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. De la réouverture des lupanars...
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Malik
Aspirant genin


Inscrit le: 27 Avr 2011
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MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerai rajouter autre chose sur le sujet.

On parle souvent d'homme moche, mal dans leur peau ou mal chanceux. Mais à mon avis, ce ne sont pas les seuls à composer la clientèle des prostitués.
Il y en a, et surement beaucoup, mais il y a également d'autres types de clients.

Je sais par exemple que beaucoup de jeunes du sud, passent par le quartier de la Jonquera pour profiter des maisons closes proches de la frontière espagnol. J'ai vu ça dans un reportage, et ça m'a était reporté par plusieurs amis proches qui m'ont avoués y être passé. Ce ne sont pas des moches ou des complexés du tout, c'est juste normal pour eux.

Autre cas, mon frère par alliance. Le fils de mon beau père donc. Il a peu près le même âge que moi et ça fait quelques temps qu'on se connait maintenant, 6 ou 8ans. Ca a toujours était un garçon normal, pas très chanceux avec la fille parce que maladroit, mais ni moche, ni stupide.
C'est le genre de gars qui ne serait jamais allez avoir des prostitués si il ne traînait pas avec les mauvaises personnes. Mais c'est le cas, donc il a perdu sa virginité dans les maisons closes étrangères. Depuis, c'est devenu une habitude. Va le sortir de là dedans maintenant.

Même cas pour un de mes meilleurs potes. Mais à Amsterdam. Et même cas pour mon ancien meilleur ami, avec qui j'ai traîné pendant 9 putains d'annés, mais au bois de boulogne cette fois.

C'est pas des gars que je connais depuis 1 mois ou que j'ai vu deux fois dans ma vie. Des exemples comme ça, je dois encore en avoir 4. Sur le peu de vrais proches que j'ai, ça fait déjà beaucoup.

J'aurai aussi pu vous parler de certaines connaissances qui m'ont même proposé d'y aller. Dont un "oncle" ( des liens de sang ne font pas une famille pour moi ), qui est même sorti avec une prostitué pendant quelques mois. Ce type n'a aucun problème avec les femmes.

Je vous jure que tout ce que je vous raconte là est véridique. Et je ne vous parle que des exemples de gens assez "proches" ou qui l'ont était à un moment donné. Pas des rumeurs, mais des propres aveux des personnes concernés. Et il n'avait pas tous honte de me le dire.

Quand ce sont des gens qui n'ont vraiment pas d'autres choix, on ne peut malheureusement rien y faire. Je ne me permettrais de juger ces gens là. Je ne peux pas être aussi catégorique que Saharienne. Mais on ne peut pas que parler d'eux lorsqu'on parle des clients des prostitués.

Un autre exemple maintenant, quelqu'un d'enrobé, qui a quelques kilos à perdre et qui se sent mal. Ce type pourrait reprendre une condition physique normal en faisant un peu de sport, et en se disciplinant un peu.
Si ce type va voir des prostitués, et que ça devient une habitude, comment pourrait il avoir l'envie de se reprendre alors que la finalité de ce qu'ils désirent est accessible pour quelques euros ?

C'est très réducteur et simplifié comme exemple, mais ce que je veux dire par là, c'est que la recherche d'une fille correct a toujours était la finalité, le moyen pour tout ceux qui le pouvaient de se remettre en question et de changer dans le bon sens. L'argent, les muscles, les mensonges ne suffisent pas pour intéresser une fille qui vaut quelque chose.
Même pour trouver un coup d'un soir ça nécessite des efforts.

Je ne suis pas né comme je suis, et l'espoir de rencontrer la fille de mes rêves m'a fait mordre la ligne pour avancer, me remettre en question et c'est pas fini.

Mais si il suffit juste d'aller payer une somme ridicule pour prendre ce qu'on veut, sans ramasser les mauvais côté derrière... On reste une merde et on ne se fatigue pas pour changer. On continu à se laisser aller tranquillement.

