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. Evocation des sites de pari et autres jeux d'argent
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noorvensen
Aspirant genin


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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 5:05 am    Sujet du message: Evocation des sites de pari et autres jeux d'argent Répondre en citant

Je voudrais parler ici de l'évocation des sites de pari sportif, et dans une mesure plus générale, de l'évocation des jeux d'argent sur ce forum.
Je sais que mon post est assez long mais je vous demanderais de tout lire; je souhaite argumenter un maximum mon point de vue afin que vous compreniez le pourquoi de ma demande en ce qui concerne le fonctionnement de ce forum.


Les publicités pour les sites de pari et autres jeux d'argent

Ainsi, à l'occasion de la coupe du monde, un topic portant sur les paris par rapport aux matchs a été ouvert sur ce forum, avec des liens menant vers des sites de pari. Je ne vais pas vous donner le lien, vous le trouverez assez facilement vous-même.

Je tiens à dire que je ne veux me fâcher avec personne, je ne vise personne non plus, mais c'est à la problématique des jeux d'argent elle-même à laquelle je m'attaque, et je voudrais en parler car je trouve que c'est très grave.

A partir du 8 juin dernier, les jeux d'argent en ligne ont été légalisés en France:
http://dazibaoueb.fr/article.php?art=13517
L'une des conséquences que cela a eu est que le matraquage de la publicité pour les sites de pari en ligne a explosé, surtout depuis la coupe du monde.
Pour ne vous citer qu'un exemple, lors du match d'hier soir entre le Brésil et la Corée du Nord, diffusé à la télévision française sur TF1, en un quart d'heure de pause, il y a eu pas moins de 5 publicités plus 1 affichage pour un site de pari en tant que sponsor, ce qui fait 6 publicités en 15 minutes pour des sites de pari (je les ai comptées). 6 publicités en 15 minutes, c'est tout simplement énorme. Et le pire, c'est qu'il n'y a pas qu'à la télévision que ce genre de publicité apparait......

Vous n'êtes pas sans savoir que les sites de pari sont interdits aux mineurs (donc, même interdiction que pour la pornographie ou la violence extrême). La publicité pour ce genre de site est obligatoirement accompagnée du sigle d'interdiction aux mineurs avec une phrase écrite (en police très très petite) sur les risques que cela comporte.

Ce que je condamne vient donc de là: le fait que la publicité pour des sites de paris, interdits aux mineurs, soit pourtant diffusée en plein jour à la vue de tous, mineurs comme majeurs, et qui plus est, d'une manière très abusive (genre 6 publicités pour des jeux d'argent en 15 minutes, oui c'est excessif).
C'est cela que je trouve extrêmement hypocrite.

Vous me direz: les publicités pour les paris sur les chevaux ou le loto ou les jeux à gratter sont aussi diffusés.

Voici ma réponse = oui, mais:

* en ce qui concerne les courses de chevaux, il faut avoir une très bonne connaissance des concurrents, et deviner la bonne combinaison d'arrivée implique donc de les avoir étudiés assez souvent, pendant assez longtemps, ce qui peut rebuter pas mal de monde (trop de réflexion). De plus, les gains ne sont pas visibles tout de suite, contrairement aux casinos ou aux jeux à gratter, ce qui peut aussi freiner du monde.

* en ce qui concerne le loto ou les jeux à gratter, tout le monde sait à quel point c'est difficile de gagner à ce genre de jeu. De plus, le seul paramètre à prendre en compte est la chance. Il n'y a pas de technique à adopter. Il faut juste compter sur la chance; voilà pourquoi il est bien plus difficile de devenir accro aux jeux à gratter qu'aux jeux de pari ou de casino où dans ce dernier cas, le joueur à l'impression d'avoir une assez grande influence sur le fait de gagner ou de perdre. Car contrairement au loto ou les grattages voire même les jeux de chevaux:
- Pour les jeux de casino, des tas de techniques d'escrocs sont diffusées un peu partout sur le net, de sorte que le jouer garde l'illusion qu'il y a toujours une technique qui va marcher, même si dans les faits, c'est faux.
- Pour les paris sur le football, nous avons à faire avec le phénomène "60 millions d'habitants = 60 millions d'entraîneurs" (désolé pour la caricature, c'est une formule qui ne vient pas de moi), et beaucoup (beaucoup trop, en fait) de gens se sentent concernés et/ou croient connaitre suffisamment bien les équipes de football pour prédire l'avenir au point de jouer leur argent (ou celui des autres.....).
Les paris sportifs, surtout pour les sports populaires comme le football, sont clairement destiné à un public étant le plus large possible, ce qui leur permet donc de brasser des masses d'argent d'autant plus colossales. Ces gens là ne pensent qu'à eux. Ne soyez donc pas naïfs au point de penser qu'ils vont vous faire des cadeaux.


Sur ce forum...

A présent, je voudrais faire le lien avec le topic qui a été ouvert sur ce forum.
Nous sommes sur Captainaruto.com, un site dédié à Naruto, qui est un manga japonais très célèbre et apprécié, surtout parmi les jeunes. Il y a quelques adultes qui y sont membres, mais également un nombre assez conséquent de mineurs, ce qui est logique vu le libellé du forum.
Ce forum vise donc un public assez large, étant donné qu'il est fréquenté par des membres jeunes, et d'autres, moins jeunes.

