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. Les couples, saison 5
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Kaze
Androgyne
Androgyne


Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 8026
Localisation: Chez moi avec Archer(s)

MessagePosté le: Mer 01 Oct 2014, 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:
On ne sera pas d'accords sur ça et malgré le pardon l'auteur punit toujours ceux qui ont fait de mauvais choix d'une façon ou d'une autre, pour neji ça a été face à kidomaru, pour gaara face à kimimaro à la fin du combat, voir face à l'aka.

Donc l'auteur pardonne mais pas totalement y a toujour une forme de justice qui s'applique à la suite.

Sauf que je pense pas me tromper sur le fait que Sasuke a toujours été différent d'un personnage à la base méchant qui a commit de mauvaise action. Les actions de Sasuke, lesquelles sont réellement mauvaise? Il a tué quelques samurais de souvenir, et je crois que niveau mauvaise actions ça s'arrête là. D'ailleurs c'est pas toi qui mettait en avant la pureté de Sasuke, que l'auteur lui même disait? On va pas condamné quelqu'un qui est pure.
Après je comprend pas trop ta phrase par rapport à la mienne que tu quote.

Citation:
Il suffit de comparé les moments naru/hina et naru/saku, pour s'apercevoir que naruto ira mieux avec une personne énergique qu'avec hinata qui l'est moins, quand on voit les scènes naru/hina on a pas l'impression que naruto s'éclate contrairement avec sakura.

Ira mieux avec Sakura, mais encore une fois, ça ne tient vraisemblablement qu'à toi (et certains autres sans doute) vu que cette choses ne fait pas l'unanimité, certains pensent aussi qu'il sera mieux avec Hinata, pour le contraste entre justement énergique et plus calme. Le truc, aussi, c'est comment peux tu juger le fait que Naruto ne s'éclate pas avec Hinata, alors qu'on la vois justement pas assez pour dire cela. Les fois où ils sont ensemble, en général, c'est pas pour s'éclater. Ca signifie pas pour autant qu'il s'éclatera pas avec, dans d'autres circonstances, ou tout simplement quand il sera avec.
Mais comme je disais, Naruto n'a pas à s'épanouir pour moi, il l'est déjà, si il est devenu ce qu'il est là actuellement, pour moi c'est qu'il est pleinement épanoui.
Toute façon, n'importe qu'elle option que choisira l'auteur, Naruto sera bien avec la personne qui sera avec lui, et sera heureux, et le patacaisse avec. Décider quelle serait la mieux pour lui est au final le plus subjectif possible.

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kratos vs dante
Chuunin


Inscrit le: 22 Jan 2013
Messages: 745

MessagePosté le: Mer 01 Oct 2014, 7:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@Sparsker


Citation:
On ne sera pas d'accords sur ça et malgré le pardon l'auteur punit toujours ceux qui ont fait de mauvais choix d'une façon ou d'une autre, pour neji ça a été face à kidomaru, pour gaara face à kimimaro à la fin du combat, voir face à l'aka.


c'est quoi les mauvais choix de choji kiba est shikamaru car eux aussi il on été puni, honnêtement je ne voit pas ce que tu cherche à démontré.


Citation:
Il suffit de comparé les moments naru/hina et naru/saku, pour s'apercevoir que naruto ira mieux avec une personne énergique qu'avec hinata qui l'est moins, quand on voit les scènes naru/hina on a pas l'impression que naruto s'éclate contrairement avec sakura.


mais de quoi peut tu donc parler? hinata arrive à redonner courage à naruto (le héros) qui l'avait perdu, et sakura serait mieux pour lui parce qu’elle est plus énergétique, ce que tu dit n'a pas de sens enfin je veut dire ça ne dérange que toi, parce qu’au final c'est faux.


Citation:
Il faudrait savoir c'est un personnage de fonds ou pas hinata ? car les naru/hina sont les premiers à dire qu'elle n'a aucune place dans l'intrigue (totalement faux au vu du fait que c'est une hyuga et que le byakugan a eu une grosse place ses derniers temps ) donc qu'on vienne pas se plaindre quand on traite ce personnage comme il le mérite.


mais ce personnage mérite de finir avec naruto, au du moins autant que lui qui mérite de devenir hokage.


Citation:
C'est pas d'un coups ça devient un personnage central à l'histoire et que son devenir deviens aussi important que sakura ou sasuke, son devenir n'est pas plus important que celui d'un gai, ou shikamaru.


mais je ne comprend pas, tu sait que si jamais elle finit avec naruto, naruto ne vas pas se transformé, si il finisse en couple avant qu'il devienne hokage ne vas pas t'imaginer que naruto vas renoncer à ce titre, c'est idiot de penser ça.

Citation:
Sauf que je parle dans l'optique du mangas dans la vraie vie on pense ce qu'on veut mais la rêgle d'or c'est les autres d'abords on peut trouver ça débile mais c'est comme ça.


bah en faite si tu n'impose rien à personne tas le droit de faire ce que tu veut, c'est pour ça que sasuke dans notre monde et bien il serait vraiment très mal vue.


Citation:
Le Bon rêve, c'est de voir naruto hokage ou du moins avec ses camarades de la team 7 notamment sasuke et ensuite se voir en couple.


je vois pas de qu'elle droit tu peut affirmer que c'est "le bon rêve",car c'est un rêve comme un autre.