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Saharienne
Sennin


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MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème Speed quand tu fais référence en viol c'est que ça voudrait dire qu'on sacrifie certaines femmes pour la sécurité d'autres femmes. Je trouve ça relativement illogique.

Edit : J'ai enlevé ce point là de mon post, ce n'est pas le plus pertinent, et il est plutôt mal interprété Smile
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bob lorris
Jounin


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MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 3:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que tu dis Malik me surprend un petit peu parce que j'imagine que la plupart des clients de prostituées n'en parlent pas. Et aussi parce que dans ma tête prostituée = très cher = grande chance de maladie sexuelle.


Pour ma part je suis totalement contre la réouverture car c'est contraire à l'éthique et à tout ce qu'on a mis en oeuvre grâce à la république pour l'égalité homme-femme et les Droits de l'Homme. Si on les ré-ouvre je vous parie que les prostituées seront majoritairement des femmes immigrés ou étudiantes sans argent et qu'elles finiront par être exploitées. Rien que dans les quartiers chaud de Paris, on a déjà des cas d'exploitation (Zahia était mineure par exemple). Je n'aurais rien contre la prostitution si c'était la femme (ou l'homme) qui décidait de lui-même de se prostituer par "amour" du métier, mais bon ça doit arriver une fois sur cent.


Je suis aussi contre le tourisme sexuel (Amsterdam, Thaïlande, ...), toujours pour les mêmes raisons.


Je pense aussi que les hommes qui n'arrivent pas à parler aux femmes feraient mieux d'aller voir un thérapeute qui les aiderait à reprendre confiance en eux bien mieux qu'une prostituée. Ou sinon il y a toujours l'émission L'Amour est dans le près. Wink
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Celtika
Étudiant à l'académie


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MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 4:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Dans les deux cas il s agit d homme qui se passe du conscentement d une femme, car payer une femme c est passer outre toute l etape de la seduction, etape qui vise justement a avoir le precieux sesame.


Plusieurs de mes amies et même mes soeurs m'ont souvent dit que je ne savais pas ce que pouvait subir une femme traversant certain quartier en ville, harcèlement, insulte et j'en passe.
D'autre fois elles me disent que le sexe ne les intéressent pas et que si elles ont envie d'une partie de jambe en l'air sans lendemain il leur suffit de faire un tour en ville. Du coup ce qu'elle veulent c'est l'amour.

En tant qu'homme j'adorais pouvoir dire ; Le sexe ? Bof ! Suffit de sortir en ville pour en avoir. Non ce que je veux c'est de l'amour.
Mais je ne suis pas dupe c'est impossible sauf grand coup de bol ou alors il faut avoir recourt à la prostitution.

Donc disons que nous sommes des mec bien, qui n’approuvons pas l'exclavagisme de Saharienne, avec une chance normal.
En tant qu'être vivant, nous avons tous le même but survivre pour se reproduire et veiller à éduquer notre descendance pour qu'elle puisse survivre et se reproduire à son tour ect ect.
De se fait en tant qu'espèce nous avons tous deux chose en commun, le besoin de nous reproduire qui se traduit par l'envie de faire l'amour ou de baiser. Ainsi que nos critères de sélection joliment appeler étapes de séduction.

Ces critères ce classe en trois catégorie :

- Le Physique
- Le caractère
- Le rang sociale

Un homme ayant un physique repoussant, pour peu qu'il soit né en bas de l’échelle sociale développera sans doute un caractère des plus déplaisant. Autrement dit pour ces hommes l'amour ils ne le connaîtront probablement jamais mais ils auront toujours le besoin de se reproduire et la branlette du soir ne suffira pas indéfiniment aussi devront-il passer à l'acte. Quelques billets en moins, madame à son argent pour vivre, monsieur est soulager et tous le monde rentre chez soi.
Supprimons la prostitution, et le nombre de violeur augmentera très rapidement.
La prostitution est peut-être dégoûtant et rabaissant pour l'image de la femme, mais la plus part des hommes ne viennent pas chercher des relations de ce genre, ils veulent ce que les autres femme leur ont bien souvent refuser, un peu de tendresse et d'amour même s'il est factice puisque acheter.
Les client qui traite véritablement mal les prostitué sont, je pense, ceux qui auraient fini part commettre un viole si jamais la prostitution disparaissait.

