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. Evocation des sites de pari et autres jeux d'argent
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noorvensen
Aspirant genin


Inscrit le: 07 Avr 2007
Messages: 237

MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 5:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Wang, s'il y a une chose sur laquelle tu te trompes, c'est quand tu dis que les anti-paris qui parlent ici n'ont jamais joué de leur vie.
Cette vision "caricaturale", comme tu dis, ça concerne quand-même du monde. Oh, pas tous, mais quand même un certain nombre.......

Pour ma part, j'ai dit que j'avais eu une expérience par rapport à ça (plusieurs même, vu qu'un proche joue également au casino et que ça me met la rage).
Saha de son côté a eu une expérience par rapport à ça......
Donc ne vas pas dire que ceux qui sont anti ne savent pas de quoi ils parlent (je te cite "les plus réticents sont ceux qui n'ont peut-être jamais joué de leur vie".......)

Ensuite, tu dis que je semble ignorer les arguments pro.
Je reconnais que je peux donner cette impression, mais c'est surtout parce qu'à vos arguments pro, dans ma tête, j'ai des arguments anti qui sont assez convaincants pour me dire que ça passe pas.

Tu cites Jergal, mais pour moi, il y a quand-même des contre-arguments solides aux siens, et à mes yeux c'est davantage de la naiveté que des arguments convaincants, d'une part le fait que ce soit sécurisé, même si ca l'est, y'a quand même des adultes qui y vont et ce sont aussi des cibles potentiellement vulnérables, mais notamment pour le budget maximal: c'est pas ça qui va en stopper certains, sinon il n'y aurait pas de problème de surendettement, ni de phénomène de ruine de la famille, où un jour quand tu rentres chez toi, on t'apprend que tu es ruiné car ta femme est une joueuse compulsive et qu'elle s'est barrée voir ailleurs car tu n'as plus rien.
Dépenser bien plus que ce qu'on possède, c'est un phénomène pas si rare que ça.

Je ne sais pas mais les pro-argent me donnent l'impression que tant que vous n'avez pas été dans le trou, vous avez peut-être du mal à comprendre le réel danger de ce genre de pratiques et/ou à quel point il est dur de ne pas replonger pour quelqu'un qui vient juste d'arrêter de jouer.......et comme je l'ai dit, personnellement, moi aussi je sais de quoi je parle, les exemples que j'ai cité sont réels, c'est pas de la fiction ou de la "caricature"........
Pour mon expérience personnelle, j'aurais jamais cru tomber dedans mais que je me suis quand-même fait bien avoir, pourtant, ça ne représente rien par rapport à d'autres cas bien plus graves.......

Etant donné que j'ai vu les conséquences de ce que ça pouvait donner, le nombre de gens qui pensaient ne jamais être affectés et qui plus tard se sont retrouvés dans le trou, dans ma tête, parier son argent est inacceptable et je ne vois pas pourquoi on devrait déballer ce genre de discussion sur un forum comme le notre.

Tu l'as dit toi-même, l'interdiction pour les mineurs est une hypocrisie, car de toute façon, le problème est bien loin de toucher seulement les mineurs.
Et c'est pourquoi c'est inacceptable à mes yeux de faire de la pub pour ce genre de choses, c'est une chose que je n'accepterai jamais, et à mes yeux, je rejoins saha dans son avis dans le sens qu'inciter les gens à jouer leur argent, directement ou indirectement, et dire que quelque part ce n'est pas un crime alors qu'ils font tout pour rendre les gens dépendants, bah pour moi, oui, c'est une forme d'hypocrisie.

Et puis, tu cites les discussion de Q sur la baf, en comparaison, je pense aussi que c'est limite comme comportement. C'est très désagréable à lire comme conversation, et c'est pas comme si c'était très minoritaire comme type de conversation, mais bon......à la limite si on en parlait sans être trash, mais même pas.......

De plus, ton alternative pour parler des témoignages, je l'avais déjà reprise dans mon tout premier post, à savoir que je souhaitais une interdiction, SAUF en section débats où là, évidemment, ça serait constructif de justement discuter des problèmes liés aux jeux d'argent (ou d'alcool ou autre), ce qui me semble tout à fait logique.....

Alors si après en dénonçant le problème, pour certains je fais de la pub, bah écoute, si dans ce cas ne pas parler d'un problème est un moyen de le combattre, c'est une chose que je n'accepterai pas, personnellement. C'est justement comme ça que les mauvaises choses se développent.
Alors tu vas me sortir qu'on pourrait en parler en débats. Mais bon, personnellement, je trouve ça un peu hypocrite de parler de problèmes liés aux jeux d'argents d'un côté, et de l'autre, laisser libre court aux discussions sur la "meilleure façon" de claquer son argent.

Désolé, donc, de vouloir être bien-pensant ou de "l'inutilité" de mon topic, mais de l'autre côté, c'est pas comme si j'étais le seul (saha, mormegill et d'autres....) à être contre ce genre de pratique.....

