nan parce que franchement j'ai déjà vu mieux venant de types qui disent que j'argumente pas qu'une absence totale d'arguments pour prouver leurs dires. A moins que tu aies décidé de te mettre au niveau, j'espère que ça n'a pas été trop difficile pour quelqu'un comme toi de descendre aussi bas..

Bon bref.

Citation:

Bref selon toi apparemment aller chercher son "salaire" à la CAF permettrait d'éloigner toute difficulté de vie qu'on peut rencontrer, le salaire de la CAF est un rempart à la misère. Bravo.

Tu avoueras quand même que c'est déjà mieux que rien hein. Le principe est déjà pas mal. Tu viens d'un pays dans lequel t'avais rien, on te file un logement en priorité et t'as même du blé qui tombe presque du ciel (bon ok c'est pas des milles des cents mais c'est déjà pas mal) mais ce n'est pas tout, soins médicaux remboursés, école publique pour tes gosses ou frères et soeurs etc... et tout ce que tu trouves à dire c'est que ça te plaît pas et tu rabaches aussi sans arrêts le passé colonisateur du pays dans lequel t'as quand même accepté de t'installer, si j'ai bonne mémoire il n'y a pas eu de rafles. Si ?

Citation:

T'as déjà fait un tour dans les cités de Clichy-Montfermeil? T'es au courant qu'il y a des gens qui vivent avec des trous dans leur appartements? Des trous oui, des trous où tu peux voir l'intérieur de leur chez soi et ce qu'ils font... Qu'il y en a qui vivent sans electricité, sans eau....

Et y a aussi des gens qui vivent à la rue. La misère est partout ceci dit certains n'attendent même pas la misère pour faire chier.

Citation:

Ah bon? Et tu tiens ça d'où? Outre le côté "les malheureux du tiers-monde", t'as une idée de ce qui se passe vraiment dans le tiers-monde? Dejà bien sùr que si ça rappe, je sais pas où t'as vu ça mais bon, le monde entier rappe je sais pas si t'es au courant, de Jamaique jusqu'en Chine... Ca gueule pas non à certains endroits ça fait juste la guerre au quotidien mais à part c'est cool...

Certes, mais par exemple les Chinois présents en France, ils n'ont pas que ça à foutre de raper et de parler de l'époque où leur pays était totalement partagé entre les divers pays d'occidents et où il n'avaient pas le droit d'être Chinois en Chine, idem pour des tas d'autres. Et ça m'étonnerait fort que dans ces pays là ça gueule de trop concernant les conditions de vie, m'est avis que ça pourrait mal se finir.

Citation:

Donc bon arrête, tu parles du tiers-monde alors que tu ne sais pas ce qui s'y passe. Une grande partie de l'Afrique noire est entre guerre civile et criminalité affolante, les pays pauvres d'Asie ou d'Indonésie ca tient du terrorisme, gangsterisme à haute dose,etc...

Faudrait que je m'enterre dans un bunker en plein milieu d'un champ et que j'en sorte jamais pour pas être au courant de ça, allons faut être un peu sérieux, tout le monde aujourd'hui sait ce qui se passe dans ces pays là..

Citation:

Là encore tu dis des choses douteuses, pourquoi parler des polonais ou des belges? Pour montrer quoi, pour pointer qui du doigt? Est-ce que les belges sont en fortes concentrations dans des banlieues à travers toute la France? Est-ce que tu penses que les belges ou les polonais dans les banlieues ne se plaignent pas et ne se révoltent jamais?

Ils ont tout simplement été traités pire que du bétail qu'on envoie à l'abbatoir, installés dans des corons, privés de toute forme de droit d'existence et envoyés dans les mines en bas âge, à une époque ils mourraient tellement jeune que les patrons ont même été obligé d'améliorer leurs conditions de vie par soucis de rentabilité, en effet ça le rapport prix / durée de vie était trop mauvais il fallait donc les rendre plus viables. A la moindre contestation légitime on envoyait la cavalerie charger et sabrer dans le tas, hommes, femmes et enfants.
De nos jours les gens qui descendent de mineurs ou d'ouvriers des filatures ne passent pas leur temps à gueuler contre le mal que leur a fait la France, ils n'exigent pas d'excuse et même pas une plaque commémorative rappelant tout ce qu'ils ont fait pour enrichir la France, avoue que ça contraste très fort avec l'état d'esprit omniprésent en banlieue. Et attends je ne parle même pas des coins qui ont l'excuse d'être très pauvre, j'ai vécu dans ce qu'on pourrait appeler un quartier difficile c'était loin d'être un quartier riche mais sincèrement ça se tenait. Eh bien les jeunes arabes et noirs qui vivaient là possédaient les mêmes comportement, le même état d'esprit et la même haine que ceux qui vivaient dans des quartiers bien pires, pourquoi ? Et pourquoi ça dépasse les frontières régionales, pourquoi c'est toujours la même chose partout en France ?
Pourquoi tout le monde parle des arabes de la même façon, des asiatiques de la même façon etc ? Et ce n'est pas qu'une question de clichés, mais tu discutes avec un gars qui habite dans l'est il t'expliquera que la même problématique se pose dans le coin où il habite idem pour celui du nord, du sud, du centre, de l'ouest etc.. , c'en est presque effrayant tellement c'est identique, les discours sont exactement les mêmes, les mentalités aussi, le type de pauvreté diffère quant à lui. Et voilà pourquoi quand le gouvernement à mis le doigt dessus, qu'il en a bien parlé aux infos Lepen et Chirac avec un discours pré Sarkozy se sont retrouvés au second tour, tout bonnement parce que les gens se sont dit "mais c'est partout pareil, qu'est ce que c'est que ce délire et pourquoi toujours eux". Mais ça bien sûr tu refuseras d'en tenir compte parce que selon toi je suis un imbécile qui ne sait rien et ne connait rien. En toute franchise, je m'en fiche, je sais que ceux qui vont être d'accord avec moi sont ceux qui ont toujours été d'accord avec moi et ceux qui ne le seront pas seront ceux qui ne l'ont jamais été.