Dans les fait je ne suis ni pour la légalisation de la prostitution, ni pour en faire un crime. Si un homme ou une femme est prêt à accepter de l'argent pour avoir une relation avec quelqu'un c'est son droit tant qu'il ou elle le fait volontairement et par choix ( qui à l'heure actuel se trouve être le cas des film pornographique produit par Dorcel).

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Saharienne
Sennin


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MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 4:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La encore je trouve que ta vision de la prostitution est très romantique "chercher un peu de tendresse et d'amour", ça on le cherche tous tu sais, et j'ai beau être une fille bien dans ma peau et dans du milieu-haut de l'échelle social j'en ai souvent manqué, de la tendresse et de l'amour, et pourtant pas une seconde j'aurais imaginé l'avoir en payant quelqu'un. Ce que cherche un homme en se payant une prostituée c'est une éjaculation, tout simplement. Du sexe. Il existe, pour le côté tendresse/social des escortes girls que l'on ne touche pas et qui sont d'ailleurs en général plus chère. Ce qui est recherché par la prostitution, celle de l'étudiant en vacance à amsterdam, un type si ça se trouve très cool avec sa petite amie, c'est une éjaculation, tout simplement.

La prostitution romantique des chansons de Ferré et Brel stun cache misère minoritaire pour cacher une réalité sociale où t'as l'homme, souvent blanc d'ailleurs, plus aisé, qui peut se payer une femme, souvent étrangère, pauvre. Je ne dis pas que les clients sont racistes hein, c'est la situation mise en place par les maquereaux qui l'est.

La prostitution par choix c'est une idée assez jolie mais bien loin de la réalité, on alors tu considères qu'une femme qu'on a rendu accro à l'héro/a qui on a pris le passeport pour lui faire traverser la frontière etc... a le choix, m'enfin stun bien drole de choix...

Comme toi je me raccrochais à cette idée "tant qu'elles le veulent, quelle différence avec une actrice porno?", sauf que Katsuni a fait science po, clara morgane vient d'une famille aisée etc...
les actrices Dorcel sont belles et viennent de milieux parfois aisée, c'est un vrai choix de carrière qu'elles ont fait et pour lequel elles sont les mieux payées de leur "branche". Elles auraient pu en faire un autre, elles avaient le bac et la nationalité pour et par gout ont choisit cette profession une fois majeur. Ca change sans doute de l'histoire des chinoises/hongroises que je vois à Paris la nuit.
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bob lorris
Jounin


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MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 5:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Celtika a écrit:
Plusieurs de mes amies et même mes soeurs m'ont souvent dit que je ne savais pas ce que pouvait subir une femme traversant certain quartier en ville, harcèlement, insulte et j'en passe.
D'autre fois elles me disent que le sexe ne les intéressent pas et que si elles ont envie d'une partie de jambe en l'air sans lendemain il leur suffit de faire un tour en ville. Du coup ce qu'elle veulent c'est l'amour.


Hahaha !! Mais quelle prétention de la part de la gent féminine !! C'en est risible. Laughing


Celtika a écrit:
Supprimons la prostitution, et le nombre de violeur augmentera très rapidement.
La prostitution est peut-être dégoûtant et rabaissant pour l'image de la femme, mais la plus part des hommes ne viennent pas chercher des relations de ce genre, ils veulent ce que les autres femme leur ont bien souvent refuser, un peu de tendresse et d'amour même s'il est factice puisque acheter.
Les client qui traite véritablement mal les prostitué sont, je pense, ceux qui auraient fini part commettre un viole si jamais la prostitution disparaissait.