Citation:
Il y a du mérite dans le comportement de naruto quand même, faire passer sasuke d'abords en prenant le risque de perdre sakura je trouve ça trés cool de sa part.


ouai enfin il ne ma pas montré être attaché follement à ce qu'il risque de perdre, mais dans cette logique faire passer naruto d'abord en prenant le risque de perdre sa vie ah oui c'est vraie c'est égoïste.
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lilcrew
Jounin


Inscrit le: 01 Mar 2009
Messages: 1187
Localisation: Sur Raftel entrain de faire une quenelle à la Marine

MessagePosté le: Mer 01 Oct 2014, 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:
Citation:
Il suffit de comparé les moments naru/hina et naru/saku, pour s'apercevoir que naruto ira mieux avec une personne énergique qu'avec hinata qui l'est moins, quand on voit les scènes naru/hina on a pas l'impression que naruto s'éclate contrairement avec sakura.

Ira mieux avec Sakura, mais encore une fois, ça ne tient vraisemblablement qu'à toi (et certains autres sans doute) vu que cette choses ne fait pas l'unanimité, certains pensent aussi qu'il sera mieux avec Hinata, pour le contraste entre justement énergique et plus calme. Le truc, aussi, c'est comment peux tu juger le fait que Naruto ne s'éclate pas avec Hinata, alors qu'on la vois justement pas assez pour dire cela. Les fois où ils sont ensemble, en général, c'est pas pour s'éclater. Ca signifie pas pour autant qu'il s'éclatera pas avec, dans d'autres circonstances, ou tout simplement quand il sera avec.
Mais comme je disais, Naruto n'a pas à s'épanouir pour moi, il l'est déjà, si il est devenu ce qu'il est là actuellement, pour moi c'est qu'il est pleinement épanoui.
Toute façon, n'importe qu'elle option que choisira l'auteur, Naruto sera bien avec la personne qui sera avec lui, et sera heureux, et le patacaisse avec. Décider quelle serait la mieux pour lui est au final le plus subjectif possible.


D'ailleurs, la chose la plus intelligente à faire serait de montrer Naruto et Hinata plus proches que jamais dans The Last (et quand je dis "proches", je parle de romantisme). Même si le couple n'était officialisé qu'à la fin du film. Parce que dans le manga, on ne peut s'attendre qu'à un début de conclusion avant l'ellipse.

Même si on a le droit à un "15 ans après la guerre", autant développer la forme de la relation NH dans le film qui devrait se passer "2 ans après la guerre".


Dernière édition par lilcrew le Mer 01 Oct 2014, 7:51 pm; édité 2 fois
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SFNagi
Aspirant genin


Inscrit le: 12 Fév 2011
Messages: 182

MessagePosté le: Mer 01 Oct 2014, 7:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Uzumaki_desu a écrit:
SFNagi a écrit:
Uzumaki_desu a écrit:
hopelessnight a écrit:


*Sakura utilise 大好き "daisuki" au présent. C'est un mot commun utilisé pour confesser son amour pour quelqu'un.



L'expression "Ai shiteru" (愛してる) est plus forte que "Daisuki" (大好き). "Aishiteru" , c'est le "Je t'aime" des amants, que l'on emploie pour son fiancé, son mari... C'est l'expression d'un amour vraiment intense.
"Daisuki" est beaucoup plus vague, et n'est pas plus employé dans l'intimité que "Ai shiteru". En effet, "Daisuki" veut juste dire "aimer/apprécier beaucoup". On peut autant dire "Kimi ga daisuki" (きみが大好き) = "je t'aime beaucoup" que "Neko ga daisuki" (猫が大好き) = "j'aime beaucoup les chats" ou "Nihon ga daisuki" (日本が大好き) = "j'aime beaucoup le Japon". Lorsque l'on emploie "Daisuki" pour dire que l'on aime quelqu'un, c'est un peu réservé (on "aime bien", mais... c'est peut-être pas encore l'amour fou), ou enfantin ("Ai shiteru" fait trop "sérieux" pour les enfants...)...




Wikipédia va dans le même sens !

↑ Litt. « adoré » en japonais.


Donc dire que c'est soit disant l'amour le plus puissant je croit pas,si elle avais voulus conféssé un amour romantique,sans ambiguïtés le "Suki dayo" était la meilleur options je pense.


Perso, daisuki, c'est pas un mot assez romantique certes mais...bon sakura a déjà prouvé qu'elle était amoureuse de sasuke alors que pour naruto ce que je vois c'est...juste le début de NG.

Ensuite si un NS se produit je peux aussi dire que naru et saku sont de gros égoïstes avec naruto qui pense qu'à lui avec saku qui ne sait pas ce qu'elle veut, en plus d'être incohérente.






Si Naruto est égoïste ? Alors je ne connait pas trop bien la définition de ce mots,car il ce sacrifie lui même pour le bien de Sakura avec la promesse de lui ramené Sasuke mais bon... Rolling Eyes



Pour le cas de Sakura elle veut toujour ramené Sasuke pour la team 7,elle le redit encore sur le scan,mais il s'est refusé déjà à elle et elle souffre du traitement qu'elle reçoit de celui ci. Donc que sont "amour" soit moin intense d'ou le "Daisuki" et qu'elle fini avec Naruto,ou c'était plus ou moin ambigü via une éllipse. Je trouve pas cela si incohérent.