Citation:

Ok, les rappeurs attisait la haine et la rancoeur. Il l'affiche ouvertement oui (et alors j'ai envie de dire) mais la haine ou la rancoeur n'a pas attendu les rappeurs pour être attisé...

J'ai presque envie de dire qu'en effet elles ont été très probablement présentes et attisées par le biais de l'éducation, ou plutôt son absence et qu'ensuite les discours complaisant et pleins de rancoeur ont bien fait péter le tout, mais peut être peux tu me prouver le contraire ?

Citation:

Enfin bref, pour finir ton argumentation est irrecevable. Car ne valant pas grand chose, n'a l'air d'avoir été écrite que pour se donner des airs et pour pointer du doigt des gens que tu n'aimes pas. A part propos tendancieux, affirmation erronés ou ne se basant sur rien de concret que voulais tu qu'on retienne de ton post? Surtout que tu n'apportes aucune réelle critique sur la musique, le texte, le côté lyrique, l'essence ou le principe du Rap. Rien de tout ça, alors qu'à la base c'est un topic dans la section musique. Tu nous expliques juste que tu n'aimes pas le Rap car tu n'aimes pas ceux qui l'a font

J'aime pas le style musical, j'aime pas l'état d'esprit de certains et j'estime que mes affirmations ne sont pas aussi eronnées que ceux que tu prétends, elles ne vont pas dans ton sens, la nuance est de taille.

Citation:

Citation: Ps3: afin d'éviter qu'on ne me dise que je généralise, je tiens à préciser que je ne parle pas d'absolument tous les rappeurs, juste de 99% d'entre eux. Voilà J'espère que tu ne te penses pas drôle...

Avoue que c'était quand même bigrement bien tenté !!

[koko-kun]

Je trouve que vous êtes parti bien trop loin, votre petite prise de bec n'a rien à voir avec l'idée originelle du topic, il serait donc vraiment sympa' d'éventuellement poursuivre en MP . . .

Pour ma part, je ne suis pas un admirateur du rap français, ou du moins pas encore, n'ayant pu écouter que très peu d'artistes de manière approfondie.

[Je sais pas]

Justement, le topic est là pour discuter. Même avec Yamata no orochi, le mec bourré de clichés, de préjugés. Grâce à toi, nous allons pouvoir faire tomber les clichés.
"On va pas s'énerver, on va se parler comme des gens civilisés [...]
Pas vrai ?

Bon.

Parlons d'abord de la colonisation et décolonisation. De la même manière que tu justifies la colonisation, je justifie la discussion sur la décolonisation.
C'est - actuellement - un point important dans le rap français. Puisque certains rappeurs revendiquent un "rap de fils d'immigrés".

Citation:

C'est bien beau de dire "on s'est tapé la colonisation" blablabla mais bon, y a eu des colonisateurs et des colonisés, triste la vie hein ? On dirait pourtant qu'il y en a certains qui viennent de le découvrir..

La décolonisation est récente : indépendance de l'Algérie, 1962 ; indépendance de l'Indochine, 1954 (je peux me tromper sur la date d'Indochine, je dis ça de tête). L'acte de "coloniser" ne doit pas être oublié.
C'est contemporain. Ne pense pas que ce n'est plus d'actualité. Je dis ça parce que tu parles de découverte. Alors oui : il y a beaucoup de découvertes.
Entre autre : cela a entraîné énormément de conséquences dont il faut faire état.
- Des massacres sanglants ;
- Des guerres civiles encore présentes ;
- L'aliénation culturelle (assimilation, acculturation).
Je te rappelle tout ça parce que tu sembles passer outre, tu sembles carrément excuser une folie humaine. Si tu passes outre, ça signifie sans doute que tu n'y accordes pas d'importance. Tant pis. Ou tant mieux. Peu importe, c'est toi qui vis avec ton point de vue. Mais tout ça doit être représenté. Si la forme "rap" te gêne comme moyen de représentation dénonciatrice et revendicatrice, lis les tragédies de Césaire ou Yacine. Le rap s'inscrit dans la continuité d'une forme datant du 7ème siècle avant JC. Et si t'es pas content, fais un voyage dans le temps et plains-toi à Arion.
Je vais me pencher sur un autre aspect : "le cul entre deux chaises" comme dirait Ekoué du groupe La Rumeur. Ah pardon... si je cite un rappeur, tu vas peut-être déconsidérer la notion. Dans ce cas-là, je te renvoie à Dadier ou à Césaire ou encore à Fanon.
Tu parles de "découverte". C'est exactement ça : les enfants de parents originaires de pays colonisés subissent une (des) conséquence(s) de l'acte des colons ; au 21ème siècle ; il y a un véritable drame identitaire : la culture de l'individu se trouve prise entre deux feux ou se trouve dissoute, l'individu ne sait plus où se situer, d'autant qu'il est souvent catalogué dans son pays d'origine et catalogué dans son pays "d'implantation". Si pour toi c'est rien, c'est juste que tu t'en fous des maux humains. Dans ce cas-là, passe ton chemin, oublie comme a toujours oublié la politique ou comme veut oublier le système et ne nous accable pas de tes... "jérémiades".
Oui, c'est ton mot.
Les "jérémiades" t'exaspèrent ?
Pourtant, t'es le pro' dans ce domaine.
Mais parlons donc des "jérémiades".
Là encore, c'est un cliché. On remercie l'intervention de Yamata no orochi, vraiment, il nous permet d'abattre les clichés.
Ta pensée est réductrice d'un genre en son entier et de toute une culture.
Donc, pour toi, les rappeurs se plaignent ?
Ecoute, la plainte n'est pas propre au rap, elle est propre à l'Homme.
Pour des formes plus antiques, se reporter à l'élégie ou à la tragédie.
Le rap est une forme contemporaine qui s'inscrit dans la continuité d'autres formes. Outre ses aspects lyriques, dénonciateurs et revendicateurs, le genre est également une forme de catharsis.
A la base de toute forme, il y a l'Homme, point barre.
Le rap ne se réduit pas aux "jérémiades" et n'est pas "jérémiades". Là aussi, comme l'indique Nass, c'est suspect de ta part.
Tu t'axes sur un point pour dénigrer toute une forme.
Tu te plains, (c'est marrant), d'un aspect du rap qui s'explique par l'effet cathartique.
Bah là encore, je te renvoie à des références qui s'étalent en "jérémiades", Tibulle, Properce, Sophocle.
T'as l'impression que je déballe ma culture ?
Bah écoute, t'as pas l'air de prendre au sérieux le rap, moi j'te fais des correspondances avec quelque chose de "considéré". Et j'te montre ainsi que dénigrer le rap, c'est dénigrer pas mal de chose. Encore une fois : si t'es pas content, fais un voyage dans le temps.