Sous prétexte que parce qu'il n' y a pas d'image obscène et qu'on est mitraillés de ce genre de pubs, ça donnerait la possibilité d'en parler également ici sans aucune gêne, personnellement, c'était pas vraiment de cette manière que je voyais le forum quand je m'y suis inscrit....

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vash
Blackadder
Blackadder


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Messages: 2777

MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 8:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Petit message perso a noorvensen tu as vu mon idée de te faire faire un topic fut payant .

======
Bon moi je suis neutre car cela ne me derange pas ce genre de lien et si on l interdit ben ça ne me toucheras pas .

Par compte wang et d autre ont raison si on interdit ce genre de topic il faudras aussi interdire les topic sur le tabac les drogues etl alcool car cela peut inciter a la consommation. .
Mais j ai peur de voir une derive et un durcissement des règles car j ai cité les drogues mais peut etre que quelqu'un va demandé a ce que l on ferme les topics de foot car à cause du foot son pere est mort de rire (oui ok j ai fais de l humour désolé)

alors pour les sites de pari devons nous interdire et privé d une certaine liberté au nom de quoi ? de notre vécu , de notre avis et ou de nos choix .....dure hein ^^ et en plus ce topic est intéressant car il fera jurisprudence pour d autre topic et d autre affaire et des que l interdiction est faite , perso je demande l interdiction des topic parlant de drogue tabac et alcool car a choisir je prefereai voir certaines personnes jouer leur paye dans des pari sportif que d allez les voir au cimetière a cause de produit illicite ...

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noorvensen
Aspirant genin


Inscrit le: 07 Avr 2007
Messages: 237

MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 8:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hm, il ne me semble pas qu'il y ait eu des incitations non sanctionnées à consommer de la drogue, il me semble.

Comme je le dis, on peut très bien en parler dans le cadre de débats pour ça, il n'y aurait aucun problème, mais qu'on en parle de manière à ce que ce soit d'une manière ou d'une autre, directe ou indirecte, une incitation à faire des paris, je ne trouve pas ça normal.....

On fait pas l'apologie de la drogue, les discussions Q assez trashs ne sont pas sanctionnées (je trouve que ca devrait l'être) et je ne vois pas pourquoi on ne verrai pas de mal à parler librement de faire des paris, je ne trouve pas ça normal....

A vous suivre, on peut dire aussi que la drogue c'est fun et qu'au nom de la liberté d'expression, on comprendrait pas pourquoi il faudrait interdire de dire que la drogue c'est fun à cause d'une expérience personnelle ratée......pour moi c'est aussi absurde que ça.....

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Saharienne
Sennin


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Messages: 2421
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah si justement EPL, les "gamins" ont des choses à apprendre.
Là où tu aurais raison c'est qu'ils n'ont rien à apprendre de "nous" on a pas à faire leur éducation.

On dit qu'il faudrait interdire tout les topics sur la drogue etc en débat et blabla.
Je suis désolé mais pour moi il a une énoooorme différence entre :
-J'étais défonce hier ! Donc ouai je suis pour la légalisation parce que blablabla
Dans un même topic où l'on peut lire : Mon cousin est mort dans un accident de voiture à cause du shit donc je suis contre...

Ces débats, et vous le savez tous, proposent des avis pour et contre la drogue, c'est le propre d'un débat.

Les topics sur la drogue en blabla... Bah à part griffor y'en a pas vraiment.

Y'avais un topic pour faire des coktails, déjà on avait à mort mis au début "interdit au mineur" et y'a une diff entre faire un coktail (ce qui suppose qu'on va le "savourer" vu qu'on s'est fait chier à le faire) et du Vodka - red bull en avatar dont on sait que stun mélange "défonce".

Pour moi ici c'est pareil.

Y'a une diff entre un topic de débat sur les jeux, plutôt utile à mon sens d'ailleurs, quitte à écouter justement des arguments pour je suis pas fermée à ça.
Y'a une diff entre le topic où l'on commente la coupe du monde et où on pourrait lire "putaiiiin ils ont perduuuuuus TT 20 euro pour ma gueule xD" parce que apparemment ça va faire partie de la vie sportive à venir de toute façon, comme le papy du PMU.

Mais ce topic est une machine à faire dépenser. On donne les meilleurs sites, on donne les astuces, on se "rassure" en disant que c'est sécurisé et tout et tout, on va parler de ses gains de ses pertes sur un ton de conversation, donc tout est banalisé et limite j'ai envie de dire, s'encourager à continuer à parier pour continuer la convers sur le topic. Stun peu comme les cercles de buveur anonyme pour s'encourager sauf que là ça pousse au vice.

Cn est pas un mode d'emplois pour vous perdre mince...
Y'a pas de site sur l'achat de drogue, sur l'achat d'alcool ou de prostituées hollandaises.

