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. Le combat contre la Scantrad/fansub : Mangastream.
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Êtes-vous prêt à payer entre 1€ et 1€50 pour les épisodes de Naruto Shippuden par Kana ?
Oui, je suis prêt à payer chaque semaine.
7%
 7%  [ 5 ]
Oui, mais seulement pour les épisodes qui semblent interessants
7%
 7%  [ 5 ]
Non, je continuerais à chercher des releases de teams de fansub
58%
 58%  [ 41 ]
Non, je préfère arrêter l'anime.
27%
 27%  [ 19 ]
Total des votes : 70

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Sechs
Genin


Inscrit le: 19 Juin 2006
Messages: 427

MessagePosté le: Mar 03 Aoû 2010, 8:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Vivement les chiffres de la fin d'année qu'on voit que grâce à la disparition du plus gros agrégateur de manga de la planète, les éditeurs vont enfin retrouver une croissance des ventes à deux chiffres. Vraiment, tout sera beau dans le meilleur des mondes.

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Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 16643

MessagePosté le: Mar 03 Aoû 2010, 9:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, mais avant de dire "félicitation aux éditeurs", je pense aux nombreux mangas qu'on ne verra pas en France car les éditeurs ne prendront plus les risques de sortir une série " inconnu", vu qu'ils ne savent pas si elle a été plébiscité en scan avant.

Mais c'est vrai que de se retrouver avec le choix entre 8 mangas différents en magasin c'est pas plus mal si les éditeurs s'y retrouvent.

Pensez-vous par exemple que Bakuman serait déjà en France, avec un tel tirage sans le scantrad qui l'a fait connaître dans nos frontières ?

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Zagoh
Civil


Inscrit le: 05 Aoû 2010
Messages: 1

MessagePosté le: Jeu 05 Aoû 2010, 6:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je regrette comme beaucoup la fermeture de onemanga, et cette lutte qui me parait completement absurde.

Je ne vais pas nier que le lecteur que je suis trouve un avantage indeniable a lire des scans gratuitement.
Je n'achete quasiment pas de manga ni film ni serie ni musique, parce que j'en ai pas les moyens, et meme en ayant les moyens, j'en acheterai pas enormement plus.
Pour la plupart des produits culturels (mis a part la musique), je prefere ne pas les voirs plutot que de me retrouver degouter a avoir depenser autant d'argent pour une enieme merde...

Et les rares fois ou je vais au cineme, c'est plus par "obligation" sociale qu'autre chose, je suis rarement content de la qualite de ce que je vois...

Cela dit mise a part ma subjectivite, la decision qui semble sous tendre cette lutte, parmi d'autres contre un certains internet, me fait soulever deux points :

La philosophie, l'interet d'un objet culturel
Le modele economique qui en est le necessaire support.


Du point de la vision culturel :
"L'art" n'a jamais ete un produit comme les autres, pour schematiser l'artiste comme celui qui possede l'objet d'art a dans la grande majorite toujours voulu que l'oeuvre soit vu, c'est qu'avec l'arrivee des procedures d'industrialisations que peu a peu le parallele entre rasoir jetable et objet "culturel" s'est fait.
En gros le manga ou un film vaut pas mieux qu'une brosse a dent de la meme maniere le concepteur d'un objet culturel vaut pas mieux que le concepteur de la brosse a dent.

Pour moi la division qui se fait entre un objet culturel et un objet de consommation, c'est une certaine notion de la charge affective emotionnelle qu'elle inspire.

Ce que je dis peut paraitre assez vague mais pour eviter de faire trop long, je developpe pas tout les points qui meriteraient un plus ample developpement,.

Le modele economique

Ce qui eme parait le plus absurde la dedans, c'est de faire croire que ceux qui mettent a disposition gratuitement ces objets culturels font perdre de l'argent aux auteurs.

Pour ceux qui connaissent un minimum les modeles econommiques actuels, aujourd'hui le budget pour faire connaitre un produit est souvent voir plus important que le cout de production du produit en lui meme, les exemples sont nombreux, par exemple le budget marketing de l'industrie pharmaceutique est bien superieur a celui de leur budget recherche, pareil pour beaucoup de produit du textile, ou meme du cinema si on considere que le cachet des artistes depends surtout de leur capacite a attire des spectateurs.