Ainsi, je pose la question:
Trouvez-vous normal d'évoquer des jeux d'argent et d'indiquer des liens vers des sites de pari en ligne sur le type de forum qu'est le notre?

Moi, je ne trouve cela absolument pas normal, et je ne suis pas le seul à penser de cette manière, ayant pu discuter du sujet avec certains membres du forum.
Je poursuis donc le fil de ma réflexion.


Danger des jeux d'argent

Laissez-moi d'abord vous rappeler les dangers des jeux d'argent.

Il faut savoir que les jeux d'argent sont interdits aux mineurs. Soit.
Mais il faut aussi savoir que les jeux d'argent génèrent toujours davantage de dépendance et des attitudes pouvant être extrêmement graves. La dépendance aux jeux d'argent peut être nuisible pour la personne qui joue, tout comme les personnes qui l'entourent et qui sont concernées de trop près par la situation du joueur.
Le gros problème des jeux d'argent est que la dépendance ne relève aucunement de l'éducation, de la situation personnelle ou de la "force mentale" de la personne, mais tout simplement de la tentation de gagner facilement de l'argent miroitée par ce genre de site, piège dans lequel chacun d'entre nous peut tomber, quelle que soit sa situation.

En général, il est demandé sur internet de fournir une carte d'identité et un scan de la carte bancaire, pour s'assurer que les personnes qui jouent sont majeures.
Seulement voilà, il y a 2 types de situations en général qui peuvent se présenter (3, en fait, dont 2 dans la catégorie "personne majeure").

* pour un mineur:
il est facile de scanner vite fait en cachette la carte d'identité et la carte bancaire du père, de la mère ou d'un autre membre de la famille. C'est une attitude irresponsable et lâche, étant donné qu'en plus des risques que l'on prend, on prend ces risques avec de l'argent qui ne nous appartient pas.

* pour un majeur:
L'interdiction aux mineurs sous-entend que l'adulte est quelqu'un de responsable. Seulement c'est comme la cigarette ou l'alcool, tout est fait pour favoriser la dépendance au maximum, et ce ne sont pas les messages d'avertissement qui y changeront quelque chose, la plupart du temps. Ca peut tout simplement tomber sur n'importe qui, presque aussi naturellement que de tomber amoureux. En gros, vous ne voyez rien venir, et quand vous voyez ce qui vous arrive, c'est déjà trop tard.

Certains cas de dépendance peuvent nous amener à ne plus compter l'argent que l'on dépense, au vu du fait que l'on est totalement aveuglé par ce qu'on fait, ce qui mène irrémédiablement à l'endettement et au cercle infernal du jeu d'argent. Quand on a une famille, c'est encore pire, car ce n'est plus uniquement nous qu'on endette, mais toute la famille, ce qui mène irrémédiablement au divorce et à la perte de tout ce que l'on avait, famille et biens.

Il y a aussi le cas du père ou de la mère au foyer qui va utiliser l'argent commun, voire même voler l'argent du/de la conjoint(e) pour le jouer en ligne (ou ailleurs), ce qui va mener également à la perte de ce qu'on avait, tout ça à cause des jeux d'argent.

Et s'il vous plaît, ne vous dites pas que ca ne vous arrivera jamais. C'est en baissant sa garde que l'on se fait avoir la plupart du temps. On ne se connaît jamais assez bien pour ne pas se faire avoir. Rien que le fait de se dire "pourquoi pas essayer?" et pour certains d'entre vous, ça sera déjà la pensée de trop.

Et je parle en connaissance de cause.
Je connaissais quelqu'un qui s'est jeté d'un immeuble à cause de sa situation de surendettement à cause des jeux d'argent, en 2003, quand je vivais encore en foyer de jeunes travailleurs (FJT).
Sur un plan personnel, j'ai personnellement perdu 1000€ en un seul jour sur un site en ligne (je gagnais 460€ par mois....sans aucun soutien financier externe, ni famille, ni ami, rien...), tout ça parce que je ne voyais pas du tout combien je dépensais sur le moment (car évidemment, j'aurais jamais accepté consciemment de jouer une somme pareille).
Et pourtant, je n'étais pas du tout attiré par ça, et jamais je n'aurais cru tomber dans la situation dans laquelle j'étais tombé. De plus, je suis considéré comme étant quelqu'un de raisonnable, pas vraiment influençable (étant donné que je peux construire un avis argumenté) et assez posé. Et pourtant, ça m'est arrivé......
C'était en mars 2008, j'ai essayé juste une fois, et je n'ai plus jamais retenté, mais j'ai personnellement pu voir la manière dont on peut entrer dans ce genre de cercle infernal. Et effectivement, on voit rien venir, et quand on réalise, c'est trop tard, on est dans la merde jusqu'au cou.

Le mécanisme qui va générer la dépendance aux jeux d'argent:
Tout simplement, c'est l'illusion d'obtenir de l'argent facilement, la tentation de l'argent facile. Ça peut toucher n'importe qui, quelle que soit son éducation, sa classe sociale, son mode de pensée ou autre. Le problème des jeux d'argent relève simplement du fait que c'est humain de croire en notre chance, tout comme c'est humain d'être tenté de prendre le chemin le plus facile pour réussir ce que l'on souhaite.