Pour le reste, Nass s'est chargé de te dire quelques petites choses.
Et tout ce que tu dis ensuite... bah... ça appelle une réaction faciale de ma part :

Edit : Si t'as besoin que toutes les réalités soient cachées, va t'exiler en Sibérie.

[spoki31]

Message supprimé

[Nass]

Citation:

Post cacheté irrecevable par Nass à 2.06 du matin. Et à part me dire que mon argumentation est pourrie tu dis quoi, toi ? Rien peut être ? Nan parce que franchement j'ai déjà vu mieux venant de types qui disent que j'argumente pas qu'une absence totale d'arguments pour prouver leurs dires. A moins que tu aies décidé de te mettre au niveau, j'espère que ça n'a pas été trop difficile pour quelqu'un comme toi de descendre aussi bas..

Je dis pas mal de choses, t'es forcé de le reconnaitre, les arguments sont là puisque tu finis par poser toi aussi de réels arguments. Il aura quand même fallu que je te pique à vif pour que ça arrive.

Citation:

Tu avoueras quand même que c'est déjà mieux que rien hein.

Ce n'est pas la question de savoir est-ce que c'est mieux que rien ou est-ce que c'est pire ailleurs.
Je sais pas si tu te rends compte que tu disais qu'une situation misérable n'avait pas à être dénoncer ou à être critiquer (surtout pas par des rappeurs apparemment) car au moins ils ont la CAF...

Ok la CAF c'est déjà ça, mais ça ne résout pas miraculeusement le problème de la misère des gens, donc à fortiori si la misère reste présente malgré la CAF, on va pas dire que tant qu'il y a la CAF on a aucune raison de se plaindre.
T'es bien forcé de reconnaitre que dans le principe ça ne veut pas dire grand chose non?

Donc à partir de là pourquoi dans ton 1er post tu viens dire ça: "je vois pas ce qu'il y a de tellement dur à vivre dans un pays où le seul travail demandé c'est de se pointer dans des CAF pour réclammer son "salaire".."

Serieusement je me pose la qestion.

Citation:

Et y a aussi des gens qui vivent à la rue. La misère est partout ceci dit certains n'attendent même pas la misère pour faire chier.

Là tu ne réponds à rien, je te parlais de Clichy-Monfermeil pour pointer un peu un certain état de pauvreté qu'il peut y avoir en France pour te rappeler qu'il est évident qu'il existe des raisons de se plaindre de certaines politiques, de certaines situations,etc...

Qu'un rappeur qui critique ou dénonce ce qui se passe en France peut donc posséder une certaine légitimité à le faire non, t'es d'accord ou pas?

Car toi tu affirmes le contraire dans ton 1er post, tu dis en gros qu'à partir du moment ou un arabe ou un noir commence à rapper et à contester certaines choses il est ridicule et n'a aucune légitimité.
Et en parlant de la CAF,du tiers-monde, tout ça avec un ton un peu hautain...c'est pour ça que je disais que ton argumentation ne valait pas grand chose, comment voulais-tu que je pense autrement?

Citation:

Certes, mais par exemple les Chinois présents en France, ils n'ont pas que ça à foutre de raper et de parler de l'époque où leur pays était totalement partagé entre les divers pays d'occidents et où il n'avaient pas le droit d'être Chinois en Chine, idem pour des tas d'autres.

Nan mais les chinois rappent autant que les autres, les chinois qui vivent en banlieue rappent et foute la merde aussi va falloir l'accepter. Tout comme faut accepter que dans le même temps sans faire de bruit il y a tout comme les chinois, des arabes et des noirs qui taffent et qui suent pour s'en sortir correctement.

Et il y a une difference de taille entre le passé colonial français avec l'Afrique qui a encore des conséquences économiques et sociales aujourd'hui et le passé de la Chine avec l'occident.

Citation:

Et ça m'étonnerait fort que dans ces pays là ça gueule de trop concernant les conditions de vie, m'est avis que ça pourrait mal se finir.

Oui surement qu'en Chine il ne font pas trop de vague mais à ton avis est-ce que pour eux c'est l'envie qui manque? Non.
Est-ce que cette envie est critiquable? Non.
Est-ce que s'ils se mettaient à rapper là dessus ce serait critiquable? Non.