Si naru et saku finissent ensemble,naruto sera bien un égoiste, il aura sacrifìé rien du tout, il aura fait espérer hinata et ne lui a pas donné de réponse pendant 300 chapitres.
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SyQ
Chuunin


Inscrit le: 11 Juin 2013
Messages: 781

MessagePosté le: Mer 01 Oct 2014, 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mmmh j'ai lu pas mal d'énormités Rolling Eyes

J'en relève quelques unes et j'y réponds:

@sparskers

Citation:
Je suis bien d'accords le plus méritant c'est bien naruto et c'est comme ça que tous le monde devrai concevoir les choses.


Donc dans ce cas là Sakura serait le "trophée" de Naruto pour sa persévérance, sa droiture et son dévouement. Je sais que tu n'aimes pas ce terme sparskers mais c'est clairement ce que tu veut nous dire.

En plus ça n'aurait pas de sens vis-à-vis de Sasuke car comme l'a dit lilcrew ça veut dire que le mauvais sort s'est encore abattue sur les uchiha/réincarnations d'Indra/attribut lunaire enfin peu importe. Le but est justement de conjurer le sort et que tout le monde y trouve son compte. Il faut que Sakura l'aime jusqu'au bout, car cet amour brisera symboliquement la malédiction des uchiha/réincarnation d'Indra qui sont destinés à être incompris et malaimés.

C'est aussi pour ça que Sakura doit subir toutes ces épreuves et ses souffrances vis-à-vis de Sasuke: ce sont des test et des preuves pour Sasuke et pour elle même que son amour est infaillible. Je suis même prêt à parier que Naruto utilisera Sakura comme argument dans son discours.

Tu parles souvent de la trame principale qui prévaut sur le reste mais on dirait que tu ne la suis pas. Tu t'es arrêté à "Naruto aime Sakura depuis le chapitre 3" ==> donc NS. C'est quand même un saut de près de 700 chapitres Rolling Eyes m'enfin.

Ce serait aussi un échec pour Sakura qu'on le veuille ou non. On peut dire ce qu'on veut mais à part une ellipse de 10 ans rien ne peut justifier le NS, toi même tu l'avoues. Donc bon il faut se faire une raison au bout d'un moment quand on en arrive là c'est que c'est plié. Le NH n'a même pas besoin d'une ellipse pour être conclu à cette heure-ci (enfin pas le couple, mais ça ne me surprendrait pas que Naruto évoque des sentiments pour Hinata dans le combat, conclure le NH dans le film).


Citation:
Pour ma part l'auteur ne va pas vraiment au fonds des choses, lors des scènes que tu décrit, il ne tue pas l'espoir, la mort de naruto par exemple, n'est pas une véritable mort, donc aucune raison de prendre ça comme argent comptant.


Donc quoi, mais qu'y a t-il de plus après la mort ? il faut que Naruto meurt pour de bon pour qu'elle réalise des sentiments amoureux ? ... c'est n'importe quoi.
Parce que bon excuse-moi mais "tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir". A part tuer véritablement Naruto l'espoir ne s'en ira jamais totalement ...
C'est pareil pour l'espoir du NS on dirait bien x).


Citation:
Alors la c'est du beau ^^ entre le moment ou kyubi 4 queu apparait, la remarque de yamato, le moment ou tendou détruit le village et que sakura gueule, la fausse déclaration non c'est vrai qu'il y a eu aucun moment pour faire un naru/saku : )


Euh peux-tu expliquer en quoi la fausse déclaration aurait pu mener à un NS ? Enfin si Naruto avait tout gober oui mais bon ... toi qui parlais de relation malsaine là ça atteint des sommets Rolling Eyes Bref comme je l'ai dis prêt à tout pour un NS ça en devient ridicule.


Citation:
Sauf que naruto n'est pas égoïste et pense au bien être de sakura en premier lieu.


Mais bien sûr Hinata qui sacrifie sa vie et je dis bien sa propre vie, à plusieurs reprises même ne pense pas au bien-être de Naruto ... Enfin de toutes façons j'en suis sûr à présent: je ne l'avais pas remarqué au début mais en fait tu détestes Hinata et tu nies tout en bloc la concernant ... on ne te fera pas changer d'avis.

Il n'y a que lire ce genre de propos pour s'en rendre compte x) :

Citation:
Le destin d'hinata qui n'est qu'un personnage tertiaire et peu important ? Elle peut finir avec kiba ou un des membres hyuga.

Le plus important ce sont les sentiments de naruto ! le reste on verra après.
C'est comme ça que ça marche.


..............................

@Faniel:


Citation:
Pour moi la réponse est une manière crédible (tout dépend ce qu'il dit dans sa réponse) d'expliquer son abandon de ses sentiments pour Sakura.
Parce que je veux bien qu'on puisse supposer ceci et cela, mais quand y a rien de clair, j'aimerai avoir une réponse correcte et crédible de l'auteur et de Naruto lui-même.
Il faut bien qu'il nous donne une raison, parce que tomber amoureux à cause d'une déclaration, je suis désolé, mais c'est très pauvre à mon gout.
Il en faut plus pour que ce couple soit crédible.
Soit :

- Naruto explique dans sa réponse à Hinata qu'il a réalisé qu'il l'aimait depuis tout ce temps et que sa déclaration lui a ouvert les yeux, et qu'il est plus fort que son amour pour Sakura.

Soit tu ne fais pas de NH si tu veux rester cohérent, pour moi c'est très simple.
Donc non, il faut une réponse logique à tout ça, et cela se fait forcément à une réponse à ses sentiments pour lui.