Au début, ça commence généralement par une publicité qui vous fait miroiter de l'argent facile: "telle technique est infaillible" avec une apparence pseudo technique et pseudo "scientifique", comme la martingale à la roulette, au casino.....
D'ailleurs, souvent, ces sites vous indiquent que vous avez "20 euros gratuits" ou un message du même genre. Posez-vous la question: pourquoi vous feraient-ils ce genre de "cadeau"? Réfléchissez-y et vous verrez que ce n'est pas un cadeau qu'ils vous font......
NB: il est aussi à noter que pas mal de sites de jeux d'argent sont des mauvais payeurs. Mais même avec des sites qui vous donnent ce qui a été gagné, ils le reprennent en général bien assez vite, car les joueurs reviennent et perdent très vite leur argent.

Je poursuis: suite à cette publicité, donc, vous essayez de jouer sur ce genre de site, et deux attitudes risquent de se présenter à vous:

* Soit vous gagnez, et dans ce cas, vous vous dites: pourquoi pas continuer puisque c'est si facile de gagner de l'argent? Et naturellement vous perdez au final, à force de continuer. Et si "vous vous arrêtez à temps", il y a fort à parier que la fois suivante (car assez souvent, il y aura une fois suivante) vous n'aurez pas la même chance que la fois précédente, et vous perdrez ce que vous avez gagné ou même assez souvent davantage.

* Soit vous perdez, et vous voulez "vous refaire" en essayant de changer de technique ou en vous disant que la fois précédente n'était qu'un coup de malchance, et bien souvent vous reperdez, et vous vous redites que vous allez vous refaire, etc....ce qui mène au cercle infernal de la dépendance aux jeux d'argent avec les conséquences décrites plus haut.

Alors imaginez les conséquences que cela peut avoir sur les personnes qui peuvent devenir dépendantes et qui ont une famille dont ils sont responsables. Même avec tout l'amour du monde que votre famille peut vous apporter, si vous entrez dans cette dépendance, c'est bien simple, vous êtes laissés pour mort.
Le pire dans tout ça, c'est que vos proches n'auront pas d'autre choix que de vous laisser tomber s'ils veulent se sauver eux-mêmes de la situation dans laquelle ils ont été mis à cause de cette addiction (principe de la planche de Carnéade: on tue l'autre ou on le laisse tomber pour sauver sa propre vie).

Si vous voulez, voici quelques sites qui renseignent sur les dépendances aux jeux d'argent:
http://www.dependances.net/jeu.htm
http://www.gnb.ca/0378/youcanbeatit-f.asp
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_pathologique
http://www.sos-joueurs.org/
http://www.sos-jeu.ch/
http://www.jeu-aidereference.qc.ca/www/ressources_fr.asp?cmpt=1 (avec témoignages)
http://www.jetaide.com/forum/read/f131/i4t4/temoignage-dependance-jeux-argent-hasard.htm (témoignages)

Au passage, il ne faut pas surtout pas se fier aux pseudo-préventions de la dépendance aux jeux d'argent que l'on trouve, paradoxalement, sur des sites de jeux d'argent. La plupart de ce que vous lirez est faux.

Par exemple, sur un site de jeux, j'ai pu lire que la dépendance aux jeux d'argent n'est que de 1 à 2% selon les statistiques officielles; c'est faux, dans le sens où ils n'indiquent rien d'autre.
En effet, "1 à 2%", ils ne disent pas que c'est par rapport à la population totale, joueur comme non joueur. Ils ne disent pas non plus quelle est la proportion des joueurs de casino, ou des joueurs de chevaux, ou de paris, ou simplement de loto ou de jeux de grattage, comme ils ne disent pas non plus dans quelle tranche de joueur on trouve le plus de comportements de dépendance......etc....etc....etc......
Et personnellement, je considère l'omission volontaire d'information comme une forme de mensonge.
On omet volontairement de rentrer dans les détails parce que ça peut gêner = on ne vous dit pas tout = on vous ment.

Or tous ces paramètres sont aussi très importants pour faire une évaluation statistique. Quand on donne un chiffre ou un pourcentage, c'est toujours par rapport à quelque chose (population totale, une certaine tranche particulière de la population, etc...). Et c'est comme ça qu'ils vous donnent l'illusion que les 1% ne représentent pas grand chose, et que par extension, ça ne "pourra pas vous arriver" (c'est ce que vous risquez très probablement de vous dire en lisant ce très faible pourcentage, en tout cas); ils vous donnent cette illusion en omettant volontairement des données importantes qui vous feront réaliser que ces 1% sont finalement énormes si on "grossit l'image", se transformant en 25, 30% voire plus....Mais venant de sites de jeux, ce n'est pas étonnant du tout.
En allant sur ce site: http://www.etape.qc.ca/jeu/stats.htm, si vous analysez bien les chiffres indiqués et que vous faites les calculs, vous verrez que les chiffres au final sont énormes.