Le fantasme du violeur, c'est avant tout de prendre la femme par la force. Une prostituée étant consentante, je ne sais pas si cela assouvit son fantasme ou au contraire l'alimente. Je pense pas que beaucoup de personnes sont insatisfaites sexuellement mais qu'elles ne sont pas pour autant déséquilibrés mentaux. Par conséquent je ne suis pas certain que violeurs potentiels et prostituées soient aussi liés que tu le prétends.
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la baronne
Aspirant genin


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MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Faudrait deja commencer par le commencement , c'est a dire ne pas melanger Violeur, pedo et/ou malade .... ou je ne sais quoi, avec client de prostituées.
Parce qu'a Paris, marseille, Anvers, Bruxelles et meme a Adam , une fille peut refuser un client.
Faut pas tout melanger. Prostitution et abattage ne sont pas synonymes, (sauf pour roseline bachelot )
Si on melange tout, on arrivera a rien . On ne peut pas comparer une femme comme celle de l'interview de Saharienne , avec une fille qui a connu l'abattage.
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Malik
Aspirant genin


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Messages: 232

MessagePosté le: Mer 08 Aoû 2012, 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le problème Speed quand tu fais référence en viol c'est que ça voudrait dire qu'on sacrifie certaines femmes pour la sécurité d'autres femmes. Je trouve ça relativement illogique.


Sacrifier une française pour une autre française est illogique. Par contre, sacrifier une étrangère pour la sécurité d'une française, ce n'est pas illogique. C'est triste comme logique, mais c'en est une.

Je pense que certains se disent que ce n'est pas à notre pays d'éponger les dérives du à la misère de certains pays. Supprimer les prostitués étrangères ce n'est qu'éponger le problème. Je parle d'éponger parce que la source du problème n'est pas en France, mais dans leurs pays à elles. N'est ce pas au pays dont elles sont issus de faire en sorte que les femmes n'en viennent pas à la prostitution ? Je m'en veux, mais c'est ce que je penses moi aussi.

Que la France aide ces pays à se redresser économiquement et qu'ils participe à assurer un encadrement sécuritaire, par contre là c'est carrément couper le robinet à la source et ainsi, normalement plus besoin d'éponger.

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Saharienne
Sennin


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MessagePosté le: Jeu 26 Sep 2013, 7:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà voilà...

Comme le site est engagé il s'agit d'extrait choisis par ce biais, contre la prostitution, mais je trouve ça bien de se faire une petite piqure de rappel concernant ces pauvres hommes laids sans repère et injustement privé de sexualité qui utilisent les services de prostituées.

Pour info les sites d'escorting sur internet permettent maintenant de choisir sa prostituée sur catalogue et de laisser un commentaire, ce tumblr compile donc les commentaires issus de ce genre de source.

La lecture n'est recommandée que pour des gens ayant 18 ans ou plus, j'insiste :

http://prostitueurs.tumblr.com

Ce qui est très intéressant c'est de relever les points communs à ces commentaires :
-Utilisation d'un vocabulaire parfois même un peu recherché, le texte est rédigée de façon à normaliser l'acte comme n'importe quel acte marchand
-Racisme très présent, on juge selon la provenance géographique
-Jugement sur le physique mais ça on s'en doutait
-Regret d'avoir à porter un préservatif
-Insulte, violence, absence de respect pour la personne qui devient un catalogue d'acte accepté ou non.

Je trouve ça bien de voir le vrai visage de la prostitution et pas seulement l'image d'épinal à coup de Zahia et d'hommes timides mal dans leur corps qu'on nous vend dans la mythologie populaire (écoutez les chansons de Ferré, de Brel, que par ailleurs j'adore. )


Par honnêtté intellectuelle j'insiste encore sur le fait qu'il s'agit d'un travail de militant mais une rapide recherche sur les sites d'escorting montre qu'ils n'ont pas eu à chercher plus de 3 sec pour trouver de tels commentaires.
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Wang tianjun
Just wool it !


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MessagePosté le: Jeu 26 Sep 2013, 11:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Des témoignages dans l'esprit du porno...ce genre de vocabulaire cru est courant sur ces sites.
Je ne suis pas surpris par la teneur des commentaires cités, il est clair que certains individus ont abandonné depuis longtemps leur conscience.