Depuis quand pour dire qu'on aime une fille on doit lui expliquer pourquoi on aime plus l'autre ? Laughing c'est un peu chelou non ? ...
En fait la déclaration d'Hinata ne nécessite pas de réponse. Comme l'a dit kaze, il aurait dû aller la voir après le combat au moins pour la remercier et par respect pour ce qu'elle a fait pour lui, c'est la moindre des choses etça on est tous d'accord. Mais il n'y a pas de réponse à apporter et Hinata n'en a pas demandé. Hinata aime Naruto, maintenant il le sait et ça s'arrête là. Maintenant qu'il a cette info il en fait ce qu'il veut après tout m'enfin bref.

Ce qui me choque dans ton poste c'est que tu es persuadé qu'il faut que Naruto tombe amoureux d'Hinata juste après la déclaration, et pas autrement. Enfin tu dis bien que c'est pauvre comme scénario, et je te l'accorde, mais tu fais comme si il ne s'était rien passé d'autres !! Arrêtons le déni, mes amis. Naruto se rapproche d'Hinata, il se découvre des sentiments pour elle au fur et à mesure et il finisse ensemble point. Il n'y a même pas besoin de "réponse" à la déclaration.


Bonne nuit à tous ^^

_________________
"N'oublie pas qui tu es." Mufasa

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Sparsker
Anbu


Inscrit le: 03 Juil 2008
Messages: 1410

MessagePosté le: Mer 01 Oct 2014, 11:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:

Sauf que je pense pas me tromper sur le fait que Sasuke a toujours été différent d'un personnage à la base méchant qui a commit de mauvaise action. Les actions de Sasuke, lesquelles sont réellement mauvaise? Il a tué quelques samurais de souvenir, et je crois que niveau mauvaise actions ça s'arrête là. D'ailleurs c'est pas toi qui mettait en avant la pureté de Sasuke, que l'auteur lui même disait? On va pas condamné quelqu'un qui est pure.


Il est pur dans le sens ou il ne fait pas de différence entre le bien et le mal et l'auteur l'a déjà puni plusieurs fois dans le mangas lorsqu'il a fait de mauvaise actions,l'auteur punit quasiment toujours les mauvaises actions d'une manière ou d'une autre.(tentative de meurtre sur la team 7 ,tentative de coups d'état actuellement en tuant les 5 kage)

Mais bon la punition de sasuke est déjà toute trouvé il ne deviendra pas hokage,moi je pense qu'il ne finira pas avec sakura non plus pas parce qu'il ne le mérite pas mais surtout parce qu'il ne partage pas ses sentiments.


Citation:
Ca signifie pas pour autant qu'il s'éclatera pas avec, dans d'autres circonstances, ou tout simplement quand il sera avec.


Oui mais pourquoi l'auteur ne les montre (depuis l'arc pain) que dans des moments quasiment morbide ? ça suffit pour les pros hina de voir cette facette sauf que le personnage de naruto ne se limite pas qu'a ça.

Moi je regarde les 2 couples je fais un relevé des situations respectives, et y en a un ou ça pêche d'un coté, d'ou le fait que je finisse par conclure que le naru/saku est plus approprié, tu peux dire que naruto va s'éclaté mais j'ai du mal à le croire.(parce que l'auteur ne le montre pas)


kratos vs dante a écrit:

c'est quoi les mauvais choix de choji kiba est shikamaru car eux aussi il on été puni, honnêtement je ne voit pas ce que tu cherche à démontré.


C'est simple que sasuke ne finira pas avec sakura si on se base sur ce que le lecteur peut trouver scandaleux parce que dire que naruto qui finit avec sakura c'est plus scandaleux que sakura qui finit avec sasuke ça ne passe pas.

Citation:

mais de quoi peut tu donc parler?


Encore une fois c'est simple hinata est timide et de nature discrète sakura ne l'est pas, je compare tous simplement le caractère des personnages.
Citation:

bah en faite si tu n'impose rien à personne tas le droit de faire ce que tu veut, c'est pour ça que sasuke dans notre monde et bien il serait vraiment très mal vue.


ça dépends ou, par contre naruto sera encore plus mal vu dans la mesure ou lui propose de faire confiance à tous le monde

Citation:

je vois pas de qu'elle droit tu peut affirmer que c'est "le bon rêve",car c'est un rêve comme un autre.


Pourtant je me suis bien expliquer, dans l'optique de ce mangas en sachant ce que vaut naruto et en sachant qu'on est dans une optique "d'abords les autres ensuite moi" ,non ce n'est pas un bon rêve.

SyQ a écrit:
En plus ça n'aurait pas de sens vis-à-vis de Sasuke car comme l'a dit lilcrew ça veut dire que le mauvais sort s'est encore abattue sur les uchiha/réincarnations d'Indra/attribut lunaire enfin peu importe. Le but est justement de conjurer le sort et que tout le monde y trouve son compte. Il faut que Sakura l'aime jusqu'au bout, car cet amour brisera symboliquement la malédiction des uchiha/réincarnation d'Indra qui sont destinés à être incompris et malaimés.


Je trouve que c'est une vision un peu catastrophique des choses, car ça voudrais dire que le bien être de sasuke dépends de l'amour fou de sakura ? elle peut pas juste finir par l'aimé de la même façon que naruto ça suffit pas ? pour quel raison ? je comprends pas.

Citation:
(enfin pas le couple, mais ça ne me surprendrait pas que Naruto évoque des sentiments pour Hinata dans le combat, conclure le NH dans le film).


