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kasumi kenshirô
Genin


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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 10:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est fou le peu de considération qu'a kishimoto pour sakura.. Il na jamais chercher à la développer et on comprend mieux pourquoi.
Maintenant je me pose une question, il à une préférence pour la hyuuga mais na carrément pas développer ce clan.
Est ce qu'il avait rien prévu pour eux ou bien est ce qu'il na pas put faire ce qu'il voulait?
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Kaze
Androgyne
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est parce que Kishimoto a un sérieux problème avec les personnages féminins. Même si admettons il préfère Hinata, son dev n'est pas forcément mieux (enfin à l'exam chuunin elle s'en sort pas trop mal), parce que c'est une fille, et ça on le ressent tout le long du manga. On a à la limite Tsunade lorsqu'elle intègre le manga, qui s'en sort plutôt bien (c'est la paire de boobs moi je vous le dis!) Mais sinon le reste, c'est estampillé sur les 700 chapitres, à deux trois actes/pensées etc... significatifs sur l'instant, mais pas assez, hum... conséquent pour un développement bien correct.

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Gaara du 21
Anbu


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Messages: 1399

MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il a jamais dit qu'Hinata serait une meilleure héroïne (...) Ensuite je ne sais pourquoi les gens ont fini par déformer l'interview.
Peut-être parce que c'est le genre d'infos qui sort à chaque fois à côté des interviews de Kishi. Et cette info se retrouve sur plusieurs sites, j'en avais demandé à quelques-uns en disant que cette info était fausse mais ils m'ont ressorti ce que je viens de dire dans la première phrase.
Citation:
Je pense que recevoir dès le départ l'amour de Hinata aurait gâché le développement du manga.
Apparemment, à l'origine, c'était Naruto qui devait tomber amoureux d'Hinata lorsqu'elle n'était encore qu'une civile.
Citation:
Est ce qu'il avait rien prévu pour eux ou bien est ce qu'il na pas put faire ce qu'il voulait?
Il me semble que comme dans RTN, Kishi a dit qu'il a fait dans "The Last" ce qu'il n'a pas pu faire dans le manga (développer le clan Hyuuga).

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saskekun
Genin


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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 2:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gaara du 21 à écrit :

Citation:
Kishi a dit qu'il a fait dans "The Last" ce qu'il n'a pas pu faire dans le manga (développer le clan Hyuuga).


Donc ce qu'il na pas pu faire pendant 15 ans il va le faire dans 10 minutes du film lol , il fume quoi ce kishi , il à commencé à dire n'importe quoi après la fin du manga .

Pour quoi vous parlez que du clan Hyuuga et vous oubliez les autres clans , Aburamé , Nara , ...

On peut pas parler de tout ses clans , l'auteur à concentré son histoire sur les deux clans les plus puissants ( Senju , Utchiwa ) ses deux clans qui ont créer le village de konoha , et la guerre entre eux est le centre de l'histoire , donc pour quoi trop parlé des hyuuga ou un autre clan ? l'auteur à déjà donné quelque info sur les caractères de chaque clan je trouve ça suffisant .

Si vous parlez de Hinata comme personnage je serais d'accord , l'auteur la souvent oublié , je sais pas pour quoi , peut être pour jouer sur son trio de nul il na pas voulu développé le naruhina .

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Kaze
Androgyne
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 3:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf qu'il y a une grosse différence. C'est que les Hyuuga ont été présenté, au début, comme quasi égaux au Uchiwa, contrairement aux Nara et compagnie. Le clan Hyuuga, c'est le clan où on te dit que leur yeux sont balèze, très utiles etc... Les Nara et co, n'ont pas été mit sur un même pied que les Hyuuga et Uchiwa. A l'époque il on avait deux grand clan, les Uchiwa, anéantis, et les Hyuuga, dont on a pu voir un peu comment ça se passait là dedans.

C'est pas les oublier, c'est que l'auteur, au début de son histoire à noter les "petits clans" seulement pour leur techniques particulière, ce qui n'est pas le cas des Uchiwa et des Hyuuga.

Donc l'argument du "on peut pas tout faire" ne tient pas. Pas avec les Hyuuga, ils n'ont jamais été présenté comme un petit clan, au contraire. D'où le fait que leur développement aurait été intéressant, et aussi parce que rappelons le, le héros a promit de changer les règles de ce clan. Donc rien que là, on part pas avec la même "importance" das l'histoire qu'un clan Nara, Aburame et co.

Puis je dis au début, mais même à la fin, on sait qu'ils sont normalement important, vu que leur pouvoir vient directe de la première personne qui leur a filé le chakra, comme les Uchiwa. Donc non, les Hyuuga sont pas du tout à foutre sur le même plan que les Nara et co pour dire "on peut pas faire tout le monde".

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saskekun
Genin


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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze à écrit :
Citation:
C'est que les Hyuuga ont été présenté, au début, comme quasi égaux au Uchiwa


Au niveau de force les utchiwa sont largement plus forts , les senju aussi c'est pour ça qu'ils on était toujours les deux rivaux au dessus de tout les autres clans

Citation:
deux grand clan, les Uchiwa, anéantis, et les Hyuuga, dont on a pu voir un peu comment ça se passait là dedans.


Moi je vois les senju et les utchiwa pas les hyuuga et les utchiwa , c'est vrais que les hyuuga sont peut être un clan plus fort que les nara , ect .. mais ils avaient pas d'influence dans l'histoire de Konoha comme les deux autres .

Citation:
D'où le fait que leur développement aurait été intéressant, et aussi parce que rappelons le, le héros a promit de changer les règles de ce clan.


Comme j'ais déjà dit a part la promesse de naruto ils ont pas d'influence dans le scénario principale , et on à parlé de cette promesse par ce que Neji était l'adversaire de naruto ( chaque fois naruto rencontre un adversaire on raconte son histoire personnel comme Gaara , pein , ou méme kabuto contre itachi et sasuke ...) la promesse de naruto est simple une fois qu'il devient hokage .

Personnellement j'ais aimé l'histoire des hyuuga , mais elle était secondaire pour enrichir le scénario et elle n'avait aucun influence dans l'histoire principale .

Citation:
vu que leur pouvoir vient directe de la première personne qui leur a filé le chakra, comme les Uchiwa. Donc non, les Hyuuga sont pas du tout à foutre sur le même plan que les Nara et co pour dire "on peut pas faire tout le monde".