Donc dans le même sens pourquoi pour un rappeur français ce serait si mal de critiquer la France?

Citation:

Faudrait que je m'enterre dans un bunker en plein milieu d'un champ et que j'en sorte jamais pour pas être au courant de ça, allons faut être un peu sérieux, tout le monde aujourd'hui sait ce qui se passe dans ces pays là..

Bon bah alors?
Si t'es d'accord sur ce point pourquoi comparer la situation en France et la situation dans le tiers-monde, pour présenter de simples enfants qui subissent sans se plaindre face aux sois-disant ridicule rappeurs français qui gueule pour rien?

Alors qu'au final toi même tu confirmes que c'est beaucoup plus extrème dans ces pays là.

Citation:

Ils ont tout simplement été traités pire que du bétail qu'on envoie à l'abbatoir, installés dans des corons, privés de toute forme de droit d'existence et envoyés dans les mines en bas âge, à une époque ils mourraient tellement jeune que les patrons ont même été obligé d'améliorer leurs conditions de vie par soucis de rentabilité, en effet ça le rapport prix / durée de vie était trop mauvais il fallait donc les rendre plus viables. A la moindre contestation légitime on envoyait la cavalerie charger et sabrer dans le tas, hommes, femmes et enfants. De nos jours les gens qui descendent de mineurs ou d'ouvriers des filatures ne passent pas leur temps à gueuler contre le mal que leur a fait la France, ils n'exigent pas d'excuse et même pas une plaque commémorative rappelant tout ce qu'ils ont fait pour enrichir la France, avoue que ça contraste très fort avec l'état d'esprit omniprésent en banlieue. Et attends je ne parle même pas des coins qui ont l'excuse d'être très pauvre, j'ai vécu dans ce qu'on pourrait appeler un quartier difficile c'était loin d'être un quartier riche mais sincèrement ça se tenait. Eh bien les jeunes arabes et noirs qui vivaient là possédaient les mêmes comportement, le même état d'esprit et la même haine que ceux qui vivaient dans des quartiers bien pires, pourquoi ? Et pourquoi ça dépasse les frontières régionales, pourquoi c'est toujours la même chose partout en France ? Pourquoi tout le monde parle des arabes de la même façon, des asiatiques de la même façon etc ? Et ce n'est pas qu'une question de clichés, mais tu discutes avec un gars qui habite dans l'est il t'expliquera que la même problématique se pose dans le coin où il habite idem pour celui du nord, du sud, du centre, de l'ouest etc.. , c'en est presque effrayant tellement c'est identique, les discours sont exactement les mêmes, les mentalités aussi, le type de pauvreté diffère quant à lui. Et voilà pourquoi quand le gouvernement à mis le doigt dessus, qu'il en a bien parlé aux infos Lepen et Chirac avec un discours pré Sarkozy se sont retrouvés au second tour, tout bonnement parce que les gens se sont dit "mais c'est partout pareil, qu'est ce que c'est que ce délire et pourquoi toujours eux". Mais ça bien sûr tu refuseras d'en tenir compte parce que selon toi je suis un imbécile qui ne sait rien et ne connait rien. En toute franchise, je m'en fiche, je sais que ceux qui vont être d'accord avec moi sont ceux qui ont toujours été d'accord avec moi et ceux qui ne le seront pas seront ceux qui ne l'ont jamais été.

Tu vois là tu présentes une analyse de la chose. A la limite après lecture je pourrais concevoir qu'à travers une identifcation communautaire altéré il puisse exister une tendance à...ou une tendance à ne pas....
Même si je te le dis, c'est peut-être vrai pour une certaine masse de personne parmi les arabes par exemple,mais il existe aussi une autre masse de personne qui comme je l'ai déjà dit taffent et s'en sortent.
Donc ne prendre pour base de reflexion que la masse qui possède une mauvaise mentalité pour affirmer qqch sur tel ou tel communauté, c'est déjà avoir avoir une vision à moitié erroné.

"Et ce n'est pas qu'une question de clichés, mais tu discutes avec un gars qui habite dans l'est il t'expliquera que la même problématique se pose dans le coin où il habite idem pour celui du nord, du sud, du centre, de l'ouest etc.. , c'en est presque effrayant tellement c'est identique, les discours sont exactement les mêmes, les mentalités aussi,"

Je veux bien te croire mais tout ça sort d'où? D'experience personnelle ou d'un réel constat sociologique déjà existant?

Citation:

J'ai presque envie de dire qu'en effet elles ont été très probablement présentes et attisées par le biais de l'éducation, ou plutôt son absence et qu'ensuite les discours complaisant et pleins de rancoeur ont bien fait péter le tout, mais peut être peux tu me prouver le contraire ?

Prouver le contraire de quoi?
Tu dis quasiment la même chose que ce que je disais.

Citation:

J'aime pas le style musical, j'aime pas l'état d'esprit de certains.

Voilà, ton 1er post aurais du s'arréter à ça.

Moi je n'aime pas le stye musical qu'est le hard rock et je n'aime pas l'état d'esprit de cette musique.
En soi c'est une opinion comme une autre on est d'accord, mais c'est pas pour autant que je fais comme si le hard rock était qqch de ridicule ou ne possédant absolument aucune qualité tout simplement parce que je n'aime pas.
Surtout que comme je n'aime pas, je n'en écoute pas donc je connais pas toute la diversité de cette musique et donc je ne la juge pas de façon objective.

Est-ce vraiment difficile de comprendre que ça peut être la même chose avec le Rap?