Ma demande concernant le fonctionnement du forum

Si je viens d'exposer très longuement mon point de vue, c'est pour que vous compreniez bien pourquoi je fais ma demande, qui est la suivante: l'interdiction d'évoquer, dans ce forum, des jeux d'argents, quels qu'ils soient, dans le but direct ou indirect d'inciter d'autres personnes à les essayer (à part le fait de parler des problèmes liés aux jeux d'argent en section Débat, évidemment).

Cela passerait naturellement par l'interdiction de se donner des liens, mais dans l'idéal, je souhaiterais que cela passe tout simplement par l'interdiction totale d'évoquer ces sites, et de manière plus générale, d'évoquer le "simple" fait de parier de l'argent sur ce forum dans le but direct ou indirect d'encourager d'autres personnes à s'y rendre, au vu des risques que cela peut provoquer.
J'exclus évidemment la section débat, où il est normal de parler des problèmes de dépendance liés aux jeux d'argent, ce qui inclut les paris.

Beaucoup d'entre vous me diront que la publicité court de partout pour ce genre de site, et que finalement, c'est ridicule de l'interdire aussi ici sur ce forum.

Voici ce que je leur répond: que sur ce forum, il y a :
* des mineurs
* des gens (normalement majeurs) qui ont fait face à la dépendance aux jeux d'argent et qui essaient d'en sortir (et cela passe par le fait de ne pas être tenté, donc par le fait de ne plus entendre parler de jeux d'argent)
* des gens (entre autres majeurs) qui risquent de devenir dépendants à cause d'une personne qui l'aura incité à jouer.

Si certaines personnes ici veulent parler de pari et de jeux d'argent, il y a des lieux appropriés pour ça, il me semble. Mais je ne souhaite franchement pas que notre forum fasse partie de ces "lieux appropriés".

Vous, personnellement, n'avez pas eu de problème par rapport à ça? Vous avez gagné de l'argent et n'avez pas eu de mésaventure? Vous avez pu vous maîtriser?
Félicitations à vous.
Mais dites-vous bien que ce n'est pas le cas de tout le monde, et pour ceux qui ont été ou sont toujours victimes de cette dépendance, ce n'est pas complètement leur faute non plus (du fait de la dépendance qui dépossède une personne de sa lucidité et de sa volonté).
Si tout s'est bien passé pour vous, pensez au moins aux autres dont certains n'ont peut-être pas eu autant de chance que vous. Si vous voulez discuter paris, ayez au moins la décence de le faire ailleurs, mais pas sur un forum comme le notre où il y a des personnes potentiellement vulnérables qui n'ont pas forcément envie d'en entendre parler....

Alors on dira "ce que fait la personne avec son argent, je n'en suis pas responsable, il n'a qu'à faire attention". Je suis désolé mais c'est trop facile de dire ça. La dépendance, c'est justement quelque chose qui vous dépasse et que vous ne pouvez pas contrôler. En tout cas, pas totalement. Ça peut arriver à tout le monde. C'est comme tomber amoureux: on n'y peut rien, on décide pas de notre sort. Ça nous tombe dessus, et c'est tout.

Ainsi, parce que les publicités sont abusivement diffusées partout où l'on regarde, malgré l'interdiction aux mineurs, est-ce une raison pour laisser faire (mais ça, on n'y peut malheureusement pas grand chose), mais pire que ça, d'en parler dans un forum où ce genre de sujet n'a strictement pas sa place (à part dans la section Débat en rapport avec la problématique posée)?

Personnellement, je trouve ça inacceptable.
Un lien pornographique est supprimé sans ménagement.
Un lien pour des jeux d'argent n'est pas supprimé.
Pourtant, les deux sont interdits aux mineurs.
Ne voyez-vous pas ici une contradiction?
Peut-être qu'on laisse passer ce genre de lien parce que les jeux d'argent ont l'air moins amoraux que des liens pornographiques?
Personnellement, en tout cas, c'est pas l'avis que je partage sur la question.

Alors on pourra également dire: de toute façon, le joueur, s'il veut jouer, il jouera, alors pourquoi interdire d'en parler ici si de toute façon il ira ailleurs?

A ceci je réponds tout simplement:
Parce que justement, moins une personne entend parler de jeux d'argent, moins elle sera tentée d'aller voir ce que c'est.....et moins de victimes ça fera. Et je parle en connaissance de cause.
Et quelque part, c'est aussi une manière de lutter contre ce problème.

Parce que malgré l'interdiction aux mineurs (assez hypocrite d'ailleurs car les mineurs sont loin d'être les seuls à être concernés par ce problème), on diffuse en toute liberté de la pub pour des jeux d'argent, je trouve ça assez lâche. C'est triste à dire mais c'est ce que je pense.

De plus, il faut qu'une personne ait vraiment envie de jouer pour qu'elle fasse la démarche de rechercher les sites de paris elle-même.
Si on donne un lien de site de jeux ou paris, il ne reste plus qu'à cliquer et on est sur le site.
Si on parle du fait de parier sur telle équipe, ça pourra créer l'envie chez quelqu'un qui ne l'avait pas spécialement, et ca le conduira sur ce genre de site.

Si on ne parle de rien de tout ça, aucune envie ne sera créée à cause de notre forum et tout le monde aura la conscience propre. Et ça fera d'autant moins de victimes.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
Noor'

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Badgones
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 10:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ecoute je suis pas d'accord avec toi, cependant tu évoque plusieurs bons agruments.