C'est vrais ils sont plus spéciales que les Nara et les autres mais ça reste la , ils ont rien avoir avec la fondation du village de konoha qui est le centre de l'histoire , et rien avoir avec la rivalité entre les senju et les utchiwa .


Pour finir cadeaux pour les fans de hinata et NH , je suis sure que vous avez déjà vu ça mais on sait jamais ^^ : (par contre j'ais pas trouvé la version traduit pour sakura :/ mais elle montre du NS aussi c'est comme que naruto va avoir plusieurs femme XD)

Spoil:


Spoil:


Version RAW de sakura :

Spoil:


Déjà on dans ce dernier databook on trouve 4 pages pour hinata et 2 pour sakura et d'après les images et les traductions que j'ais lu il parle de narusaku , et on parle toujours de sakura comme héroïne , la pauvre elle était pas mal sous estimer après la fin du manga .

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Kaze
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

saskekun a écrit:
Au niveau de force les utchiwa sont largement plus forts , les senju aussi c'est pour ça qu'ils on était toujours les deux rivaux au dessus de tout les autres clans

J'ai dit au début. Et comme preuve:
http://www.mangareader.net/93-83-13/naruto/chapter-78.html
Ca a bien vite changé ce truc.... Mais à la base les Hyuuga n'étaient pas en dessous. Ils étaient présenté comme quasi égaux. Et même Kakashi dit que les certaines capacités du Byakugan surpassent le Sharingan, comme quoi. Ils sont différent cela dit (bien que similaire comme dit Kakashi), mais on a pas le Sharingan >>>>>>>> Byakugan à cet époque. Non.

Citation:
Moi je vois les senju et les utchiwa pas les hyuuga et les utchiwa , c'est vrais que les hyuuga sont peut être un clan plus fort que les nara , ect .. mais ils avaient pas d'influence dans l'histoire de Konoha comme les deux autres .

Encore une fois j'ai dit AU DEBUT, avant qu'on vienne nous parler de rivalité Senju Uchiwa et compagnie. On nous parle de Byakugan comme quelque chose qui surpasse le Sharingan. On nous met bien les deux clans en quasi égalité, par rapport au fait qu'ils ont des yeux particuliers. Tout en sachant que du coup, maintenant, et si je ne me trompe pas, les Hyuuga sont le plus grand clan de Konoha. Quand les Uchiwa étaient vivant, je sais pas si on plus si on peut affirmer qu'Uchiwa était plus grand. C'est pas parce qu'ils se font plus discret, que c'est forcément inférieur au autres. A la base, les Hyuuga n'était pas présenté comme un rang bien inférieur. On parle des Senju et Uchiwa, parce qu'ils ont fait le plus parler d'eux, mais ça veut pas dire qu'ils sont forcément plus fort. Enfin maintenant dans le manga, oui c'est sure. Mais pour ça que je parle bien au début, pour faire le lien avec leur développement qui aurait été intéressant, ce qui aurait aussi éviter de centraliser au Uchiwa.

Citation:
Comme j'ais déjà dit a part la promesse de naruto ils ont pas d'influence dans le scénario principale , et on à parlé de cette promesse par ce que Neji était l'adversaire de naruto ( chaque fois naruto rencontre un adversaire on raconte son histoire personnel comme Gaara , pein , ou méme kabuto contre itachi et sasuke ...) la promesse de naruto est simple une fois qu'il devient hokage .

Influence ou non dans l'histoire, c'est un but du héros. L'histoire, surtout une aussi longue, si elle doit s'en tenir à l'objectif premier du héros, on aurait jamais eu ce qu'on a eu sur les Uchiwa déjà, et ça n'aurait pas été aussi long en fait. Une histoire, on peu y développé quelques quêtes annexes. Modifier les règles de ce clan, c'est un peu comme amener une paix quelque part.
Maintenant oui l'auteur a fait le choix de favoriser les Uchiwa, ok, c'est son choix, dev les Hyuuga aurait peut être pu avoir aussi un impact sur l'histoire, surtout quand on sait que le boss de fin leur est lié. C'est là qu'on se dit, à mon sens, qu'il y a merdouille dans la préparation de l'histoire. Et d'ailleurs ce lien avec Kaguya, c'est un truc que le film semble rattraper;

Citation:
Personnellement j'ais aimé l'histoire des hyuuga , mais elle était secondaire pour enrichir le scénario et elle n'avait aucun influence dans l'histoire principale .

Est ce que ça change le fait qu'on aurait pu le développer correctement? Pas du tout. Et l'histoire du clan Hyuuga, mais on la connait pas en fait. On sait qu'ils ont des règles à la con que le héros a dit changer, et? Bah c'est tout. Leur cheminement pour arriver à ce qu'ils sont et tout, bah on sait pas. On peut que supposer que c'était un clan concilient qui n'allait pas chercher forcément à l'affrontement comme l'ont fait Uchiwa et Senju pendant des lustres.

Citation:
C'est vrais ils sont plus spéciales que les Nara et les autres mais ça reste la , ils ont rien avoir avec la fondation du village de konoha qui est le centre de l'histoire , et rien avoir avec la rivalité entre les senju et les utchiwa
.
C'est pas parce qu'ils ont pas voulu se foutre dans une rivalité de clan, que ça veut dire qu'ils n'ont aucun intérêt non plus hein, fondamentalement, bah on en sait rien. Mais à partir du moment où on voit l'ancêtre commun des shinobi avec des Byakugan, il y a de quoi se dire "mais merde, ils sont important mais on sait rien d'eux!" On connait toute l'évolution des Uchiwa au fil des générations, on connait celle des Senju aussi, mais les Hyuuga qui ont du coup exactement la même origine, on sait que dalle. Kaguya a les mêmes yeux que, mais le lien? Bah on le connais pas. Parce que l'auteur s'est centré sur l'aspect rivalité, plus qu'enrichir son background et répondre à certaine question. C'est un choix, le sien (ou presque) bien sure, mais à mon sens, pas le bon.

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hopelessnight
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Inversement, moi j'ai l'impression qu'on accuse un peu trop facilement les gens d'utiliser le terme "fan service" à tord et à travers (même si je le pense moi aussi, c'est devenu tendance c'est vrai). ^^

C'est pour ça que je demandais une définition plus précise parce que d'après la conversation on se mélangeait les pinceaux, quelqu'un parlait de quelque chose et son interlocuteur autrement.