[Saharienne]

Qu'on pense ce qu'on veut du côté revendicateur du rap. Revendiquer c'est, à mon sens, bien. On avance pas dans la société en ce foutant à genoux pour se prosterner devant l'État pendant des siècles. Le pouvoir de révolte, de critique, l'esprit critique est à mon sens une des forces les plus importantes de l'homme.
Mais si des gens à la Yamata n'aime pas qu'on se plaigne de son quotidien (sans doute alors toi même ne le fais tu jamais j'espère), porqué no.
L'immigration arabo-noire seule à revendiquer ? Non, seul à revendiquer en rappant.
L'immigration italienne a revendiqué sa différence en, souvent, ne se faisant pas naturaliser français. Ou en se regroupant dans des quartiers spéciaux avec un fort sentiment communautaire.
Mon grand père est mort de son travail de sous payé en usine bourré d'amiante, j'aurais tout donné pour qu'il rap. Pour qu'il se plaigne. Pour qu'il existe un témoignage de sa souffrance, un témoignage que je pourrais transmettre. Il ne me reste rien de tout ça que quelques paroles dans l'esprit. S'il avait rappé, s'il avait dessiné, s'il avait gueulé un peu plus fort ses plaintes peut être ne serait il pas mort ainsi ou peut être on oublierait un peu moins l'exploitation des immigrés européens.

Le silence d'après toi serait de la politesse ? De la reconnaissance envers l'état si protecteur ?
C'est se soumettre à l'appel du ventre. C'est obéir parce qu'on satisfait à nos besoins primaire "boire, bouffer, dormir (et encore ?)".
On dirait un peu qu'on parle d'animaux qui doivent remuer la queue si on le caresse un peu. J'pense qu'un bon citoyen, un citoyen qui s'interesse à son pays, se plaint. Celui qui n'en a rien a foutre ne dis rien, bouffe, prend ses thunes de la CAF et rentre chez lui matter le foot. Celui qui croit en la France, qui espère en elle, qui l'aime, se plaint. Parce qu'il veut faire changer la France, parce qu'il l'aime et veut le meilleur pour elle, veut en être fière, il agit. Et pour agir tu peux participer à des assos, tu peux t'engager en politique, tu peux t'engager artistiquement pour dire : Ca peut pas continuer comme ça !

Peut de différence entre un politique ps qui te dis : Ouai sarko ton programme n'a aucun résultat !
Et un rappeur qui pourrait dire : Sarko c'est d'l'a merde.
C'est juste hypocritement jouer sur les mots pour faire passer un rang d'artiste pour des décérébrés alors qu'ils parlent juste comme nous dans la vie de tout les jours.

Personnellement j'aime le rap pour une raison : Il sauve la langue française.
La langue évolue, a besoin de nouvelle influence que le rap lui permet d'obtenir.
La poésie française ne vend plus, ne se parle plus. Point de poète moderne. Du côté de la chansons française ? Bénabar ? Delerme ? Ah-ah.
Seul le rap fait honneur à la langue française, le vrai rap je parle, joue avec elle, la rend "belle", l'honore de ses affections. Les rappeurs prennent la langue française et la retourne, la mixe, la font rimer, utilise figure de style et image, lyrisme et rage, sensations et sentiments.
Pour ça que j'aime le rap, parce qu'il me redonne confiance en un futur de la langue française, ça et le slam.

Le rap a une histoire, il n'a pas été fait en un jours et il demande encore à progresser, à trouver ses lettres de noblesse, à acquérir plus de renommée et à s'émanciper de ce besoin de revendication, d'ailleurs si j'ai bien compris des mouvements dans le rap ne revendique plus du tout, il se serve juste du rap comme support à leur poésie qui n'a aucun but social ou politique.
Il doit être surveillé du coin de l'oeil, le rap est un art né des rues et comme dit par JSP les arts nés des rues sont les futurs arts des musées de demain, du poète vagabond au peintre errant à la Van Gogh. Ne passons pas à côté de ce qui pourrait être le pilier d'une poésie nouvelle.

[vash]

autant posé les bases et etre franc je suis pas rap du tout , je serait plutot rock pop , mais cela ne m empeche pas d avoir quelque titre de rap sur mon mp3 bon souvent de vieux titre de mc solar , ntm ...
si le rap possede une bonne melodie , des parole censés et non pas des cliché eculé , alors oui j apprecies ,

alors comme selection je dirais

http://www.youtube.com/watch?v=jM27PrVgWNI mc solar pleure
http://www.youtube.com/watch?v=bhES3k7zycI Bambi Cruz : Ouvre les yeux
http://www.youtube.com/watch?v=6F0xxL_LhCM Doc Gyneco - Nirvana
http://www.youtube.com/watch?v=47msqHygLGw Coolio - Gangsta's Paradise
http://www.youtube.com/watch?v=ShNnI3d-RnM Aerosmith feet Run DMC - Walk this way (ok ok c est rock et rap)
et enfin pour les fans de rap de rock de japonais et de pes la meilleur intro d un pes
http://www.youtube.com/watch?v=6lC6YO7VHTM&feature=related Ukatrats FC - Win and Shine


voila je m excuse si y a pas de rap violent ou autre , je preferes ce genre de rap , l autre je preferes ne pas l ecouter .

[Bro]

Si la révolte se fait à travers le rap, alors on est mal barré.

J'évite à présent d'avoir du rap dans les cages à miel, mais j'en ai soupé longtemps, milieu social oblige.
Au début, on se dit : "Cool, en voilà un qui semble comprendre les problèmes de là d'où je viens".
Ensuite, on pense : "Mais il en fait pas un peu trop, là ?".
Enfin, on réalise. Que le rap français n'est plus ce qu'il prétend être.