Déjà je vais commencer sur ton passage sur les mineurs.
La section sport, une des moins cotoyés du forum, accueille peu de membres disons réguliers, dont seulement deux mineurs, Choca et moi ...


Ensuite tu dis que la réussite des gens peut influencer les autres.
Mais là, actuellement, c'est plutot l'inverse, Jergal nous dit ne pas parier plus de 1€ a chaque fois et le seul qui parie beaucoup d'argent Sei', nous persuade pour l'instant de ne pas jouer plutot que de jouer puisque pour l'instant il se fait bien plumer l'autrichien Mr. Green


Après tu compare a la pornographie, faut pas etre naif, c'est complétement différent, les jeunes n'ont pas de la pub pour le X toute la journée a la télé et c'est autrement plus Facile de cliquer sur "Oui j'ai plus de 18ans" que de falsifier des papiers ...


De plus, ceux qui sont interessés par le foot et qui pourrai etre attirer par le pari en ligne, te fait pas d'illusion, il regarde les matchs, voit par conséquent les sposnors maillot/bord du stade, la pub TV, vont sur des sites victime de la pub aussi.

Franchement c'est pas en venant sur CN qu'on sera attiré par le jeu d'argent en ligne.


Ensuite tu compare aux autres jeu de hasard.
Le PMU tu sais t'as beaucoup de gens qui joue sans trop connaitre, et la probabilité d'avoir son bon tiercé et largement plus faible que de parier sur le favoris d'un match de foot, qui est quasiment d'une chance sur deux.
Et le foot aussi en général, ceux qui parie s'y connaissent un petit peu (sauf Sei qui se fait plumer, certes Very Happy)


Franchement je vois pas l'interet de parler d'un sujet ouvert a tous, a ce rythme là, interdit ce qui touche a l'alcool et ceux qui disent qu'ils tiennent bien, qu'une fete c'est mieux avec des spliff et de l'alcool et qui incite les jeunes ...

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Saharienne
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ayant connus personnellement, enfin dans ma famille, la dépendance au jeu d'argent et autre paris, je soutiens totalement l'idée de noorversen et suis pour une interdiction des liens renvoyant à des sites de paris en ligne. Il n'existe aucun topic pour la promotion de l'alcool avec des liens pour en ach'ter Bad, au mieux t'as des sites de témoignages dans le cadre de débat bien précis avec en gros de gens pour que contre la drogue/l'alcool.
Ajouter dans les rubriques sport un site de paris c'est comme tendre une bouteille à un mome,mais bien sur qu'il va boire, et peut être même qu'il lui arrivera rien, mais captainaruto n'est pas fait pour tendre des bouteilles aux momes.

Mon frère a gagné des milliers au casino avant de devenir accro et de perdre une somme que mes parents refusent de me dire, de se faire également interdire de casino.

Outre mon avis personnelle sur ces sites de paris sur le foot (de la vraie merde qui tôt ou tard servira aux mafias pour truquer les matchs selon leurs intérêts comme ça a déjà été le cas pour le tournois en Allemagne), et qu'un vrai fan de foot ne devrait pas nourrir cette industrie qui transforme une passion saine (un sport) en machine à faire du fric, je pense surtout qu'il en dangereux de mélanger : L'ambiance d'un topic parlant de sport, avec donc une certaine excitation une certaine émulation, et un site pour gagner des thunes grace aux paris qu'on y expose. C'est littéralement pousser à la défense et c'est peut être même, on sait pas on connait pas le passé des useurs, donner une bouteille mais à un ancien alcoolo.

Ces paris en lignes vont permettre à des gens qui ont vécus la dépendance au jeu comme mon frère (car cette industrie veut que vous soyez dépenant et elle y arrivera bien sure) de continuer à persévérer dans leur vice, d'autant plus qu'on a l'impression que c'est moin risqué parce que c'est du foot et donc prévisible.
Vous pensez vraiment pouvoir être plus intelligent qu'une entreprise qui vise des millions de bénéfice ? Pour gagner quoi, 10 euro?

Si vous réfléchissez deux secondes vous verrez que la section sport s'est toujours très bien passée de ce type de lien et n'en a absolument pas besoin.

Regardez la pub la plus courante pour les sites de paris, un mec bg, joli sourire mystérieux, ambiance noire attractive... Et en lettre d'imprimerie qui viennent d'afficher comme s'il tapait en live "Petit joueur... Grand joueur?" Quelque chose comme ça avec un sourire qui vous nargue.
Le message est très clair : Si tu veux être aussi beau et cool que moi vient me défier.

Pathétique.

Les vrais fans ont ils besoin d'encourager le trafic autour des matchs ? Car il est question d'argent et tôt où tard comme c'était le cas dans la boxe le plus grand suspense sera de savoir si les sportifs vont oui ou non... Respecter les termes du contrat de la mafia qui aura truquée le match.
C'est pas un fantasme c'est déjà arrivé dans les pays ont le paris était légal.

Non seulement ces sites de paris sont dangereux pour vous
Mais aussi pour le sport
Mais également inutile à la section

Je ne vois pas ce qu'ils ont à faire là.
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noorvensen
Aspirant genin


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Messages: 237

MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

badgones, merci pour ta réponse.