Si on prend le cas de la musique, c'est bien le fait que le produit soit mis a disposition gratuitement a travers radio clip televise, et aujourdh'ui site internet, que le disque se vend.

Si on prend le cas du manga et de son univers, c'est en grande partie parce que des series animes dans les annees 80/90 ont ete mis a disposition gratuitement que cet objet culturel s'est fait connaitre, qu'elle a trouve un marche
Aujourd'hui, je pense franchement que le fait d'avoir mis les scans gratuitement a diffuse le produit, a permis aux editeurs d'avoir un plus grand rayonnage disponible dans les librairies ou fnac et consort, et pourrait continuer a le faire bien plus que sans ces fameux site contre lesquels ils luttent.

Pour ma part je peux pas dire que j'ai achete beaucoup de manga, mais par contre j'ai ete a l'origine de la decision d'achat de pas mal de mangas aupres des gens que je connais et a qui j'en ai parle, si je fais le parallele avec le marche pharmaceutique...on m'aurait donne pas mal de commissions lol

Sans cette gratuite et la rapidite de diffusion qu'elle a permis, le marche du manga serait embryonnaire., ou beaucoup moins grand.
Les acteurs economiques ont souvent tendance a oublier que ceux qui consomment quand c'est gratuit sont de moins en moins nombreux quand ca devient payant, et que moins nombreux sont ceux qui connaissent le produit moins grands est le marche.
L'acte d'achat de ce genre de produits est pas utilitaire mais plutot de l'ordre de l'affectif, on est combien a connaitre des gens qui achetent tel et tel serie parce qu'ils sont fans ?

Bref on peut aussi evoquer le fait qu'internet pourrait etre l'occasion de transformer le modele economique permettant une plus grande remuneration des auteurs/artistes car il permet de faire connaitre un produit a un moindre cout ( quand on voit l'argent que se font certaines entreprise en ne faisant que distribuer des plantes medicinales a la mode, ou des pseudo viagra, grace au marketing a faible cout que permet internet....).

Bref la question de la revolution economique que permet internet qui bouscule les positions d'intermediaire necessaire a un epoque, beaucoup moins aujourd'hui est un autre debat.
Mais faire la simplification entre produit mise a disposition gratuitement est une perte economique pour les marchands est une idiotie, si ce mode de diffusion disparait ils devront probablement investir un plus grand budget dans le marketing faisant augmenter le prix et ainsi diminuer leur part de marche, hypothese a prendre en compte.
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Anyarel
Chuunin


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Messages: 743
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MessagePosté le: Jeu 05 Aoû 2010, 8:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, moi c'est pareil Zagoh.

La seule série de manga que j'ai pour l'instant c'est Death Note parce que chez France Loisirs ça revient à vraiment pas cher et c'est une série courte.
Les DVD on les achète d'occase en général (ou sinon à Noël ma mère en achète quelques neufs^^), les CD on en achète quasiment jamais.
J'ai une vingtaine de CD gravés, un peu de musique sur l'ordi mais la plupart du temps j'écoute en ligne tout simplement. =)
Les bouquins, ma mère m'en achète quelques uns à Noël mais sinon j'emprunte tout à la médiathèque...Où j'emprunte également certains manga même si ils leur rayon manga est assez maigre, en revanche le rayon BD est plus conséquent donc j'emprunte aussi au rayon BD. ^^

Pourtant je suis pas d'une famille pauvre mais même chez moi on serre la ceinture, mes parents font des investissements à côté pour la retraite et mon compte à moi je peux pas me permettre de le vider en futilités alors que je compte partir de la maison dans un an ou 2 donc d'ici là pas un sou ne sort de mon compte. Very Happy

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Life-user
Aspirant genin


Inscrit le: 20 Mar 2010
Messages: 262
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MessagePosté le: Lun 09 Aoû 2010, 9:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est donc à cause de ça que l'on ne peut plus lire sur Onemanga ... Dommage, la fin d'une époque ...