D'abord, un rap qui se dit français mais qui crache sur tout ce qui est assimilé à la France, moi pas comprendre.
Critiquer le gouvernement, les injustices sociales, oui. Critiquer les Français pour ce qu'ils sont et ce qu'ils font, non.

D'où tu viens, je dirais. Car ce n'est pas du discours de révolté, là. C'est de la critique, pure et simple, d'un ou de plusieurs types qui semblent n'être jamais contents.

Le rap a une histoire. Certes. Mais il n'est pas là pour continuer de pourrir ceux qu'il juge être les responsables de certains faits historiques.
La colonisation. Dégueulasse. Mais vous trouvez cela légitime, vous, d'en parler encore, et qui plus est de l'entendre sortir de la bouche d'individus qui souvent, ne l'ont même pas connue ?
Sous prétexte que c'est mal ?
Oui, des gens ont souffert, et plus encore, mais est-ce une raison pour remuer le couteau dans la plaie ?

Le rap est une forme d'expression, oui. Un moyen de casser du "pas beau", non. C'est ce que le rap français dit "violent" fait, en grande majorité.
Je voudrais entendre des récriminations légitimes, fondées, et certains pleurnichent alors qu'ils n'ont même pas connu la moitié de ce qu'ils dénoncent.
Faire du rap, c'est à la mode. C'est "cool", dans le vent, et t'as l'air d'un vrai rebelle, là, ouais. Grave.
En cassant du sucre sur le dos de tout le monde.
C'est irritant, vraiment.

[Yamata no orochi]

Citation:

Je dis pas mal de choses, t'es forcé de le reconnaitre, les arguments sont là puisque tu finis par poser toi aussi de réels arguments. Il aura quand même fallu que je te pique à vif pour que ça arrive.

C'est vrai que tu dis pas mal de choses, comme moi je dis pas mal de choses avant, ça veut pas dire que tu argumentes. Ou du moins plus que moi, ou que ça te met dans une position où tu peux te permettre de dire que je n'argumente pas.

Pour être bref, tu aurais pu résumer ton post en quelques mots "Développe s'il te plaît" au lieu de partir dans ce que j'appellerais presque de l'attaque personnelle.
Ceci dit tu es un petit veinard, aujourd'hui je suis de bon poil alors je vais pas te harceler pour obtenir des excuses.

Citation:

Citation: Tu avoueras quand même que c'est déjà mieux que rien hein. Ce n'est pas la question de savoir est-ce que c'est mieux que rien ou est-ce que c'est pire ailleurs. Je sais pas si tu te rends compte que tu disais qu'une situation misérable n'avait pas à être dénoncer ou à être critiquer (surtout pas par des rappeurs apparemment) car au moins ils ont la CAF... Ok la CAF c'est déjà ça, mais ça ne résout pas miraculeusement le problème de la misère des gens, donc à fortiori si la misère reste présente malgré la CAF, on va pas dire que tant qu'il y a la CAF on a aucune raison de se plaindre. T'es bien forcé de reconnaitre que dans le principe ça ne veut pas dire grand chose non? Donc à partir de là pourquoi dans ton 1er post tu viens dire ça: "je vois pas ce qu'il y a de tellement dur à vivre dans un pays où le seul travail demandé c'est de se pointer dans des CAF pour réclammer son "salaire".." Serieusement je me pose la qestion.

Ouais et moi je pense toujours que c'est chier dans la colle de se plaindre quand on est déjà bien aidé, faut pas déconner non plus, si on commence comme ça on en termine jamais. Comme je disais plus haut, quand on a de l'argent qui tombe du ciel et pour rien, l'école, les soins à moindre coût voir gratuits et la paix faut quand même le faire pour se plaindre.
Y a des pays Nass où tu crèves la gueule ouverte si t'as pas d'argent pour te soigner. Alors ne pas être aux anges quant à sa condition de vie est une chose, vouloir partir en révolte et gueuler sa haine et sa rancoeur contre un état en est une autre.

Citation:

Là tu ne réponds à rien, je te parlais de Clichy-Monfermeil pour pointer un peu un certain état de pauvreté qu'il peut y avoir en France pour te rappeler qu'il est évident qu'il existe des raisons de se plaindre de certaines politiques, de certaines situations,etc...

Oui et ? Ca ne justifie pas l'agressivité de certains discours, la haine omniprésente dans l'esprit de certains. Jamais vu un clochard dire qu'il "nique la France" ok qu'il déteste le système et cela dit les SDF sont un exemple de suprême marginalité selon moi. Mais ce que je trouve quifait putain de tache quand un mec issu de l'immigration et qui semble fier de l'être gueule qu'en gros il emmerde la France, qu'il emmerde l'état etc.. je trouve ça pire que dire "j'emmerde le système" parce que là ça vise le pays dans son entier et son identité. Pis ensuite au dessus de ça tu sors l'affaire des colonies et là ça prend une allure de règlement de compte (et c'est le cas) alors si des gens immigrent en France pour cracher dessus je vois pas trop l'interêt, surtout quand on voit ce que ça peut coûter à l'état.

Citation:

Qu'un rappeur qui critique ou dénonce ce qui se passe en France peut donc posséder une certaine légitimité à le faire non, t'es d'accord ou pas?

Je suis désolé, j'ai pas compris le sens de ta phrase.

Citation:

Nan mais les chinois rappent autant que les autres, les chinois qui vivent en banlieue rappent et foute la merde aussi va falloir l'accepter. Tout comme faut accepter que dans le même temps sans faire de bruit il y a tout comme les chinois, des arabes et des noirs qui taffent et qui suent pour s'en sortir correctement.