Que la section sport soit cotoyée ou non par des mineurs, elle n'en reste pas moins intégrée çà un forum qui lui est fréquenté par des mineurs. Mais même, la dépendance aux jeux d'argent est de toute façon loin de ne concerner que des mineurs, c'est un bien plus gros problème que ça.....

Pour le tiercé, je ne sais pas, mais ceux que je vois jouer au tiercé sont plutôt des retraités que des jeunes, à ma connaissance personnelle. Les jeunes sont bien plus attirés par les casinos que par les courses de chevaux qui sont plutôt un "loisir" de personne entre deux âges ou plus...

En ce qui concerne les paris, j'ai pu lire dans la section que certains ne pariaient pas que 1€ mais 50€, 15€, 20€ si je me souviens bien etc....donc ca ne s'arrête sûrement pas à 1€, d'après ce que je lis.....

Mais le simple fait de parier de l'argent me paraît déjà assez grave comme ça et à mon avis n'a pas sa place ici. Peut-être que ça ne t'a pas posé de problèmes particuliers de parier de l'argent, mais comme je l'ai dit, les jeux d'argent sont un problème qui concerne non seulement les mineurs, mais également les adultes potentiellement vulnérables et ceux qui essaient d'arrêter et qui ont donc besoin de ne plus en entendre parler afin de ne plus être tentés de nouveau.
Il ne s'agit pas de naïveté de le comparer à la pornographie. Evidemment qu'il n'y a pas les images, mais il y a bien une raison pour interdire les jeux d'argent aux mineurs, non?
Et comme je l'ai argumenté, le problème est bien loin de ne concerner que les mineurs. Pas mal d'adultes sont dépendants des jeux d'argent et certains se font même interdire dans les casinos pour ne plus avoir à y retourner (méthode qui ne marche que très temporairement; forcément, les casinos ne veulent pas perdre leurs "bons clients").

Donc si on entend parler de parier de l'argent, oui, c'est possible qu'en venant sur CN, quelqu'un soit tenté de parier de l'argent; Peut-être pas beaucoup seront tentés, mais le fait est qu'il y a quand-même un risque.
Et je t'assure, "falsifier des papiers" ou plutôt scanner vite fait des papiers, c'est super facile et super rapide (et peu importe si c'est celui de tes parents ou pas), surtout quand t'es motivé pour jouer du fric.....et surtout quand ces papiers, ils ne te les demandent pas directement mais seulement plusieurs jours après.....

Tu dis que de toute façon, il ne faut pas se faire d'illusion et que les parieurs regardent les matchs et voient la pub à la TV. J'ai pour ma part dit plusieurs fois que justement c'était absolument pas une raison pour en parler également sur ce forum. C'est comme la légalisation de la prostitution: est-ce une raison pour penser que toutes les prostituées, puisque c'est légalisé, vont être consentantes? Non. Bah là c'est pareil. C'est pas parce qu'on subit un matraquage de pub pour les sites de paris que c'est moral et justifié, surtout si c'est interdit aux mineurs. Seulement, je suppose que les lobbys pour les sites de paris sont trop puissants pour qu'on leur résiste.....trop d'argent en jeu, je suppose....

Quoi qu'il en soit, CN doit rester comme il est, et je pense que ca inclut le fait de ne pas déborder sur des sujets à risque dont le forum n'a pas besoin. Il y a d'autres lieux pour en parler....

Saharienne, merci pour ton soutien à mon initiative ^^

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Mikazuki
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 6:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne peux qu'approuver ce qui a, ci-dessus, été affirmé par Noorvensen avec de très bons arguments. Je tiens à signaler moi aussi mon étonnement devant les déclarations de Sei, qui affirme miser à coups de dizaines d'euros sur la victoire d'une équipe, et qui, d'ailleurs, a perdu plus d'une fois.

Tu dis, Badgones, qu'on ne peut pas comparer les jeux d'argent à l'alcool, et pourtant il y a de la dépendance envers l'un ou l'autre. CaptaiNaruto n'a, d'ailleurs, jamais fait l'apologie de la beuverie de soirée et encore moins fourni les bouteilles, là c'est l'inverse, un sujet sur les paris a été créé et plusieurs liens conduisant vers des jeux d'argent ont été donnés.
Ce n'est pas la même chose. Et moi aussi, je serais pour l'interdiction de ce genre de liens...
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Mormegill
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pas convaincu non plus que cela ait sa place sur un forum ou sont présents des mineurs .
Je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment sur les risques et la vision de l'argent que cela donne etc mais je trouve le contenu du topic en lui même assez nauséabond .

Personnellement (j'ai pas envie de faire une réplique des misérables mais bon ) niveau financier c'est pas trop ça alors voir des gens comme ça étaler au grand jour et en se marrant les sommes qu'ils perdent et inciter les gens à en faire de même en minimisant les risques ( à l'italie va gagner c'est sur !") je trouve cela assez moyen , voir franchement nul.