Citation:
Pour répondre a ta question, la réponse est simple. Il y a écriture de scénario ou plutôt, réécriture du scénario au profit du fan service et c'est pourquoi l'intrigue fini par en dépendre. C'est ce que je reproche a Naruto, parce que j'aime bien le Fan service mais pas quand il affecte la qualité du manga.


Ok je vois sauf qu'en l’occurrence quelque soit ce qu'il a fait il l'a aussi fait parce que son manga fonctionnait, à la base le manga devait durer 5 ans a t'il dit puis il s'est fait embarquer par ses propres protagonistes.

Mais s'il a pu se le permettre c'est parce que cela fonctionnait donc quelque part du fan service il y en aura toujours.

Seulement à moins d'avoir un contact sur la production de Naruto je ne vois pas comment on puisse parler ici de fan service comme accusateur du mauvais rendu de l'histoire, en tout cas sur le clan Uchiha ?

Que cela soit devenue trop abusif, qu'il n'ait pas su le prendre en charge, que ça ait durée trop longtemps oui, c'est sûr même, mais comment prétendre que les autres en aient pâti sur leur développement ?

La question est, avait t'il réellement prévu autrement et le fan service l'aurait abusé et désabusé pour ne faire que du Uchiha ?

Et c'est là où je ne suis pas d'accord parce qu'il n'y a aucune preuve aucun squelette narratif pour en témoigner, sauf le clan Hyuga avec la promesse de neji encore on se rend vite compte c'est du flan.

En first gen mise à part l'intrigue sur Sasuke, avec Orochimaru et l'akatsuki il n'y a rien qui soit prescrit sur long terme.

Toutes les aventures de Naruto ainsi que le développement des personnages secondaires sont narrées sur des scénarios annexes et qui s’essoufflent vites parce qu'elles sont écrites en ces termes là.

La base même du scènario de Naruto qui constituait le parcourt initiatique du héros sur sa recherche de reconnaissance dépendait fondamentalement du personnage Sasuke, elle lui était centralisé depuis le départ.

Dés le chapitre 3 l'auteur a constitué les choses de cette manière de même qu'elle rejoindra la trame de l'intrigue sentimentale.

Et tout ça l'auteur va l'amener petit à petit tout le long de la first gen jusqu'à ce qu'Itachi apparaisse, pour l'officialiser réellement au moment de leur séparation.

L'auteur n'a pas attendu que Sasuke soit populaire pour le centraliser, il est devenue populaire parce qu'il était centraliser. En regardant les sondages on voit que la progression se fait dans le sens du récit pas le récit dans le sens de la progression.

C'est l'auteur qui a guidé son public, même si toi tu n'y a pas accrocher, c'est l'auteur qui est responsable de la popularité de son personnage pour le coup, et cette centralisation existe depuis le début du manga.

Mais comme je l'ai déjà dit elle paraissait moins présente moins force pendant la first gen, notamment parce qu'il y avait grâce à l'examen Chuunin et la mise en place de l'univers des variations qui permettaient de souffler, sans comptait que l'auteur faisait monter petit à petit l'enjeu que représentait Sasuke autour de tout ça.

Or une fois la chose installée il n'y avait plus a tergiverser, mais la ligne du scénario a toujours était la même. Mettre Sasuke qui un piédestal, le rendre inaccessible mais au combien convoité faisait partie du récit depuis le début.

Quand on fait tout un patte a caisse sur l'extraordinaire Kakashi copieur grâce à son SUPER SHARINGAN de la mort qui tue comme ci il s'agissait du saint graal, et qu'on vous dit, oui il mais il n'en ait pas l'héritier légitime, et qu'on vous apprend deux petites minutes plus tard que le dernier des Uchihas, "le clan maudit" se trouve juste là... vous allez pas me faire croire que les ficelles ne sont pas ENORMES.

Quand bien même c'est Kakashi qui le porte c'est comme faire de la bande annonce.

De la même manière que l'on nous parle de créatures qui détruisent des montagnes et qu'on nous dit que le héros en renferme un, à savoir le plus puissant en lui, ça devrait nous faire cogiter dés la première page.



Citation:
Oui certe.

Mais quand a coté de ça tu as d'autres éléments potentiellement exploitable scénaristiquement parlant et que ces éléments sautent au profit d'un personnage dont l'intérêt scénaristique a fini par s'essoufflé (oui parce qu'il y a beaucoup de mauvais à cette mise en avant), là on est en droit de le reprocher et d'accuser le fan service.



A vrai dire il y a énormément d’éléments qui étaient exploitables aux yeux de bien des fans, et j'en ait en tout cas personnellement vu une tonnes. Mais j'ai du mal avec cette histoire de fan service.

Comment savoir si c'est vraiment le fan service ou si ce n'est pas tout simplement que l'auteur n'a pas voulu, ou carrément pas pensé comme ça ?

Tu me parles de Danzo et je suis entièrement d'accord avec toi concernant le potentiel du personnage, mais à vrai dire à qui cela a t'il le plus profité ?

N'était se pas plutôt concernant le choix de l'auteur de faire une paix mondiale ? De la même façon qu'il a choisie aussi les Edo tensei pour se facilité la tâche, non ?

Est ce vraiment une histoire de fan service ou plutôt que son récit allait être certes plus intéressant mais aussi beaucoup plus lourd et long à porter, or Kishimoto parlait de mettre fin à son manga depuis déjà l'arc Pein.

Et me je rappel que c'est à cette période là que son conseillé éditorial Yagahi a reçut une promotion et a donc quitté la production Naruto, or comme l'auteur en a témoigné lui même ce monsieur était très important pour constituer le manga à son apogée.

Donc je ne suis pas persuadé que le problème vienne réellement du fan service mais également des capacités de l'auteur et son envie d'en finir.

Contrairement à Oda Kishimoto n'a pas vraiment envie de faire un manga qui dur perpétuellement. Alors qu'avec Danzo on repartait pour un truc avec des ouvertures scénaristiques quasiment inépuisables et beaucoup plus difficiles à gérer pour construire une fin où Naruto devrait convaincre ses adversaires d'un monde utopique.

Regarde déjà comment l'auteur s'y prend pendant la guerre pour convaincre seulement 3 adversaires qui ne tiennent pas vraiment debout dans leur discourt, alors imagines les efforts que l'auteur aurait du continuer à faire s'il y avait eut Danzo ?