Cependant, comme tu l'as signalé c'est une source militante, une source partiale et qui ne m'inspire pas confiance, car ce genre d'organisation peut avoir intérêt à déformer la réalité.
La source est le site web général et non une url précise, donc je prends les premiers qui me tombent sous la main dans la section kikoné qui parle des escorts girls ainsi que sur leur section générale.
Et bien, je ne tombe pas sur des propos de cette teneur.
Alors bon, je ne vais pas accuser les gérantes du tumblr de mentir, car je ne doute pas que ce genre de propos existe. Mais une vue rapide me montre qu'il s'agit d'une sélection soigneusement organisée de post en vue de noircir davantage le tableau. L’organisation a pour but d'interdire la prostitution et elle a pour cela tout intérêt à choquer au maximum son public.
Mais du coup, cette organisation ne traite pas du problème avec honnêteté intellectuelle.

Maintenant, je suis d'accord avec toi sur un point : on ne peut résumer la clientèle des prostituées à des gens qui manquent de confiance en eux, il n'y a qu'à voir certains hommes politiques qui n'hésitent pas à utiliser leurs services.
A l'époque où je manquais de confiance en moi, les prostituées aurait bien été les dernières personnes que j'aurai cherché à fréquenter, car cela ne m'aurait rien apporté.
Quand tu manques de confiance en toi, c’est souvent par rejet, et ce dont tu as besoin pour en sortir, c’est de plaire, de te sentir aimé. L'estime de soi est une chose que l'on reçoit des autres.
Or là, quelle estime gagne t'on quand on sait que la personne en face de soi joue quand même un peu la comédie, uniquement parce qu'il y a de l'argent derrière ?

Mais au final, ce qui aurait été intéressant pour se pencher sur cette question, c’est d'avoir le profil psychologique des clients, ce que nous n'avons pas ni sur le tumblr, ni sur le site.
Ce qui m'oblige à rester sur mon image d'épinal de DSK.
Donc je trouve que le site que tu donnes tombe un peu à côté de cette question centrale.

_________________
Un jour, Roger demanda au vénérable bélier :
-Suis je un simple tondeur ou un Berger?
Le vénérable bélier lui répondit :
-Si tu as prélevé sur le dos d'un seul ovin, 1 cm de laine de plus ou de moins, et ce contre sa volonté, alors tu es un tondeur, non un Berger".
Et Roger pleura.
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Saharienne
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MessagePosté le: Jeu 26 Sep 2013, 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait effectivement super intéressant d'avoir des profils sociologiques de "consommateur".
De même ça serait très intéressant d'avoir des "historiques commerciaux" : d'où viennent-elles, par quel réseaux, quel "bénéfice", où part l'argent, à quoi ressert-il...

Du coup on en vient à une question intéressante pour les étudiants comme mi en science sociale : peut on étudier le commerce du sexe comme un commerce parmi d'autres ?
Avec sa "loi" de "l'offre et la demande" ?

Et si oui, qu'est ce que ça veut dire sur le plan social ?
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Wang tianjun
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MessagePosté le: Jeu 26 Sep 2013, 12:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne serai pas aussi sure que toi sur le profil sociologique que tu sembles évoquer, lié à des clients nécessairement assez riches.

Les Berlusconi, DSK, Ribéry, ou Benzema fréquent des escort girl qualifiées "de luxe" comme Zahia ou Ruby, que seuls des hauts revenus pourraient se payer.
Mais les autres prostituées plus ordinaires, celles qui sont sur le trottoir, est ce également le cas ?
Je n'ai pas une idée claire des tarifs, et il me semble que c'était assez cher, mais pas hors de portée de revenus plus modestes à condition c'est vrai de ne pas y avoir recours trop souvent.

Je dis peut être n'importe quoi, mais je pense que les personnes qui ont recours à cela sont issus de tout milieux et que cela tient plus à des mécanismes psychologiques qu'autre chose.
Un peu comme les violences envers les conjointes ou le viol, je ne pense pas que ça soit lié à des csp.