Peu de chance que ça arrive,en tous cas j'y crois pas du tous, dans quel contexte pourquoi ? il n'a jamais pensé à hinata alors pourquoi face à sasuke le rival ? un personnage que sasuke ne connait même pas et dont il se fout totalement dans le genre hypothèses farfelue vous êtes pas mal aussi ^^

Et pour le film c'est pareille, si hinata est un personnage qui reste hors intrigue principale y a aucune raison pour que ça change dans le film à moins qu'on fasse un film pros Hina, dans tous les cas je crois plus à un rapprochement entre naruto et sakura que hinata.


Citation:


Donc quoi, mais qu'y a t-il de plus après la mort ? il faut que Naruto meurt pour de bon pour qu'elle réalise des sentiments amoureux ? ... c'est n'importe quoi.


Vous affirmer que naruto est mort mais tous le monde (mêmes les personnages dans le mangas) croient encore à son comeback donc non c'est pas une véritable mort, il faudrait montrer les personnages tombé dans le désespoir ce qui n'est pas le cas.

Ce qu'a subit naruto c'est l'équivalent d'une blessure grave, mais on peut pas appelé ça une véritable mort.

Citation:
on ne te fera pas changer d'avis.



Mais changer d'avis sur quoi ? Sur le fait qu'hinata n'est qu'un personnage secondaire, et dont l'utilité a expiré depuis bien longtemps dans ce mangas ?

Parce que bon je vois pas pourquoi naruto montrerai dans les circonstances actuelles des sentiments pour hinata ça n'a strictement aucun sens.

Et faut pas m'en vouloir de penser que hinata n'est qu'un personnage de fond et le restera car l'auteur fait en sorte que ce soit le cas, faut accepter la réalité un peu.
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Kaze
Androgyne
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Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 8026
Localisation: Chez moi avec Archer(s)

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Parce que bon je vois pas pourquoi naruto montrerai dans les circonstances actuelles des sentiments pour hinata ça n'a strictement aucun sens.

Et faut pas m'en vouloir de penser que hinata n'est qu'un personnage de fond et le restera car l'auteur fait en sorte que ce soit le cas, faut accepter la réalité un peu.

J'ai envie de dire, et alors? Qu'est ce que cela change qu'elle soit un personnage secondaire? Le principal à savoir, si elle finit avec, c'est de savoir qu'elle l'aime, elle l'a en plus aidé dans des moments difficile, faut quoi de plus? Rien. Enfin si, que Naruto tombe sous son charme, mais c'est tout. Qu'elle soit secondaire ou principal, elle a été suffisamment montré pour illustrer l'importance de ses sentiments pour le héros, et si elle doit finir avec, bah c'est le principal, c'est tout ce qu'on lui demande en soit. C'est dommage, elle se limite qu'à ça, tant pis, Kishimoto a gaché son potentiel de personnage, mais elle a le minimum pour que le héros finisse avec.
Donc non, ça n'a pas aucun sens si il finit avec, faut pas se buter sur ça sous prétexte de l'importance du personnage dans l'intrigue. La seule chose qu'on demande à la compagne du héros, c'est de l'aimer pour ce qu'il est, et c'est tout ce qu'Hinata fait. Elle l'a aimé dès le début pour ce qu'il est, faut quoi de plus du personnage? Rien, absolument rien si son but est de finir avec le héros. On a montré des rapprochements entre eux, c'est certes le minimum, il y a clairement mieux en terme de romance, mais il y a le minimum. Donc non c'est pas dénué de sens, il y a toutes les bases pour les mettre ensemble. Des bases que tu semble volontairement omettre parce que tu n'aime pas cette optique.

Tout façon elle comme Sakura ont été réduite au rôle de jeune fille amoureuse c'est dommage ça gâche tout leur potentiel mais c'est ainsi.

Citation:
Mais bon la punition de sasuke est déjà toute trouvé il ne deviendra pas hokage,moi je pense qu'il ne finira pas avec sakura non plus pas parce qu'il ne le mérite pas mais surtout parce qu'il ne partage pas ses sentiments.

Ce qui n'est pas logique dans le raisonnement. Parce que tu admet que Sakura peut finir avec Naruto, alors qu'elle non plus ne partage pas ses sentiments. Donc on se retrouve encore coincé.
Je vais pas refaire le spitch des défenseur de Sasuke (surtout que je le trouve parfois un peu extrême) Mais pour moi c'est pas forcément qu'il ne les partage pas, c'est que là, dans son état d'esprit actuel au Sasuke, il n'est pas disposé à accepter les sentiments de Sakura, et de se donner la peine à lui même de penser "amour".

Citation:
Oui mais pourquoi l'auteur ne les montre (depuis l'arc pain) que dans des moments quasiment morbide ? ça suffit pour les pros hina de voir cette facette sauf que le personnage de naruto ne se limite pas qu'a ça.

Ce qui est mit en avant surtout, c'est qu'elle est là pour lui, et qu'elle l'aime, la chose la plus importante.

Citation:
Moi je regarde les 2 couples je fais un relevé des situations respectives, et y en a un ou ça pêche d'un coté, d'ou le fait que je finisse par conclure que le naru/saku est plus approprié, tu peux dire que naruto va s'éclaté mais j'ai du mal à le croire.(parce que l'auteur ne le montre pas)

Bah il n'y a aucune raison pour qu'il ne s'éclate pas avec Hinata si jamais il finit avec.
Maintenant Sakura, on a pas vu beaucoup de moment hors travail d'équipe avec elle non plus hein, mais surtout, surtout encore une fois le plus important, elle ne l'aime pas amoureusement. Ca semble pas te bloquer ça.