Hé oui, l'exception qui confirme la règle, avouons quand même que les Français ont moins les chinois dans le collimateur que les arabes, pourquoi ? Parce que c'est rare comme les chiens verts quand tu vois une bande de Chinois qui entrent dans une rame de métro que ça finisse en histoire. Les Chinois ne se plaignent pas de leur condition de vie, du soi disant racisme ambiant etc... je n'ai jamais entendu parler d'un Chinois qui aurait balancé au boulot de ma mère qu'il n'était en France que pour profiter et qu'il emmerdait les Français, alors que des arabes c'est quasi quotidien. On ne voit jamais des Chinois se draper dans des vêtements aux couleurs de leur pays d'origine histoire de faire de la provoc' ou pire mettre la France aux couleurs de l'algérie ou du maroc et j'en passe.

Alors excuse moi mais quand un type (arabe ou noir de surcroît) s'amène en disant "blabla misère la faute à la France" et blabla "La France qui a colonisé" moi je vois un lien direct avec ce que j'ai dit précédemment.



Ca me chagrine aussi quand je vois ça

Citation:

- Ils font peur... quoi ? Ils dénoncent la colonisation et ses ravages ? Nan mais ça va aussi... c'est du passé... on s'en fout... - Pardon ? Réveille-toi, on a eu plus de 300 ans de colonisation et t'es en train de me dire qu'il est injuste de ne pas oublier ?

Et si on jouait à un jeu ? Celui de monsieur Fair Play, c'est bien de dénoncer la colonisation et ses ravages, bon ça commence à faire un peu rabaché comme discours mais.. et si on remerciait aussi la France pour tout ce qu'elle nous apporte à l'instant présent ? Oui mais non ça serait trop simple aussi, la haine ça fait plus vendre. Perso je le vois comme ça, désolé.

Citation:

Et il y a une difference de taille entre le passé colonial français avec l'Afrique qui a encore des conséquences économiques et sociales aujourd'hui et le passé de la Chine avec l'occident.

C'est possible, mais ça n'explique rien.

Citation:

Oui surement qu'en Chine il ne font pas trop de vague mais à ton avis est-ce que pour eux c'est l'envie qui manque? Non. Est-ce que cette envie est critiquable? Non. Est-ce que s'ils se mettaient à rapper là dessus ce serait critiquable? Non. Donc dans le même sens pourquoi pour un rappeur français ce serait si mal de critiquer la France?

Ils ont le droit légitime de le faire mais ils ne peuvent pas le faire. En France.. nan franchement quoi faut pas abuser, beaucoup de choses sont permises, trop même. C'est pas une raison pour passer son temps à gueuler contre tout.
Le soucis en France tu vois c'est que l'écrasante majorité de ceux qui se plaignent violemment sont des immigrés, pourtant ce ne sont pas les seuls pauvres, ça fait quand même vachement haineux.

Citation:

Même si je te le dis, c'est peut-être vrai pour une certaine masse de personne parmi les arabes par exemple,mais il existe aussi une autre masse de personne qui comme je l'ai déjà dit taffent et s'en sortent. Donc ne prendre pour base de reflexion que la masse qui possède une mauvaise mentalité pour affirmer qqch sur tel ou tel communauté, c'est déjà avoir avoir une vision à moitié erroné.

On juge une communauté sur ce qu'elle contient de bon et de mauvais, le soucis avec celle là c'est qu'il y a une écrasante part de mauvais. Je suis pas des gens qui disent que le phénomène est archi minoritaire, si il l'était autant il n'y aurait pas toute cette réputation qui gravite autour et ça n'a rien à voir avec le discours qu'on prête aux Français "ils nous volent nos boulots", beaucoup ne travaillant pas. La vérité c'est que les Français se font ouvertement cracher dessus par une part très importante de leur immigration et que ça ne va pas en s'arrangeant. Et ce problème n'a rien à voir avec la misère.

Citation:

Je veux bien te croire mais tout ça sort d'où? D'experience personnelle ou d'un réel constat sociologique déjà existant?

Expérience personnelle, expérience de connaissances à travers le pays et parfois au delà, expérience familiale, résultat d'élections présidentielles et le fait qu'il y ait une adéquation totale entre des choses vécues et l'image qu'a une part grandissante de la population, sans parler bien entendu de ce qu'on trouve sur le net.

Citation:

Moi je n'aime pas le stye musical qu'est le hard rock et je n'aime pas l'état d'esprit de cette musique. En soi c'est une opinion comme une autre on est d'accord, mais c'est pas pour autant que je fais comme si le hard rock était qqch de ridicule ou ne possédant absolument aucune qualité tout simplement parce que je n'aime pas. Surtout que comme je n'aime pas, je n'en écoute pas donc je connais pas toute la diversité de cette musique et donc je ne la juge pas de façon objective. Est-ce vraiment difficile de comprendre que ça peut être la même chose avec le Rap?

Ce n'est pas du tout la même chose. Il n'est pas question de social dans le hard rock, si ?

[Je sais pas]

> Bro
La révolte, c'est le sursaut intérieur : la révolte peut se manifester de diverses manières. C'est pas le propre du rap... c'est un aspect du rap.
Comme ça peut être un aspect d'une pièce de théâtre, d'un discours, d'un poème etc.
Je voudrais bien savoir pourquoi on serait "mal barrés" si à travers le rap on retrouve le motif de la révolte...

Citation:

D'abord, un rap qui se dit français mais qui crache sur tout ce qui est assimilé à la France, moi pas comprendre.

Tu généralises.
J'vais te citer Médine : "Si j'étais un rappeur, je serais Renaud". Ce que ça veut dire ? Ça veut dire que ce rappeur ne crache pas sur certains chanteurs de la musique française, qu'il ne méprise pas ce qui est "français d'origine". C'est pas rien.

Citation:

Critiquer les Français pour ce qu'ils sont et ce qu'ils font, non.