Comme l'auteur le dit lui même il se laisse embarquer par ses personnages. Danzo vivant ça aurait apportait tellement de contraintes.

Quand à la surenchère n'est ce pas aussi par facilité ?


Citation:
Concernant le combat contre Zabuza, je ne vois pas ça comme une preuve que l'intrigue tournait déjà autour de Sasuke.

Je trouve ça étonnant parce que dans Naruto les ficelles sont tellement énormes que j'appel ça des cordes.Laughing

Citation:
Pareil pour l'apparition de l'Akatsuki qui présageait plutôt un développement du Background de Naruto étant donné qu'ils traquaient Kyubi.

Sauf que l'akatsuki était apparue comme de par hasard avec un Uchiha et l'intrigue si rattachait parlait d'elle même...ect

Et ensuite très très rapidement apparaîtra le personnage de Tobi, dont on sent venir le coup à des Kilomètres.

Ce qui a, c'est que la B A BA veut que les intrigues les plus grosses soient liées les unes autres, pour le coup c'était assez facile de deviner que les liens se feraient sur les Uchihas puisque c'était " le the mystère", c'est qui reliait Sasuke à l'Akatsuki et Naruto aux deux.

Ce qui était beaucoup moins facile en revanche c'était de savoir pourquoi ? On ne pouvait pas devinez exactement pourquoi c'était partie en couille pour Itachi. D'ailleurs à l'époque je me demandais comment l'auteur allait faire passer la pilule afin que l'on comprenne qu'Itachi n'était pas ce qu'il semble être.


Citation:
D'ailleurs l'existence d'une organisation qui rassemblait des criminels du monde entier et pas seulement des uchihas, me laissait plutôt croire qu'il y aurait un conflit plus général et non un truc centré sur une famille ou sur un clan.


Citation:
L'intrigue autour de Sasuke était importante parce qu'en tant qu'étape cruciale dans le parcours de Naruto c'était un personnage important,mais tout n'indiquait pas que tout était lié à Sasuke et rien n'empêchait le manga de débouler sur une intrigue plus large que les uchihas comme ça semblait être le cas avec Danzo qui était lié a Sarutobi, Oro, le massacre des uchihas, Hanzo et le basculement de Pain, éléments qui avant que Kishimoto les associe pour mettre en relief le clan uchihas (je les déteste, ça se sent? Very Happy ) étaient indépendant.

Pourtant tu sens le truc à des Kilomètres même Danzo ce qui l'intéressait c'était Sasuke puis tu apprends qu'il a trafiqué avec Orochimaru ( rumm rumm), le gars a un bandage à l'oeil....


Citation:
Là ou je suis d'accord, c'est que pendant un temps il a su donner du sens dans le focus sur les uchihas de l'arc Hebi de Sasuke jusqu'à la mort d'Itachi.


Mais moi j'ai même envie de te dire que c'est juste qu'à cette époque il était bon tout court. C'est pas une question d'Uchiha ou pas. C'est une question qu'à ce moment là il gérait très bien son manga.
Et ça se voit sur la totalité de son réçit. Que ça soit Jiraya, Pein, l'Akatsuki, Shikamaru, Asuma...ect.

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Dernière édition par hopelessnight le Mer 24 Déc 2014, 7:27 pm; édité 1 fois
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saskekun
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze dans l'image que ta montré kakachi à parlé seulement de capacité d'observation une spécialité des hyuuga , en plus les pouvoirs du sharingan sont sans limite et chaque utchiwa possède son propre sharingan qui à un caractère unique , par contre le byakugan est le même chez tout les hyuuga , le sharingan à plusieurs niveaux , on a vu qu'une seule forme de byakugan , donc pas facile de comparé entre les deux et ce qui est clair c'est que le sharingan est supérieur .

Si j'ais bien compris tu veux changé tout l'histoire seulement par ce que la lapine comme tu l'appelles XD avait les même yeux , n'oublie pas que la lapine était une création de Kishi aussi et on peut pas dire que sont byakugan était la source de sa force par ce qu'elle avait un 3éme œil sur sont franc qui à le rinningan et le sharingan (je veux pas parlé de sa par ce que je sais rien sur cette lapine ) mais c'est peut pour changé tout une histoire qui était basé sur rivalité des deux clans fondateurs de konoha , présanté sur les deux personnages les plus importants du manga depuis le début naruto et sasuke .

Si les hyuuga ont choisi d'être discret et rester sans rien faire (malgré que je pense que c'était pas un choix ) ça veut dire ça sert a rien de trop parlé d'eux .


Citation:
Maintenant oui l'auteur a fait le choix de favoriser les Uchiwa, ok, c'est son choix,


C'était son choix depuis l'époque de rivalité entre naruto et sasuke .

Citation:
Est ce que ça change le fait qu'on aurait pu le développer correctement? Pas du tout. Et l'histoire du clan Hyuuga, mais on la connait pas en fait. On sait qu'ils ont des règles à la con que le héros a dit changer, et? Bah c'est tout.


Je suis d'accord si on à parler plus de hyuuga ça ne fera qu'enrichir l'histoire , mais j'ais du mal a trouvé une idée pour ce clan qui à rester loin de tout , aucun hokage nes un hyuuga , ils ont pas participé a la fondation de konoha , ils ont rien fait pour les autres . malgré leur force ils ont resté sous le contrôle des senju au sommet de konoha .

...

Gif famille sasuke :

Spoil:



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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 7:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si j'ais bien compris tu veux changé tout l'histoire seulement par ce que la lapine comme tu l'appelles XD avait les même yeux


La déesse lapine semble être un rajout de dernière minute pour le film the last.

Même si à l'époque je trouvais que l'idée avait du potentiel forcé de constaté que c'est surtout du rafistolage mal dégoupillé c'est vraiment dommage.

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Kaze
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

saskekun a écrit:
Kaze dans l'image que ta montré kakachi à parlé seulement de capacité d'observation une spécialité des hyuuga , en plus les pouvoirs du sharingan sont sans limite et chaque utchiwa possède son propre sharingan qui à un caractère unique , par contre le byakugan est le même chez tout les hyuuga , le sharingan à plusieurs niveaux , on a vu qu'une seule forme de byakugan , donc pas facile de comparé entre les deux et ce qui est clair c'est que le sharingan est supérieur .