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ropib
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:


Pourtant je me suis bien expliquer, dans l'optique de ce mangas en sachant ce que vaut naruto et en sachant qu'on est dans une optique "d'abords les autres ensuite moi" ,non ce n'est pas un bon rêve.


Je ne réponds qu'à ça parce que sur le reste on est toujours sur le même registre et qu'on tourne un peu en rond.
Le manga ne prône à aucun moment le "d'abord les autres", dès le début du manga on comprend que l'individu est un processus de construction qui se fait avec les autres. Naruto ne s'oublie pas du tout et a bien des désirs personnels (et d'ailleurs je pense que c'est bien par rapport à ceux qu'il a envers Sakura étant enfant que tu en déduis un NS non ?). Ce que prône le manga c'est la multiplicité des interdépendances, le héros crée ainsi des liens mêmes avec ses ennemis.
Ensuite le désir qu'éprouve Hinata envers Naruto n'est pas aliénant. L'absence de désir de Sakura envers Naruto ne plaide pas en faveur du NS, non, même si on pourrait se dire qu'une femme sans désir serait plus "pure" je ne sais pas (la pureté n'est de toutes façons pas vraiment valorisée dans le manga).
Dans la compétition des désirs de toutes façons il est impossible d'y trouver grand chose d'intéressant (c'est aussi un des thèmes du manga, notamment avec Orochimaru, et même, de manière plus élaborée, avec Danzo). On sait que Naruto éprouve du respect pour Hinata, un profond attachement, une certaine tendresse, une reconnaissance, une confiance, une approche commune du monde... c'est beaucoup et pour autant ça n'entraîne en effet pas mécaniquement une attirance sentimentale, une attirance qu'on sait avoir été ressentie à un moment pour Sakura. Mais Naruto ne vit pas l'impermanence et l'impossession comme des drames (c'est un message important du manga, je n'ai pas vu de "d'abord les autres" par contre, vraiment ; "avec les autres", oui, ça il y a).
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ludo045
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:
Je trouve ça un peu facile de dire "il a donné les éléments pour dire que ça se fera pas" pour le NH, quand le plus gros élément qui pèche pour le NS c'est juste la fille qui clame toujours haut et fort qu'elle en aime un autre...



Un peu comme l'autre qui clame n'avoir rien à faire des sentiments de l'autre mais pourtant sa semble difficile à concevoir aussi... 100+ pages.

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Taz
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:

J'ai envie de dire, et alors? Qu'est ce que cela change qu'elle soit un personnage secondaire? Le principal à savoir, si elle finit avec, c'est de savoir qu'elle l'aime, elle l'a en plus aidé dans des moments difficile, faut quoi de plus? Rien. Enfin si, que Naruto tombe sous son charme, mais c'est tout. Qu'elle soit secondaire ou principal, elle a été suffisamment montré pour illustrer l'importance de ses sentiments pour le héros, et si elle doit finir avec, bah c'est le principal, c'est tout ce qu'on lui demande en soit. C'est dommage, elle se limite qu'à ça, tant pis, Kishimoto a gaché son potentiel de personnage, mais elle a le minimum pour que le héros finisse avec.

Rien de plus à ajouter.

Naruto a largement eu assez d'interaction significativement positives avec hinata pour justifier un intérêt pour elle. Donc non un NH ne sortirait pas de nulle part.

Je ne parle pas encore d'amour, mais le voir lui sourire et/ou la rattraper lors de la sortie de son cocon, serait largement suffisant pour indiquer au lecteur que ces deux_la pourraient être plus que des amis dans l'avenir.

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lilcrew
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:
Mais bon la punition de sasuke est déjà toute trouvé il ne deviendra pas hokage,moi je pense qu'il ne finira pas avec sakura non plus pas parce qu'il ne le mérite pas mais surtout parce qu'il ne partage pas ses sentiments.


Citation:
C'est simple que sasuke ne finira pas avec sakura si on se base sur ce que le lecteur peut trouver scandaleux parce que dire que naruto qui finit avec sakura c'est plus scandaleux que sakura qui finit avec sasuke ça ne passe pas.


Tu t'embrouilles l'ami Laughing . Comme on est arrivé à un point où défendre le NS relève du fantastique, je ne t'en tiendrai pas rigueur.

En tout cas, ce que j'ai bien compris, c'est que même si le manga se boucle avec un NH/SS (donc avec les conclusions d'intrigues, ellipses et tout ce que tu veux), tu continueras de penser que Naruto aurait dû finir avec Sakura.

Par contre, si il y a bien un truc qui me chagrine, c'est ta vision du personnage de Sasuke. C'est à croire que tu le fais exprès enfaite. Histoire de ne pas revenir sur tes positions le concernant. Sincèrement, je me demande encore comment tu peux vouloir le priver d'un futur avec Sakura juste parce que le destin a fait de lui le maudit névrosé de la bande. Je ne comprends pas. Ça me dépasse.
Enfin, si, je comprends plus ou moins d'une certaine façon. Tu as envie que Naruto finisse avec Sakura donc tu défends l'idée de ce couple. Et pour défendre l'idée de ce couple, tu bash Hinata (que tu n'aimes clairement pas) et tu accables Sasuke pour être né Uchiha/réincarnation de Indra. Alors que l'auteur veut clairement trouver une solution à sa situation d'héritier d'un clan maudit, incompris et discriminé.