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Ssk
Murim-in
Murim-in


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Messages: 3611

MessagePosté le: Mar 10 Aoû 2010, 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Onemanga
1000mangas
Mangafox

Ces trois gros sites ne proposent plus les mangas non licensiés, maintenant comme l'a dit à juste titre Kaengel, comment pourrait-on rencontrer des mangas tel Bakuman ? Le scantrad était très utile pour ce point. Puis aussi, comme on le dit souvent, les gens qui lisent les scans en "avant première" achètent également les tomes lors de leur sortie en France. Donc, pour les éditeurs et pour les fans de mangas, l'inconnu fera plus peur.

Aussi, un truc qui était bien utile (lorsque je poste en section Naruto), c'était de revenir en arrière dans les chapitres de Naruto pour vérifier ce que dit un membre - ou ce que je dis - en section Hypothèses / Théories et on ne peut plus. Agaçant également.
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Tora
Genin


Inscrit le: 21 Avr 2009
Messages: 383

MessagePosté le: Mar 10 Aoû 2010, 4:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Aussi, un truc qui était bien utile (lorsque je poste en section Naruto), c'était de revenir en arrière dans les chapitres de Naruto pour vérifier ce que dit un membre - ou ce que je dis - en section Hypothèses / Théories et on ne peut plus. Agaçant également.

Oui, c´est aussi nécessaire pour les énigmes narutiennes de la section Jeux et concours à la con.
Heureusement, pour l´instant, tous les chapitres de Naruto sont encore disponibles en ligne sur mangareader , probablement pas pour longtemps mais c´est toujours ça.

Ssk . Merci pour le lien, je l'avais complètement oublié. Wink
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Blooddrinker
Civil


Inscrit le: 22 Juil 2010
Messages: 24

MessagePosté le: Jeu 19 Aoû 2010, 8:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hum quand les éditeur ne vendront plus rien il pleureront pour que le scantrad reprennent moi perso je n achète pas les mangas j ai pas les moyen je doit réparer mon pc en même temps de l autre coté je m achète des livre que j aime bien mais bon pour les musique c est pareil on peut tout faire en ce monde tant qu'on se fait pas prendre

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du fin fond de cette nuit noire je m avance suçant et m abreuvant du sang des belle jeunes femme se promenant sous la lune rouge
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Gensei Noir
Maître de la sieste


Inscrit le: 30 Juin 2006
Messages: 2788

MessagePosté le: Ven 20 Aoû 2010, 1:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Par contre ce que les éditeurs pourraient faire pour au moins que de nouvelles séries se fassent connaitre, c'est de mettre un ou deux tomes gratuitement en ligne, pendant un temps donné pour tenter la curiosité des lecteurs.

Car c'est vrai qu'avec le scantrad, nous pouvions découvrir de belles séries, mais aussi de sacré bouses.

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N'essaie pas de t'opposer au sens de l'univers. Mais d'abord, assure toi de connaître le sens de l'univers.
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Enpluslili
Genin


Inscrit le: 26 Juil 2008
Messages: 302

MessagePosté le: Ven 20 Aoû 2010, 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je vais le redire , mais sans le scan trad , je n'aurais jamais accroché a Naruto comme je le suis aujourd'hui , je ne compte plus ! mais j'ai du depenser des milliers d'euros en produits derivés pour mes petits, quand je vois que sur game one on repasse encore les premiers episodes, j'aurai jamais eu la patience d'attendre et j'aurai zappé, le scan trad a fait que je " Naroute" encore

les editeurs n'ont qu'a proposer les scans payant pour les europeens, je m'etais rencardé pour avoir le weekly , mais c'est un envoi par mois , donc pas assez rapide

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Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 16643

MessagePosté le: Sam 11 Sep 2010, 6:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je remonte ce sujet pour en parler, vu que c'est grosso-merdo le même domaine, et que je fais ce que je veux de mon topic, mais Kana a acquis il y a quelques semaines les droit pour la diffusion de Naruto Shippuden ainsi que pour Fairy Tail.

L'info est passé également sur la page d'accueil de Cn, si vous voulez voir, mais on va tenter de rentrer plus dans les détails.