Pas souvenir qu'au début du manga, on nous ait parlé des capacités spécifique à chaque Sharingan, l'évolution du Sharingan n'était pas encore mentionné à l'époque (enfin à part le 1, 2, 3 soleil virgule). Il y a différent stade, mais Kakashi, quand il a parlé, je pense pas qu'il parlait seulement de la première virgule dans l'oeil (et le MS est mentionné que plus tard il me semble bien, si faut me corriger dites je me base sur mes souvenir).
Mais tu vois, c'est aussi pour ça que j'ai dit "Et même Kakashi dit que les certaines capacités du Byakugan surpassent le Sharingan, comme quoi. " je parlais pas d'un tout de l'oeil. Peut être oublié le mot "certaines" dans la suite de mon post, mais j'avais aussi dit: "Ils sont différent cela dit (bien que similaire comme dit Kakashi), mais on a pas le Sharingan >>>>>>>> Byakugan à cet époque. Non." Kakashi le dit lui même, leur yeux sont similaire, dans le sens ou se transmet par le sang et tout, capacité d'observation, atout qu'ils en tirent, etc... Et dans certaines capacités, le Byakugan surpassent le Sharingan, à l'époque ou on avait pas 15000 dérives de cet oeil... et même si Kakashi le ninja copieur avec un Sharingan, il a pourtant fait de l'éloge de cet oeil, ce qui en soit voulait pas forcément dire "ouais mais osef toute façon le Sharingan c'est 15 fois mieux quoi" Faut remettre bien dans son contexte, tu tend à me parler en prenant en compte tout le manga, oui en prenant en compte tout le manga, Uchiwa largement > Hyuuga aucun doute là dessus. Mais pour ça que je contextualise en parlant du début du manga, pour montré qu'il y avait des pistes à exploiter qui auraient pu être intéressantes, plutôt que ce concentrer sur les Uchiwa, et qu'à cette époque, on avait pas les Uchiwa sur un piédestal. On tendait quand même à nous montrer que le clan Hyuuga était important lui aussi. On parle de ses yeux, puis sont fonctionnement avec Neji et aussi à travers Hinata etc... C'est un peu ce qu'on retrouve pour les Uchiwa à travers Sasuke, au début.

Citation:
Si j'ais bien compris tu veux changé tout l'histoire seulement par ce que la lapine comme tu l'appelles XD avait les même yeux , n'oublie pas que la lapine était une création de Kishi aussi et on peut pas dire que sont byakugan était la source de sa force par ce qu'elle avait un 3éme œil sur sont franc qui à le rinningan et le sharingan (je veux pas parlé de sa par ce que je sais rien sur cette lapine ) mais c'est peut pour changé tout une histoire qui était basé sur rivalité des deux clans fondateurs de konoha , présanté sur les deux personnages les plus importants du manga depuis le début naruto et sasuke .

Non tu n'a pas compris ce que je dis. Cependant, pourquoi tu me rappelle qu'elle est création de Kishimoto? Genre je veux dire, oui elle l'est ce qui appuie d'autant plus ma théorie sur le Byakugan. Tu dis qu'on ne peux pas savoir que le Byakugan était sa source de pouvoir, spéculation sur fond de vrai oui. Dans ce cas, pourquoi lui avoir mit des Byakugan? Juste pour faire joli? Parce que quand on voit Byakugan, lien se fait direct au Hyuuga, sauf que le manga a complètement écarté cet aspect. Quelle soit un rajout de dernière minutes ou je ne sais pas quoi, je m'en contre fout, mais tu lui mettais pas de Byakugan, je ne dirais pas ce que je dis actuellement. Cet argument, est juste un poids de plus dans ce que j'essaye de dire, que ce clan, aurait pu être développé convenablement, qu'il en avait le potentiel, en plus d'être lié à l'histoire d'une certaine manière. L'auteur a fait un choix, ok, mais du coup, pourquoi avoir mit des Byakugan au boss de fin, impliquant donc que les Hyuuga lui sont directement liés, alors que les Hyuuga ont les a juste complètement écarté tout du long du manga. Tu lui en mettais pas, c'était réglé, les Hyuuga on aurait continué à s'en foutre jusqu'au bout, malgré le début de potentiel montré.

Franchement, n'aurait-il pas été intéressant de dév un minimum correctement le clan dont est issu la future femme du héros clan que le héros a promit de changer, ce clan lui même directement lié à Kaguya? Est ce que ça n'aurait pas rajouté une cohérence dans le background, évitant ainsi la question actuelle de "pourquoi lui avoir mit des Byakugan à la lapine?" (même si je pense que c'est juste pour faire joli, ce qui est bête)

Citation:
Si les hyuuga ont choisi d'être discret et rester sans rien faire (malgré que je pense que c'était pas un choix ) ça veut dire ça sert a rien de trop parlé d'eux .

Orochimaru savait se faire discret pour ses expériences (vallait mieux, vu ce qu'ils faisaient, manque de pot il a été découvert), tu penses que ça sert à rien de parler trop de lui?
Je dis pas de faire tourner le manga tout autour, mais trouver un équilibre, en lien avec la promesse du héros, les choses qu'on retrouve sur le boss de fin, et le fait que bon, ça implique directement la femme du héros.

Citation:
C'était son choix depuis l'époque de rivalité entre naruto et sasuke .

Je ne suis pas d'accord de ce point de vue. Tout simplement parce que le manga dans le premier tome instaure cette rivalité, ça a empêcher les ébauches d'enrichissement de background. Je sais pas si c'est parce qu'il manquait d'idée, que Sasuke était son chouchou ou quoi. Mais il n'y avait pas nécessité absolue de tout centrer sur les Uchiwa par la suite.

Citation:
Je suis d'accord si on à parler plus de hyuuga ça ne fera qu'enrichir l'histoire , mais j'ais du mal a trouvé une idée pour ce clan qui à rester loin de tout , aucun hokage nes un hyuuga , ils ont pas participé a la fondation de konoha , ils ont rien fait pour les autres . malgré leur force ils ont resté sous le contrôle des senju au sommet de konoha .

L'idée techniquement c'était à lui de la trouver. Il a réussi à nous sortir tout un panel d'évolution abracadabrantesque du Sharingan, inventer une histoire aux Uchiwa, etc... Du coup le manque d'idée, pour moi me semble pas spécialement la meilleure "excuse".