Enfaite, ce que tu nous proposes, c'est de voir les choses comme Tobirama. Sasuke ne mérite pas d'être Hokage (d'ailleurs Naruto ne doit même pas lui proposer selon toi) et de finir avec Sakura parce qu'il n'a pas les qualités de base d'un héritier Senju... Classe. Et surtout, très cohérent par rapport à ce qu'on est censé avoir appris du passé de cet univers.
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Sparsker
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 2:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je répondrai qu'a ça,demain avec le chap qui sort on sera sans doute passé à autre chose ^^

lilcrew a écrit:
je me demande encore comment tu peux vouloir le priver d'un futur avec Sakura juste parce que le destin a fait de lui le maudit névrosé de la bande. Je ne comprends pas. Ça me dépasse.



Le destin ? tous les actes que commet sasuke ne sont pas à mettre sur le dos du destin, ses tentatives de meurtre contre sakura avec son niveau il avait le choix de pas le faire.

De plus on parle d'un personnage qui ne s'est pas montré amoureux de sakura, et qui fait tomber 90% des femmes de ce mangas je me fais pas de soucis pour lui, l'important c'est qu'il fasse la paix avec lui même.
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Hecchima
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 8:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

@faniel :

Citation:
Je ne fais que dire mon ressenti.
Tout ce que je fais, c'est me mettre à la place d'un lecteur.


Mais un lecteur de 9 à 10 ans ?

Tu trouves obsessionnel, une manière de grossir le trait, histoire que les gamins de cette âge ne perdent pas de vu l'important dans l'histoire, pour pas les perdre entre deux combats. Ou qu'on leur pointe bien du doigt l'important pour tel ou tel perso.

Surtout que bon, le format a tendance à le demander de manière régulière : la on parle du manga entier, entre personnes qui le suivent hebdomadairement, mais en soi, c'est aussi un rappel de temps à autre d'une histoire qui parait toutes les semaines aussi pour les lecteur lambda occasionnels. D'où le fait que je trouve le terme obsessionnel un peu bancal, puisque c'est justement voulu pour faire un fil conducteur pour pouvoir le lire sans trop se prendre la tête.
Parce qu'à bien y regarder, si on s'en tient aux perso principaux, l'obsession est une normalité chez eux et pas un défaut pointé du doigt.

personnellement, c'est pas un défaut dans l'histoire en soi, mais un défaut de ce genre de manga tout court, qui me saoule d'autant plus quand un perso n'est réduit qu'à ça. Enfin c'est mon point de vu.


bon puis le débat sur l'égoïsme dans l'amour :

j'ai envie de dire que pour l'instant dans le manga, aucune des deux filles n'a été dite égoïste/ou tout autre adjectif négatif que vous trouverez dans leur amour pour les élus de leur coeur... elles sont amoureuses, point, y a pas franchement de jugement là dessus dans l'histoire.
edit, comme dit Kaze : oui y a l'acte qu'hinata elle même qualifie d'égoïste. Après est-ce que naruto le perçois comme ça... on ne le saura sans doute jamais. Donc on peut dire qu'elle fait un geste de sacrifice égoïstement.

Après toutes considérations autres n'est que subjectif, qui peut être exposé, mais est-ce que ça en fait pour autant un argument à avancer... j'en doute des fois.

c'est comme dire qu'hinata est faible et effacée, qu'elle a pas eu de bon combat...

Le héros dit : hinata, tu es forte...
ben me prend pas la tête, c'est que naruto la considère forte, puis c'est tout... vais pas me creuser la tête à contredire le truc.

C'est un peu comme pour sasuke, dont le design ne m'a jamais paru super... je le trouve même moche, pour tout vous dire et pas très recherché, bon ben dans le manga c'est le plus beau des plus beau... vais pas m'amuser à contredire ça, même si je le trouve moche graphiquement parlant, c'est le plus beau ^^ c'est simplement que je l'aurais pas tout de suite deviner si le manga ne le disait pas XD
Mais à lire certains, en grossissant un peu les traits, c'est comme si je vous sortais comme argument : sakura ne se mettra jamais avec, parce qu'il est moche...

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Kaze
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hinata dit d'elle même qu'elle est égoiste. Je ne considère pas son acte égoiste comme mauvais mais elle le dit d'elle même. Donc à ce moment là, sur cet acte, on peut pas dire autre chose que le fait qu'elle agit de manière égoiste. Perso je considère pas ça comme un mal, mais on peut pas le nier, elle a agit de manière égoiste. Et tant mieux qu'elle l'ait fait, elle a sauvé Naruto.

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Hecchima
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pas tout à fait, parce que ton jugement est clairement biaisé pour pas voir le rapprochement entre Hinata et Naruto, pour dire que ça sortirait de nul part. Faudrait faire un sondage auprès des gosses pour savoir si eux ils voient que le NS de possible même dans les conditions actuelle.
A la limite que ta lecture te dise "NS" ok, mais qu'à côté c'est le "NH sort de nulle part" c'est vraiment omettre volontairement des trucs.


Kaze, c'est de ma faute, j'ai oublié de mettre le nom de la personne que je citais.
c'est à faniel que je m'adresse et que je quote.