Et faudrait que y'en ai pour l'argent ?

La comparaison tiens pas la route.

La discutions sur les jeux ne me dérange pas, mais qu'on supprime les liens et les discutions qui ne visent que ça et qui pousse clairement à la dépense.
Parlons de foot, pas de dépense inutile, c'est le but non ?

Et EPL , wang, pour moi vous prouvez juste le message de Noorversen : Moins on en parle mieux c'est. Ce topic n'étant qu'un moindre mal si l'on débouche vers une réglementation qui protégerais addict et futur joueur.

ps : Cela dit je suis déjà plutôt satisfaite de l'idée de jergal et sei avec l'avertissement bien visible et message d'info.
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Jergal
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Messages: 2760

MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Saha' a écrit:
Mais ce topic est une machine à faire dépenser. On donne les meilleurs sites, on donne les astuces, on se "rassure" en disant que c'est sécurisé et tout et tout, on va parler de ses gains de ses pertes sur un ton de conversation, donc tout est banalisé et limite j'ai envie de dire, s'encourager à continuer à parier pour continuer la convers sur le topic.


Tant qu'on en est à la comparaison Jeux d'argent / Alcool-Drogue-tabac, je viens de relire le topic et il n'est nullement fait mention en quelque endroit que ce soit, d'apologie des jeux d'argent.
Certains disent qu'ils jouent (moi y compris :p), comme d'autres disent qu'ils consomment, d'autres encore fument, etc...
La différence, c'est que c'est regroupé dans un topic alors que pour l'alcool-la drogue-le tabac, c'est dilué dans tout le forum.
Qu'est-ce qui est le mieux, je me le demande. D'un côté, l'user sait qu'il va entrer dans une zone où il est fait mention de jeux d'argents. De l'autre, l'user peut tomber à n'importe quel moment sur un message où il est fait mention de consommation de drogue, d'alcool, de tabac, ...
Mais si le topic des paris est interdit, il faudra interdire tout le reste aussi. Je rejoins vash là-dessus.
Faudra peut-être même lire toutes les fictions écrites par les users, il pourrait y être dit que leur héros blablabla.
Et là, je vous souhaite bien du courage, amis modos Wink

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Saharienne
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Inscrit le: 03 Nov 2006
Messages: 2421
Localisation: comme vous y allez vite :3

MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah moi je laisse ça à ceux qui ont le sens du compromis...

Un truc m'avait échappé mais je tiens à dire que j'ai moi même déjà joué de l'argent et que j'ai même plutôt la baraka, si je joue pas c'est vraiment par principe parce que c'est rare que je perde quand je joue mon argent, donc je pourrais être totalement pour juste parce que "j'y gagne".
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Inscrit le: 26 Juil 2008
Messages: 310

MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

noorv' a écrit:
les discussions Q assez trashs ne sont pas sanctionnées (je trouve que ca devrait l'être)


je ne peux pas te laisser dire ca noorv' ,
c'est faux!
j'ai pris un averto pour ca et plusieurs remontrances. D'ailleurs la section debats m'est interdite a cause de ca en partie , mon 2eme averto est de wang , pour avoir parlé de "bouffe hallal de mon oncle, et de la chatte de ma tante"
Avant ca je m'etais fais pourrir par Saharienne, pour une metaphore sur "la sodomie et les minarets suisse"
Et encore avant ca SPG m'a demandé de faire attention a "ma facon" de parler des femmes, meme si c'etait dans la baf

noorv' a écrit:
On fait pas l'apologie de la drogue


bah ecoutes moi j'ai deja lu l'inverse, j'ai la flemme mais je pourrai te retrouver les posts si tu veux

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Adrien
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 6:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends, noor, que tu sois révolté contre les sites de pari en ligne. Personnellement, je pense que ces sites sont des fléaux, tout comme les sites de Poker. Les gens gagnent de l'argent facile, et n'ont pas conscience d'à quel point c'est dangereux (et triste).

Cependant, il me paraît impensable d'interdire l'évocation de sites de jeu en ligne. C'est une question de liberté d'expression : c'est inconcevable. On ne peut pas interdire au gens d'en parler, je ne vois pas comment il peut y avoir débat là-dessus.

En ce qui concerne l'interdiction de liens vers des sites de paris en ligne, en revanche, je suis d'accord. Tout le monde peut s'en passer, ils n'apportent rien d'intéressant aux discussions.

Pour finir, je voudrais simplement ajouter ceci : CN se doit, certes, de protéger autant que possible ses plus jeunes membres des déviances de notre société. Mais CN n'a pas à assumer l'éducation de ses jeunes participants. Restons à notre place.

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Jergal
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Messages: 2760

MessagePosté le: Lun 21 Juin 2010, 7:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien. J'ai édité mes posts en conséquence. Wink

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