Et le plus ironique en fait, c'est que le film semble accorder de l'importance aux Hyuuga, les traiter, un peu. Ce qui me fait donc penser que bah, le manga aurait pu le faire aussi. Vu que cet éventuellement traitement des Hyuuga, se fait avec Toneri directement lié, bah... A Kaguya quoi.

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saskekun
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze à écrit :

Citation:
Pas souvenir qu'au début du manga, on nous ait parlé des capacités spécifique à chaque Sharingan, l'évolution du Sharingan n'était pas encore mentionné à l'époque (enfin à part le 1, 2, 3 soleil virgule). Il y a différent stade, mais Kakashi, quand il a parlé, je pense pas qu'il parlait seulement de la première virgule dans l'oeil (et le MS est mentionné que plus tard il me semble bien, si faut me corriger dites je me base sur mes souvenir).


Oui mais on va pas tardé de le voir au première apparition d'itachi . et même avant je me souvient pas qu'on à parlé de byakugan plus que sharingan par contre on savait rien sur le byakugan contre zabuza ,la ou on à beacoup parlé du sharingan , on a vu le byakugan juste pendant l'examen de chuunin rien avant et rien après (et c'était surtout comme présantation de deux personnages hinata et neji le future advairsaire de naruto ) , l'auteur a commencé son manga par une présentation de deux pouvoirs (Kyuubi et sharingan ) donc depuis le début on savait qu'ils seront le centre de l'histoire .


Citation:
Franchement, n'aurait-il pas été intéressant de dév un minimum correctement le clan dont est issu la future femme du héros


Tu parle de dev du clan de la femme du héro alors que l'auteur na même pas parlé de cette femme elle même avant de parler de son clan XD
L'auteur à complètement ignoré le NH on à vu du NS plus que NH même le meilleur moment NH du manga pendant l'arc Pain à terminé avec un câlin entre naruto et sakura , l'auteur à toujours chercher a nous faire chier avec ça , donc que ça soit le clan de futur femme du l'héro et loin d'être une raison au yeux de Kshi .

Tu sais kaze le dev d'un clan vient a partir du dev des personnages , l'auteur a voulu caché Hinata ( c'est normale c'est sakura l'héroïne ) alors comment parlé d'un clan alors qu'on parle même pas de ses membres ? a part Hinata que l'auteur na pas voulu trop parlé d'elle et Neji qui est moins intéressant comme perso je ne vois aucun dev sur le clan hyuga .

Citation:
Orochimaru savait se faire discret pour ses expériences (vallait mieux, vu ce qu'ils faisaient, manque de pot il a été découvert), tu penses que ça sert à rien de parler trop de lui?


Orochimaru discret ? alors qu'il à tué le kazekage et attaque le village de konoha et tué le Hokage , et tuer des milliers par ses expérience , créer un village .... c'est le personnage le moins discret du manga XD mais c'est pas important c'est pas notre sujet .

Citation:
Je ne suis pas d'accord de ce point de vue. Tout simplement parce que le manga dans le premier tome instaure cette rivalité, ça a empêcher les ébauches d'enrichissement de background.


Je suis d'accord avec toi , personne nes contre l'enrichissement de background , mais il faut toujours donné plus d'importance à l'essentiel c'est ce que je voulait dire .

Citation:
L'idée techniquement c'était à lui de la trouver. Il a réussi à nous sortir tout un panel d'évolution abracadabrantesque du Sharingan, inventer une histoire aux Uchiwa, etc... Du coup le manque d'idée, pour moi me semble pas spécialement la meilleure "excuse".



Je ne sais pas pour quoi tu compare entre hyuuga et les uchiwa , l'auteur a concentré sur les uchiwa par ce que c'est le centre de son histoire les hyuuga ça reste juste un enrichissement de plus . les personnages les plus importants sont des uchiwa non seulement sasuke mais obito le chef de l'akatsuki et madara .

Pour le film c'était pour moi juste une histoire d'amour entre naruto et hinata ...

Je veux faire un résumé :

Parlé des hyuuga pourquoi et comment ?

1- pour quoi (tes argument :- personnages du clan de la femme du héro alors qu'on à même pas parlé de cette femme , déjà pour beaucou des gens la femme du héro c'était sakura ....
-yeux de la dame lapine on sait touss que c'était une créature qui sort de nul part dans les derniers chapitres .
-Pouvoirs du byakugan qu'on à vu seulement pendant l'examen de chuunin ni avant ni après .

2-comment ? (là tu na aucune idée moi non plus ,par ce que c'est un clan qui na rien fait , ils ont toujours suivit les autres sans posé trop de question je pense que c'est un clan qui préfère resté isolé et protège ses traditions )

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kratos vs dante
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@saskekun

Citation:
-yeux de la dame lapine on sait touss que c'était une créature qui sort de nul part dans les derniers chapitres .


dame lapine qui ironiquement vas via ça descendance crée le sharingan, qui est d’après toi la base du manga.
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saskekun
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

kratos à écrit :

Citation:
dame lapine qui ironiquement vas via ça descendance crée le sharingan, qui est d’après toi la base du manga.


Si je me souviens bien avant c'était le Rikodou la source de tout les chakra le dieu des ninja le créateur de tout les techniques ...

Et d'après toi pour quoi orochimaru à cherché le sharingan et na pas cherché le byakugan , il na jamais parlé du byakugan . et c'est quoi la base du manga si c'était pas la rivalité entre les utchiwa et les senju ?

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kratos vs dante
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@saskekun

Citation:
Si je me souviens bien avant c'était le Rikodou la source de tout les chakra le dieu des ninja le créateur de tout les techniques ...


qui est la mère du rikodou?

Citation:
Et d'après toi pour quoi orochimaru à cherché le sharingan et na pas cherché le byakugan , il na jamais parlé du byakugan . et c'est quoi la base du manga si c'était pas la rivalité entre les utchiwa et les senju ?


alors, déjà à la BASE si orochimaru voulait le sharingan c'est parce-qu’il était attiré (et peut être même sexuellement) par un ninja qui à un potentiel immense, itachi uchiwa, orochimaru à voulu prendre son corps mais c'est fait victimisé, et c'est pour cela qu'orochimaru convoite sasuke car grâce à son sharingan il est en mesure de pouvoir contré les capacité d'itachi, bon y'a aussi le fait que c'est balèze on vas ce mentir, mais à la BASE orochimaru voulait le corps de sasuke pour ce venger d'itachi.
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saskekun
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 10:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
qui est la mère du rikodou?