Même si le message sur le débat sur l'amour, l'égoïsme, sur la vie et l'univers et tout le reste, est plus un propos généraliste qui ne s'adresse pas forcément qu'à lui ^^
Là il me semble que tu parles à sparkers

Citation:
Hinata dit d'elle même qu'elle est égoiste. Je ne considère pas son acte égoiste comme mauvais mais elle le dit d'elle même. Donc à ce moment là, sur cet acte, on peut pas dire autre chose que le fait qu'elle agit de manière égoiste. Perso je considère pas ça comme un mal, mais on peut pas le nier, elle a agit de manière égoiste. Et tant mieux qu'elle l'ait fait, elle a sauvé Naruto.


j'avais zappé ce détail.



après pour en revenir sur le débat, altruisme égoïste : à la base tout geste altruiste est fait de manière égoïste, parce que ça fait du bien de faire du bien, d'autre parce que ça leur donne la sensation d'être utile, d'autre pour bien se faire voir.... parti de ce principe pratiquement tout est fait égoïstement, pour en retirer pour soi même quelque chose.
Les vrais gestes désintéressés sont souvent fait dans l'urgence, sans aucune préméditation, mais répondant à la circonstance : genre le mec qui se jette sur une voie pour sauver un gamin tombé dessus, alors que le métro s'annonce.

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Kaze
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah autant pour moi, je vais supprimé ça alors, parce que du coup ouais je pensais que c'était Sparsker.

Après voilà perso je lui fais pas le reproche d'avoir agit égoistement, comme je l'avais dit, c'est pas un geste "mauvais", une sorte d'égoisme "mauvais", enfin je sais pas trop comment l'exprimer, mais déjà à partir du moment où elle sacrifie sa vie, c'est peut être égoïste, mais en soit pas mauvais je trouve, parce qu'elle y est perdante de beaucoup quand même. Un égoisme mauvais, perso, c'est le genre d'acte ou tu donne rien en contre partie, que tu agit uniquement pour ta tronche, et qui n'en découle pas une bonne action. Parce que bon, faut quand même reconnaître que sauver une vie, c'est une BA quoi XD
Après je sais pas si beaucoup on vraiment reproché ça, je sais que ça a été mis en avant pour pilonner un peu Hinata genre "c'est une égoiste elle pense pas au bonheur de Naruto" donc elle peut pas finir avec ou un truc comme ça, mais bon.

Mais bon, peut on affirmer qu'Hinata ne soutiendrait pas Naruto pour le poste de Kage, et tout ce qui va avec? Elle semble plutôt être le genre de personne à être derrière lui pour l'encourager, même si les fois où on la vois c'est "j'aime Naruto". Hinata c'est limite un genre de perso de soutient, vu que les fois où on la vois, c'est pour aider le héros à reprendre du poil de la bête.

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Faniel
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au final, Sasuke n'est pas un boss plus original que ses prédécesseurs.
Et Kishi gaspille encore une fois un chapitre entier pour du blabla, je t'aime Itachi, je t'aime Naruto etc...

On est loin des gars comme Sephiroth, voir même Anakin.
M'enfin, vivement que ce combat termine.


Sinon rien de bien spécial concernant les couples, à part encore une fois la mention d'Itachi concernant le fait que Minato est devenu Hokage grâce à sa femme.

M'enfin, malgré que Sakura a tenu ce rôle dans cette guerre, il y a toujours débat.


Et quant à l'hypothétique intervention de Sakura, j'adore la réponse du Rikudô : Croyez en eux... c'est tout ce que vous pouvez faire.
Je sais pas encore par quelle magie vous voyez la rose intervenir, vraiment...


Dernière édition par Faniel le Jeu 02 Oct 2014, 1:02 pm; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien. Rien de nouveau au niveau des couples dans ce chapitre. Enfin, Sasuke confirme implicitement ce que je pensais. Il n'est pas amoureux de Sakura. Il faut qu'il la reconnaisse pour en arriver là. Autrement, il voudrait se débarrasser d'elle aussi sur le champs.

Sinon, rien de bien étonnant. Sasuke est un dépressif qui a une peur bleue de l'incertitude et qui se sent obligé de devoir tout contrôler à cause de ce qu'il a vécu dans le passé. Et tout contrôler implique de devoir laisser derrière lui tout ce qui est d'ordre affectif. L'amour, dans toutes ses formes, est trop sujet à incertitude.
Naruto, quant à lui, privilégie les interdépendances et a compris que pour amener une vraie paix, il fallait composer avec cette notion d'incertitude.

Ce que des gens comme hope, robip, SyQ, moi-même et autres disons depuis des mois et des mois enfaite.
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lilcrew a écrit:

Ce que des gens comme hope, robip, SyQ, moi-même et autres disons depuis des mois et des mois enfaite.

Les disciples de Nostradamus, félicitation.
Vous voulez une médaille ?
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lilcrew
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Faniel a écrit:
lilcrew a écrit:

Ce que des gens comme hope, robip, SyQ, moi-même et autres disons depuis des mois et des mois enfaite.

Les disciples de Nostradamus, félicitation.
Vous voulez une médaille ?


Ah nous y voilà.

Alors ça y est? On rentre enfin dans la phase de "Vous aviez raison et j'en rage"? Laughing . Que je vais apprécier cet dernière partie d'arc...

Plus sérieusement, je crois qu'il est clair que Kishimoto veut qu'on compatisse pour Sasuke. C'est un pauvre type, enfermé dans une certaine logique, qui demande qu'à être aidé au final.


Dernière édition par lilcrew le Jeu 02 Oct 2014, 1:23 pm; édité 1 fois
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