C'était une opinion individuelle j'en mourrais pas si il reste ouvert , le fermer ne remplira pas mon compte en banque Smile


Dernière édition par Mormegill le Mer 16 Juin 2010, 6:33 pm; édité 1 fois
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Badgones
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 6:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Des lien pour des sites sur des jeux d'argent on été donné ...
Faut arreter en période de Coupe du Monde où t'as 15 site de paris qui passe a la télé par heure, des dizaine de pub sur tous les sites qui parlent un tant soit peu de sport ainsi que les sponsors maillot (Lyon, real).
Si t'ajoutes la condition qu'en plus les gens qui parle de sport connaissent ces sites grace a tout ce matraquage publicitaire, ca serait hypocrite de dire qu'on fait découvrir ces sites de paris en lignes ...

Arrêtons l'hypocrisie franchement, si tu va voir en section sport, dans ce topic, t'as forcément déjà entendu parler de ces sites auparavant ...

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noorvensen
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 6:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'hypocrisie, ca ne serait pas plutôt de faire la même chose que ce que la pub fait, c'est à dire d'en parler ici-même, alors que c'est interdit aux mineurs, tout ça en prétextant que comme tout le monde le voit ailleurs à la télé ou sur le net, alors c'est une bonne raison pour faire pareil ici?

Comme je l'ai dit X fois, c'est justement cette attitude que j'ai du mal à tolérer pour ma part. Non seulement laisser faire (ça on n'y peut rien de toute façon), mais en invoquant ce prétexte, participer à la diffusion de ce genre de sites......
C'est trop facile comme argument.....

Badgones, mets-toi seulement à la place de quelqu'un qui essaye d'arrêter les jeux d'argent et qui risque de replonger parce qu'en essayant de fuir les lieux où on en parle, il retombe justement sur ce sujet dans un lieu où il espérait ne pas tomber dessus......
Si tu n'as pas eu de problèmes par rapport à ça, ça doit être difficile d'imaginer ce que c'est en réalité, mais essaie juste de te mettre dans la situation de l'accro aux jeux qui vient juste de réussir à arrêter et qui ne veut pas replonger.....

Si toi, ça ne te pose pas de problèmes de parler de jeux d'argent, soit, mais on est dans un forum, et il faut aussi tenir compte de la pensée de certains autres......
Et justement, il semblerait qu'un certain nombre de personnes ici n'aient pas spécialement envie d'entendre parler de paris et de jeux d'argent sur ce forum.

Comme j'ai tenté de l'expliquer, certaines personnes sont vulnérables, mineurs comme majeurs. Et prétexter qu'ils vont de toute façon voir des pubs ailleurs, etc.... c'est trop facile comme argument.......
Pour discuter jeux d'argent, il y a des sites spécialisés pour ça......

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Badgones
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai t'as raison sur ce point ci et de plus c'est pas vraiment ce topic qui fait avancé la section soyons honnete d'autant plus que l'on a un topic pour la CDM et un autre pour les pronostics entre membres.
Ca évite juste de moins salir le topic de la CDM plutot lié aux "analyses" des matchs et non aux pronostics d'avant match.
Cela dit comme Morm' la fermeture de ce topic me ferait ni chaud ni froid

Juste qu'on dise pas qu'on est les premiers a diffuser ces sites "malsains" quoi, ca ca serait hypocrite

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Mikazuki
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, mais je ne dis pas qu'on n'a jamais entendu parler du PMU, et autres.
Mais voilà, ce forum n'a, je pense, pas vocation à faire de la publicité pour ces sites qui proposent vingt euros gratuits pour appâter leur public et lui donner l'envie de rester connecté. C'est aussi simple que cela.
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Jergal
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors serait-ce mieux de ne donner aucun site, quitte à ce que les users aillent se faire plumer ou leur donner deux-trois sites sérieux...

De plus un mineur n'a pas de grosses rentrées d'argent vu qu'il n'est en général pas salarié. Il n'a donc que les quelques euros d'argent de poche que lui donne ses parents. Avec de l'argent de poche, il ne peut qu'aller jouer au bar-tabac du coin à Côte&Match ou au loto foot. Il ne peut pas dépenser plus qu'il n'a.
Dans le pire des cas, il a une carte bleue et peut donc jouer en ligne. Seulement, la carte bleue donnée à des mineurs a un seuil de dépense qu'il ne peut dépasser. De plus, tu dois donner un scan de pièce d'identité pour l'interdiction aux mineurs et un scan de RIB. Si tu ne les donnes pas, ton compte est supprimé.
De plus, il y a une limite qu'on peut s'imposer lors de l'inscription sur certains sites. Personnellement, j'ai mis une limite à 10€/semaine. Cela empêche de sombrer.

Alors tu vas me dire que si quelqu'un est accro, il trouvera un moyen d'obtenir carte d'identité, carte bleue et RIB de ses parents. A quoi je répondrai que je ne vois pas comment il peut être accro avant d'avoir commencé à jouer...

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Wang tianjun
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme tu l'as dit Noor, les pubs sur les jeux d'argent sont légion.
Je vais sur RMC, TF1... j'en ai tout le temps.

D'ailleurs certains clubs les ont comme sponsors.