Et qui est la mère de mère , et qui est la mère de la mère de... XD on va pas terminé comme ça , un dieu na pas forcement une mère.


Citation:
alors, déjà à la BASE si orochimaru voulait le sharingan c'est parce-qu’il était attiré (et peut être même sexuellement) par un ninja qui à un potentiel immense, itachi uchiwa, orochimaru à voulu prendre son corps mais c'est fait victimisé, et c'est pour cela qu'orochimaru convoite sasuke car grâce à son sharingan il est en mesure de pouvoir contré les capacité d'itachi, bon y'a aussi le fait que c'est balèze on vas ce mentir, mais à la BASE orochimaru voulait le corps de sasuke pour ce venger d'itachi.


Si ta lu le manga tu vois qu'orochimaru a toujours cherché le sharingan , il à plusieurs fois parlé de ses pouvoirs et il na jamais cherché de se vengé d'Hitachi , son but était toujours de tout savoir et devenir le ninja le plus fort ,

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kratos vs dante
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@saskekun


Citation:
Et qui est la mère de mère , et qui est la mère de la mère de... XD on va pas terminé comme ça , un dieu na pas forcement une mère.


on ne connait pas le passé de kaguya, on sait juste que c'est elle la mère du rikudoo et de son frère ce qui fait donc de elle la véritable ancêtre de tous le shinobi, que ça te plaise ou non.


Citation:
Si ta lu le manga tu vois qu'orochimaru a toujours cherché le sharingan


si c'était vraiment le cas il aurait prit le corps d'un uchiwa quelconque, hors il voulais à la base celui d'itachi, orochimaru est certes attiré par le sharingan, mais il est aussi attiré par d'autre personnage présentant des capacité héréditaire.

Citation:
il à plusieurs fois parlé de ses pouvoirs et il na jamais cherché de se vengé d'Hitachi


et pourtant c'est qu'il voulait faire, à ton avis pourquoi il à quitté l'akastuki.

et je rappel juste que si kimimaro n'aurait pas eu sa maladie normalement c'était à lui qu'orochimaru voulait prendre le corps, bien que techniquement je sais pas trop comment il veut apprendre de nouvel technique avec kimimaro alors que le sharingan peut copié les techniques.


Dernière édition par kratos vs dante le Mer 24 Déc 2014, 10:58 pm; édité 1 fois
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Kaze
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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 10:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

saskekun a écrit:
Oui mais on va pas tardé de le voir au première apparition d'itachi . et même avant je me souvient pas qu'on à parlé de byakugan plus que sharingan par contre on savait rien sur le byakugan contre zabuza ,la ou on à beacoup parlé du sharingan , on a vu le byakugan juste pendant l'examen de chuunin rien avant et rien après (et c'était surtout comme présantation de deux personnages hinata et neji le future advairsaire de naruto ) , l'auteur a commencé son manga par une présentation de deux pouvoirs (Kyuubi et sharingan ) donc depuis le début on savait qu'ils seront le centre de l'histoire .

Oui c'est bien ce que je dis. Le MS à ce moment était inexistant, on l'a vu avec Itachi, mais avant ça, les deux yeux était considéré comme similaire et pas l'un bien plus puissant que l'autre. On aurait pu commencer la piste du MS, puis en parallèle faire un dev du Byakugan, un peu ce qu'on a eu via Neji lors de son combat contre l'autre du son dont j'ai plus le nom. On a apprit un peu plus de ses caractéristique, genre voir à 360° Avec un petit angle mort.
Et non, je suis désolée, mais c'est un peu facile de dire, une fois qu'on a tout le manga, que dès le début on saurait que les Uchiwa prendrait toute la place dans le scénario. Oui l'un des amis du héros et le prof ont un Sharingan, on se doutait qu'il y aurait alors développement, notamment avec la quête vengeresse du copain du héros. Mais on savait pas à ce moment que ça prendrait tout le manga (j'entend par la le reste du scénario Shippuden). Sasuke n'étant pas le personnage principal, il s'agit en quelque sorte d'une quête annexe qui n'était pas directement lié au héros. Tu regardes au début, Naruto est l'ami de Sasuke, oui et? C'est pas lui le héros, donc en soit, aucune raison de nous faire un développement poussif de son clan. On aurait même pu penser avoir un réelle développement de Sakura, vu qu'elle était au même palier que Sasuke à ce stade du manga (au début) c'est à dire, coéquipière du héros. Sérieux, quand j'ai commencé Naruto, jamais je me suis dit "ouais les Uchiwa prendront tout le scénario par la suite. Même quand Naruto faisait sa fixette sur Sasuke, jamais jusqu'à ce que ce soit montré j'ai pensé que l'auteur développerait QUE ça. Parce que juste avant, l'auteur a montré diverse choses différente, à commencé à développé pas mal de personnage, il a enrichit son univers.
Avoir centré au Uchiwa pour moi, ça a complètement bouffé l'enrichissement de celui ci, alors qu'au début ça partait dans cet esprit. Même l'Akatsuki en soit, c'était de l'enrichissement de l'univers de Naruto, avec le fonctionnement d'une organisation "anarchique" en gros. Tout centré sur les Uchiwa pour moi à complètement restreint la chose.

Citation:
Tu parle de dev du clan de la femme du héro alors que l'auteur na même pas parlé de cette femme elle même avant de parler de son clan XD
L'auteur à complètement ignoré le NH on à vu du NS plus que NH même le meilleur moment NH du manga pendant l'arc Pain à terminé avec un câlin entre naruto et sakura , l'auteur à toujours chercher a nous faire chier avec ça , donc que ça soit le clan de futur femme du l'héro et loin d'être une raison au yeux de Kshi .

Nan mais ça je suis bien d'accord hein, je le dis moi même que l'auteur à "oublier" ses personnages féminins. Cependant, pour appuyé ce que je cherche à dire, développé ce clan un minimum, cet argument me semble pertinent, dans la mesure ou elle fait partie de ce clan, et qu'elle est la femme du héros. Même si il avait du le faire à travers Neji (ce qu'il avait commencé à faire en fait, bien qu'on ait vu des choses avec Hinata, c'est par Neji que nous en voyons plus) Au moins, on aurait réellement su de quoi il en retournait du clan dont elle est l'héritière.