Kana a donc envoyé pour le moment a la Dattebayo et la Mirage team un communiqué leur ordonnant de cesser toute activité de fansub pour leur anime fraichement acquis, les deux teams ont bien sur coopérer.

(C'est du fansub après tout, si une entreprise vient à se charger du boulot il est bien sur logique qu'ils s'arrêtent )

Kana devrait proposer donc un système de quasi simulcast, par Itunes.

Donc non, ce n'est pas comme dybex qui nous file les épisodes gratuits sur Dailymotion, la il va falloir payer entre un euro et un euro 50 pour l'avoir, visiblement.

Pour le moment rien n'est prêt à priori, et toutes les teams n'ont pas encore cessé leur activité, comme la Hyogo pour Naruto ou encore la ShinSekai pour Fairy Tail. Alors est-ce que le sub continuera ou alors Kana finira-t-il par dénicher ces teams ?


On peut aussi se servir de ce sujet pour faire un sondage que je vous propose, serez-vous prêt à payer un euro 50 pour votre épisode hebdomadaire ? D'une qualité encore inconnu ?

Pourra-t-on avoir le droit à une sorte de trailer autre que ce que l'on a à la fin d'un épisode pour connaitre un peu la qualité de ce pourquoi nous allons payer ?

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Orlife
Aspirant genin


Inscrit le: 05 Avr 2010
Messages: 193

MessagePosté le: Sam 11 Sep 2010, 8:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bas au pire moi je suis ok.

On créer un réseau social, on achete chaque semaine les épisodes, on screen (seulement une personne) et ont partage sur le réseau.
Moi je ferais sa avec mes potes mais par msn !


1euros 50 (imaginons on est 300) sa gère.

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Kotetsu Hagane
Genin


Inscrit le: 02 Jan 2009
Messages: 397
Localisation: Porte de Konoha

MessagePosté le: Sam 11 Sep 2010, 11:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mwarf. Je trouve Kana un peu grippe-sous pour le coup. Dybex propose des diffusions gratuites. Je doute que les ressources financières de Dybex soient supérieures à celles de Kana. Aussi il faudra qu'ils expliquent par A+B pourquoi ils ne sont pas en mesure de proposer une diffusion gratuite. Et qu'ils soient TRES convaincants. Confused

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Spoil:
Mr. Green Copyright théories Mr. Green:
-Topic sur les substituts phalliques
-Théorie sur les conceptions de Kishi sur ce quoi doivent être les partenaires dans un couple
-Co-affineur de la théorie Clairvoyants / Persévérants (derrière Mangekyo Yakuman ; Auteur de la théorie: LeVieux)
-Sans doute d'autres que j'ai oublié
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Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 16643

MessagePosté le: Dim 12 Sep 2010, 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps Kana est une entreprise, pas une association à but caritatif.

Ils ont du payer une certaines sommes pour obtenir le droit de diffusion par internet des différents épisodes, alors dans la logique des entreprises, en sachant qu'il faudra en plus de ça payer une équipe pour subber les épisodes, je trouve pas ça illogique qu'il fasse payer.

Après il pourrait mettre des pubs dans les épisodes afin de ne pas faire payer ceux qui vont télécharger, mais ça rapporterait surement moins. D'ailleurs une fois que la vostfr est en notre possession, pourquoi on irait se faire chier à aller acheter les DVD ?

Donc oui, c'est assez grippe-sous de leur part, mais pas entièrement illogique.

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Cacey
Étudiant à l'académie


Inscrit le: 14 Déc 2009
Messages: 136

MessagePosté le: Dim 12 Sep 2010, 10:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaengel a écrit:
En même temps Kana est une entreprise, pas une association à but caritatif.

Ils ont du payer une certaines sommes pour obtenir le droit de diffusion par internet des différents épisodes, alors dans la logique des entreprises, en sachant qu'il faudra en plus de ça payer une équipe pour subber les épisodes, je trouve pas ça illogique qu'il fasse payer.

Après il pourrait mettre des pubs dans les épisodes afin de ne pas faire payer ceux qui vont télécharger, mais ça rapporterait surement moins. D'ailleurs une fois que la vostfr est en notre possession, pourquoi on irait se faire chier à aller acheter les DVD ?