Oui la dépendance aux jeux d'argent ça peut être grave.
Mais je ne vois pas au nom de quoi, en vertu de quoi, par le miracle du st esprit, les majeurs seraient exempts du risque de dépendance...
Les mineurs ne sont pas forcément les plus fragile, surtout qu'ils ont encore leurs parents à proximité.
Le cas des majeurs me dérange plus car il n'y a personne pour les surveiller.

Je suis d'accord que la dépendance aux jeu d'argent est un problème.
D'ailleurs, je ne joue jamais d'argent...
J'ai été immunisé jeune face à ça (je perdais tous mes pogs et mes cartes DBZ, alors ça m'a servi de leçon. Mr. Green)

Allez, supprimons les liens.
Qu'est ce que ça change ?
On les connaît déjà. Il n'y a qu'à suivre le foot pour les connaitre, on les a sur tous les sites, les forums de foot, même sur les maillots des joueurs...

Interdire les liens des sites ne sert strictement à rien.
La seule chose qui pourrait être efficace ce sont des témoignages de personnes tombées dans la dépendance.
Ça n'empêchera pas forcément les gens de commencer, mais ça peut faire réfléchir avant de surenchérir précisément en les aidant à trouver des limites grâce à l'expérience de ceux qui les otn franchi.


Tenez je vous fait un pari (pas d'argent hein :p):

Je sais que Bad (mineur) pense sérieusement à jouer de l'argent par ce biais.
Bah je suis sûr que malgré tout vos post, il a toujours envie :p

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Un jour, Roger demanda au vénérable bélier :
-Suis je un simple tondeur ou un Berger?
Le vénérable bélier lui répondit :
-Si tu as prélevé sur le dos d'un seul ovin, 1 cm de laine de plus ou de moins, et ce contre sa volonté, alors tu es un tondeur, non un Berger".
Et Roger pleura.
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noorvensen
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais c'est plus que l'interdiction des liens que je souhaite, c'est carrément l'interdiction de parler de faire des paris de manière à inciter directement ou indirectement quelqu'un à jouer son argent.

Wang: je l'ai égalemetn dit plusieurs fois, les majeurs sont également visés, et en ce sens, l'interdiction aux mineurs est hypocrite, il serait préférable qu'il y ait une interdiction totale, mais pour ca on peut courir.....

Après, je me suis largement justifié sur les raisons qui font que c'est dangereux, et à quel point c'est facile de jouer l'argent qu'on a pas, à quel point c'est facile de scanner la carte bleue et d'identité de quelqu'un d'autre (pas besoin de RIB, j'ai fréquenté ce genre de site, je le rappelle, donc je sais comment ca marche), que ce ne sont pas toujours les plus riches qui jouent mais hélas assez souvent les pauvres également (ce qui conduit à leur surendettement qu'ils ne pourront jamais rembourser, etc...).
Je me suis très longuement exprimé avec plein de détails sur le problème. Il me semble avoir été suffisamment convainquant.

Je le dis et le redis, sur ce forum, il y a des personnes vulnérables, mineurs comme majeurs, soit qui veulent arrêter, soit qui peuvent être tentées.....
Et désolé, mais on peut être obsédé par l'argent facile avant même d'avoir joué, il suffit d'être suffisamment convaincu par quelqu'un qui a gagné pour que l'envie soit suffisamment forte.

Le pari en ligne n'a rien a faire sur le forum, ça me semble évident, pour des raisons évidentes.

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Wang tianjun
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah pas pour tous.

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Un jour, Roger demanda au vénérable bélier :
-Suis je un simple tondeur ou un Berger?
Le vénérable bélier lui répondit :
-Si tu as prélevé sur le dos d'un seul ovin, 1 cm de laine de plus ou de moins, et ce contre sa volonté, alors tu es un tondeur, non un Berger".
Et Roger pleura.
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noorvensen
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, il faudra bien trancher sur la question.
On propose quoi? Un sondage?

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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sisi, le RIB est nécessaire depuis que les sites ont été légalisés.
Et pour l'avoir, il faut présenter ta carte d'identité au guichet de la banque, ou le récupérer sur le carnet de chèque. C'est pas forcément très facile.

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Wang tianjun
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait.

Mais on doit aussi consulter le grand Manitou, à savoir Ad.

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Le vénérable bélier lui répondit :
-Si tu as prélevé sur le dos d'un seul ovin, 1 cm de laine de plus ou de moins, et ce contre sa volonté, alors tu es un tondeur, non un Berger".
Et Roger pleura.
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noorvensen
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Okey, consultons Ad, alors.....

Jergal: okey, ça je savais pas. Mais il n'en reste pas moins que les adultes sont également des cibles potentielles, de toute façon.....

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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait. Et c'est parce que je ne suis qu'un homme que je me suis mis une limite à 10e/semaine, même si j'ai quand même une bonne notion de la valeur de l'argent.

A mon avis, informer dans le titre du sujet et à plusieurs reprises dans le topic que les jeux d'argent sont interdits aux mineurs suffit.

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Mormegill
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MessagePosté le: Mer 16 Juin 2010, 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que le problème (si problème il y a ) est plus dans le topic et dans les conversations qui s'y trouvent ( ou il y a d'ailleurs un magnifique vocabulaire )
Spoil:
" dans ta gueule " "je vous encule"
que dans le lien en lui même .
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