Je pense que c’est plus lié à une volonté de domination de possession, qui peuvent en revanche être lié à une image de masculinité séductrice et conquérante (type James Bond) d'où les termes de conquêtes, et de partir en chasse.
Le tout lié à une forme de hiérarchisation.
Peut être était ce que tu entendais par approche sociologique. Pour les catégories de revenus, j'y crois moins.

_________________
Un jour, Roger demanda au vénérable bélier :
-Suis je un simple tondeur ou un Berger?
Le vénérable bélier lui répondit :
-Si tu as prélevé sur le dos d'un seul ovin, 1 cm de laine de plus ou de moins, et ce contre sa volonté, alors tu es un tondeur, non un Berger".
Et Roger pleura.
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Saharienne
Sennin


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MessagePosté le: Jeu 26 Sep 2013, 12:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah alors je me suis très mal exprimée autant pour moi, je ne pensais pas du tout à des clients riches !
C'est l'exemple de Zahia qui a du faire ça, mais pour moi la prostituée type c'est plutôt celle qui fait la totale à 20 euro comme les asiatiques qu'on trouve maintenant en masse à Paris ! Zahia c'est l'image d'épinale d'une minorité.

Les tarifs de la prostitution sont plutôt bas, tiré de plus en plus vers le bas par la "concurrence" ça se traduit aussi surtout par l'acceptation de plus en plus de pratique sans protection (une pipe à 20 euro mais elle est mieux que la concurrence parce que sans préservatif, je fais la totale à 80 mais j'accepte la sodomie, ce genre d'exemple type).

Ma fac de japonais était à côté du bois de Boulogne, y'avait beaucoup de berline qui passait, mais c'était plutôt pour une clientèle gay qui cherchait du "produit frais". Triste à dire m'enfin hein...


Oui doit y avoir de tout, et ça doit même se retrouver chez les prostituées elle même selon les différentes "classes sociales", la prostituée du prolo, celle milieu de gamme etc... Avec les différentes conditions de vie qui vont avec...

C'est bizarre que y'ait pas plus d'étude socio, c'est le genre de truc facile à faire pourtant pour peu qu'on passe un peu de temps en enquête de terrain.

Pour ce qui pousse le client à le faire...
J'ai beaucoup d'ami mec qui pensent pouvoir franchir un jour le le pas par pure curiosité, et au final... La plupart ne le feront jamais, incapable de "mettre le billet sur le table"'. Du coup je me demande ce qui peut pousser un homme à le faire vu que la curiosité stun moteur assez faible...

J'ai connu deux types aussi, heureusement de très loin des amis d'amis, dérangés sexuellement, qui y allaient parce qu'ils étaient malade et qu'ils leur en fallaient toujours plus en mode "no limit"...

Monde étrange...

Mon frigo vient dme lâcher je me demande combien ça fait en passe.... xD

Edit : quand j'y pense j'ai connu aussi un japonais qui "consommait" en France, mais lui c'était spécial, il était très très riche et considérait les femmes occidentales comme de pur objet, un cas assez extrême...

REEDIT :
Comme quoi le destin parfois... j'étais à ma BU et je viens de tomber sur le magazine "Actes de la recherche en sciences sociales", une référence pour la sociologie, le numéro de juin 2013 est dédié à la prostitution, pour ceux qui recherchent ces fameuses analyses un peu plus fondées.

Quelques statistiques m'ont marquée :

80% des prostituées sont d'origines étrangères souvent sans papier.
Au Pays Bas où la prostitution est légale seulement 4 % des prostituées s'inscrivent sur un registre officielle leur apportant pourtant un certains nombre de droits.
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N.B
Jounin


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Messages: 936
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MessagePosté le: Jeu 26 Sep 2013, 5:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les prostituée française payent des impôts et ne font rien de mal , il est impossible d'éradiqué la prostitution , et bien bête de vouloir taxé les clients sa n’arrêtera rien , je pense qu'il faut ré-ouvrir des maisons closes qui serait réservé a des prostitué française ( j'entend par la ayant des papier en règles de la république française ) ou elle pourrait faire leur travail dans des conditions décente et en bénéficiant de services hygiénique qu'elle pourrait acheté a un moindre coup .

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