Je sais pas trop si t'as évalué la portée de ton propos.
Qu'est-c'que ça veut dire ?
Ça veut dire que si des français font de mauvaises actions il ne faut pas les bâmer ?
Je comprends pas trop donc si tu pouvais m'expliquer...

Citation:

C'est de la critique, pure et simple, d'un ou de plusieurs types qui semblent n'être jamais contents.

Tu généralises encore.
Bon, 'faut essayer de faire la part des choses aussi hein.
Si demain j'me fais agresser par un "blanc" d'origine française, je vais pas dire que tous les "blancs" d'origine française sont des agresseurs.
Et vice-versa : si t'entends certains "rappeurs" dire je n'sais quoi, c'est pas pour autant que le discours est le même chez tous les rappeurs.

Citation:

La colonisation. Dégueulasse. Mais vous trouvez cela légitime, vous, d'en parler encore, et qui plus est de l'entendre sortir de la bouche d'individus qui souvent, ne l'ont même pas connue ?

Est-c'que c'est légitime d'en parler encore ????!!!
Nan mais là tu pousses le bouchon !!!
On est dans l'obligation d'en parler ! Il y a eu plus de 300 ans de colonisation. Depuis quand la dénonce-t-on ??? A peine depuis les années 60 ! Même pas 50 ans.
Il ne s'agit pas d'oublier. Il faut consigner l'histoire. Il ne faut surtout pas oublier. Ce serait un crime que de fermer les yeux sur une partie de l'histoire humaine.
"D'en parler encore"...
Les massacres, 'faut les oublier ?
L'aliénation culturelle, qui est d'actualité, 'faut passer outre ???
On enterre le passé ???
Comment tu veux "éduquer" l'Homme si tu veux oublier ses actes les plus vils ?
La colonisation est un fait. Et maintenant, on doit assumer ses conséquences.
Donc oui, pour tout ça et bien plus encore, il est légitime d'en parler encore.

Citation:

[...] et qui plus est de l'entendre sortir de la bouche d'individus qui souvent, ne l'ont même pas connue ?

Des exemples s'il te plaît.
Parce qu'il me semble que les textes cités sur le premier post sont écris par des individus qui subissent les conséquences d'une histoire.

> Yamata no orochi

Citation:

et si on remerciait aussi la France pour tout ce qu'elle nous apporte à l'instant présent ? Oui mais non ça serait trop simple aussi, la haine ça fait plus vendre. Perso je le vois comme ça, désolé.

L'Etat doit servir son peuple.
T'as raison, je vais remercier mon pays de me refuser un travail alors que je possède des diplômes, je vais remercier mon président de favoriser ses gosses au détriment de... je vais remercier ce système de pistonnés. Je vais pas me plaindre : je touche 400 euros par mois pour acheter des bouquins à 20 euros, payer mes transports et mes factures, de quoi j'dois m'plaindre ???
- Sois gentille, ferme ta gueule et subis.
Bah quand je pète ça fait des fleurs. Okay ?
Il y a une image sur le premier post. Elle date de 2009, c'est une partie de la France.
Tu trouves ça normal ?
Quand on trouve ça anormal, on le dit. Le rap dit.
J't'ai déjà dit : si t'es pas content fais un voyage dans le temps pour éradiquer toutes les formes dénonciatrices.

___
Maintenant, il faut bien savoir une chose : le rap est un genre, le rappeur est un individu qui apporte une singularité.
Il n'est pas question de dire : le rap est fait pour dénoncer la misère ou autre.
Le rap est une voix singulière.
Tu vas avoir des rappeurs qui dénoncent, tu vas avoir des rappeurs qui s'en foutent de tout, tu vas avoir des rappeurs qui s'illustrent exclusivement dans le domaine poétique sans vraiment avoir un parti pris.
Quand je dis "... c'est un des aspects du rap", il faut bien comprendre ma phrase.

[Volo]

C-C-COMBO BREAKER

Moi le rap, bah j'ai absolument rien contre. Pourquoi ? C'est simple, ça ne m'intérésse pas. Serais-je donc quelqu'un d'inutile à ce débat car j'en suis totalement désintéréssé ? Sans doute.
Toutefois cela mes amis nous apprendra une leçon dont nous nous rappellerons tous j'en suis sûr très longtemps : les débats enflammés pourront toujours voir avoir un minimum d'un emmerdeur inintéréssé par le topic, ne postant que pour exprimer son total désintérêt.
Et ça mes amis, c'est d'une importance capitale, de même que ce débat qui ne s'arrêtera probablement qu'après avoir effectué le parcours du topic "Croyez vous en Dieu", à savoir un débat interminable de + d'une centaine de pages. Je serai donc à tout jamais gravé dans la première page de ce topic, tel une tâche sur une blouse blanche. Sur ce, bon débat, bonne continuation =)

PS : Pourquoi avoir créer un tel post dans ce topic, c'est simple, l'ennui est une excellente source de motivation pour créé des choses parfaitement inutiles =)

[Enpluslili]

bon , j'interviens dans votre debats !

est ce que quelqu'un a essayé de comprendre ce que yam' a voulu dire ?

je ne sais pas si je suis dans le vrai , mais moi j'en ai retenu que : yam ne se retrouve pas dans un rap qui crache sur le systeme.

un rappeur qui chante :ouai on a pas travail , on creve la dalle etc.......
ca fait tache quand le rappeur qui chantent ca , a des nikes a 200 euro, non ?

je pense que c'est l'idee du premier post de yam'.

[L-dorado]

Mais ça change quoi ?

T'as le droit de critiquer le système que si tu crèves la dalle et que t'as pas de toit au dessus de ta tête ?