Donc oui, c'est assez grippe-sous de leur part, mais pas entièrement illogique.
Le plus drôle serait de les voir paniquer sur la courbe d'audimat faire une monstrueuse chute libre. Qu'est ce qu'on va se marrer quand ils viendront pleurer (ca sera pas pour tout de suite mais ca arrivera).

En tout cas, cette nouvelle mesure va faire les choux gras de tous les sites de torrent. Merci kana Smile

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Co-fondateur "Théorie Kushina jinchuriki et lien uzumaki senju"
http://data0.eklablog.fr/hinata/mod_article1119979_1.jpg?5646
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gundam35
Étudiant à l'académie


Inscrit le: 28 Déc 2007
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MessagePosté le: Dim 12 Sep 2010, 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas compris un truc.

Ce sont seulement les chapitres papier qui sont interdit de traduction ou cela concerne également les épisodes qui paraissent chaque Jeudi ?

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Arlia
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Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 16643

MessagePosté le: Dim 12 Sep 2010, 3:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il s'agit dans le cas qui nous intéresse des épisodes de l'anime. Les teams de Fansub "principales" sur Naruto ont été prévenus et ont arrêtés le sub des épisodes.

Il en reste encore pour continuer, et de toute façon la plateforme de Kana n'a pas l'air prête.

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gundam35
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Inscrit le: 28 Déc 2007
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MessagePosté le: Dim 12 Sep 2010, 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vraiment n'importe quoi, surtout que les épisodes mettent un temps fou avant d'arriver chez nous...

Ce que je comprend pas, c'est pourquoi ils ne mettent pas en place un système de diffusion contrôler comme avec Fullmetal Alchemist Brotherhood. Une VOSTFR proposé directement par l'éditeur sur un site contrôler (Dailymotion). L'audience est au rendez vous, cela permet une diffusion très régulière et les fan apprécies.

C'est en grande partie pour ça aussi que je compte me procuré le coffret intégral en Blu Ray, car l'animé est énorme et pour les remercier de ne pas s'être foutu de nous.

La c'est juste une question d'argent, ils voient que beaucoup d'européen suivent les épisodes de l'animé, alors ils se disent "Wah une nouvelle grosse part de gâteau". Ca devient comme pour les jeux vidéo, on nous prend pour des vaches à lait.

Mais comme l'a dit Cacey, de toute manière ok ils l'ont "interdit" officiellement, sauf que ça n'empechera pas les teams de continuer leurs taff sur les torrents ou autre sites de warrez. C'est débile, tout ce faisais en toute légalité sans problème, et leurs appat du gain va nous pousser à se pencher dans l'illégalité, et au final ils ne gagneront pas plus d'argent...

J'espère vraiment que les teams ne vont pas se laisser faire comme ça !

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CHIBAKU TENSEI
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Messages: 156
Localisation: sage art serpent/crapaud et les 9 bijuus

MessagePosté le: Mar 14 Sep 2010, 8:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve ça dommage,car la mirage team faisait du bon boulot sur les épisode,moi je serai prêt à payer 1 euros par épisode,mais j'aimerai pouvoir le voir aux moins une fois avant de le payer pour ne pas tomber sur un épisode comme celui du 167 de shippuden avec turbo laser,des têtes de toons,ou autre dessin grotesque,mais je trouve ça dommage qu'il arrête les épisode comme ça,ils aiuraient pu les arrêter après le combat sasuke contre danzo, Twisted Evil Laughing

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Arlia
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Messages: 16643

MessagePosté le: Mar 14 Sep 2010, 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais quelque part, si tu peux voir l'épisode une fois avant de payer, pourquoi tu finirais par payer ?

Peut-être pas voir l'épisode en entier, mais un bon trailer de deux minutes pour chaque épisode ne serait franchement pas plus mal avant d'aller sortir le cash, mais je ne crois pas que Kana se fera autant chier que cela.

Déjà qu'ils vont devoir mettre sur pied une team de Sub, dont on est même pas sur de la qualité ni même s'ils auront assez de connaissance sur le manga pour nous sortir des sous-titre correct.
Je pense qu'on risque de perdre en qualité.

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