J'avais lu une fanfic assez "drame" dans le genre, et un peu shojoesque dans la démarche, mais j'avais beaucoup aimé l'idée, dans le sens où la personne par exemple, avait instauré dans sa fic, qu'un Hyuuga qui se mari à un non Hyuuga se voit un sceau imposé sur le front si il est de la branche principal, et est donc renié de son clan. Et pour les femmes, ce sceau les rend stérile. Ca fait certains enjeux, notamment que dans cet fic, Hinata a accepté le sceau par amour pour Naruto. Tu vois un peu l'esprit, un clan très conservateur et tout. T'appliquait ce genre d'idée, sans rentré dans le domaine couple, en faisant echo à Neji par exemple, en poussant un peu plus l'idée du sceau, ça aurait peut être permis à Naruto de faire réellement quelque chose avec le clan.
D'ailleurs au final, il a changé les règles du clan comment? Parce qu'il est le héros qui se tape l'héritière? Tu me dira que c'est un détails mais bon.
Du coup si dans les Uchiwa on a des soucis d'ordre "puissance" dans les Hyuuga il y avait moyen de mettre les soucis d'ordre social de manière plus présente et impliqué.

Après tu m'explique des choses que je sais déjà, en me disant que femme du héros c'est pas une raison suffisante à ses yeux. Mais rien n'a été assez intéressant pour lui niveau perso féminin pour bien les développer, comme j'ai pu le dire, d'une manière différente dans divers posts. Ce que je dis, c'est juste des "raisons", basé sur des suppositions pour appuyés mes dires.

Citation:
Tu sais kaze le dev d'un clan vient a partir du dev des personnages , l'auteur a voulu caché Hinata ( c'est normale c'est sakura l'héroïne ) alors comment parlé d'un clan alors qu'on parle même pas de ses membres ? a part Hinata que l'auteur na pas voulu trop parlé d'elle et Neji qui est moins intéressant comme perso je ne vois aucun dev sur le clan hyuga .

Oui je le sais. D'ailleurs il est assez ironique que tu trouve Neji moins intéressant qu'Hinata dans le domaine Hyuuga, quand je sais que certains estiment que justement c'est le seul intéressant de ce côté là mais passons.
Mais encore une fois, ce que je dis, ce ne sont que des arguments qui tendent à montrer pourquoi il aurait pu être intéressant de les dev, car des choses s'y prêtait. Et comme je le sais et toi aussi, Kishimoto ne l'a pas fait, tout comme il n'a pas dev les perso impliqué. Ca je le sais bien, mais c'est pas là ce que j'essaye de dire.

Citation:
Orochimaru discret ? alors qu'il à tué le kazekage et attaque le village de konoha et tué le Hokage , et tuer des milliers par ses expérience , créer un village .... c'est le personnage le moins discret du manga XD mais c'est pas important c'est pas notre sujet .

Ils ont réussit à le retrouver le Orochimaru avec ça? Le mec, il s'est planqué, personne ne l'a trouvé, malgré plusieurs méfaits. Bien que tu dis il a tué untel untel. Mais avant qu'il se dévoile, qui savait qu'il l'avait fait? Il laisse pas une carte de visite à chaque truc, c'est pas Cat's Eye lol
Le mec il a réussi à rester dans l'ombre, malgré ce qu'il faisait. Ca va, je trouve que niveau discrétion il se débrouille. En plus, je suis même pas sure que tous les crimes qu'il a fait, sont reconnu comme étant de lui. Je veux dire, il a tué des milliers de personnes, mis est ce que ces personnes ont été retrouvé, où on a dit "Orochimaru a kidnappé quelqu'un" enfin ce genre de chose quoi. Si il s'était pas fait choper avant, c'est qu'il a été assez discret pour pas se faire choper justement.
Donc si ça va je trouve que niveau discrétion, il se démerde plutôt bien pour que le mec ait réussi par exemple pendant 3 ans avec Sasuke, a pas se faire choper. Et qu'avant l'attaque de Konoha durant l'exam Chuunin, il se déplaçait dans le monde librement.

Citation:
Je suis d'accord avec toi , personne nes contre l'enrichissement de background , mais il faut toujours donné plus d'importance à l'essentiel c'est ce que je voulait dire .

Cet "essentiel" c'est un choix de l'auteur, et je pense que l'auteur aurait pu choisir une autre voix, en donnant de l'essentiel à tout le monde. Mais ce n'est que de pure suppositions et théories.

Citation:
Je ne sais pas pour quoi tu compare entre hyuuga et les uchiwa , l'auteur a concentré sur les uchiwa par ce que c'est le centre de son histoire les hyuuga ça reste juste un enrichissement de plus . les personnages les plus importants sont des uchiwa non seulement sasuke mais obito le chef de l'akatsuki et madara .

Je me base sur ce que le manga a montré au début, et dont le plot de départ de la discussion, est me semble le développement des Hyuuga. Fondamentalement, je les compare au Uchiwa, car comme je le disais, au début du manga, ils étaient mit sur un niveau plutôt similaire. Et les uchiwa restait dans un cadre d'un clan certes important, mais pas non plus le plus puissant de l'univers de Naruto (parce que c'est un peu ce qu'il est devenu en fait)
Je bases mes arguments, sur des hypothèses, toi tu me sors les faits du manga pour me dire que j'ai tort, en gros. Oui je sais bien que les Uchiwa sont le centre de cet intrigue du manga, moi aussi je l'ai lu le manga. Cependant, c'est pas dans cet optique des choses que je discute. Je discute dans l'optique des choses où le clan Hyuuga aurait pu être développé. Et aussi, sur le fait que l'auteur n'avait aucune obligation de faire des Uchiwa le point central du manga. OUI dans le manga c'est le cas, était-ce une obligation? A mes yeux, pas du tout. Parce que l'univers de ce manga était assez riche pour ne pas être resserré à cela.

Citation:
Pour le film c'était pour moi juste une histoire d'amour entre naruto et hinata ...

Et pourtant, ça ne se résume pas totalement qu'à ça. Oui c'est majoritairement ce qu'ils semblent avoir mit en avant. Mais à côté on a un mec qui veut quand même un Byakugan pour mettre à exécution son plan.


Citation:
Parlé des hyuuga pourquoi et comment ?

1- pour quoi (tes argument :- personnages du clan de la femme du héro alors qu'on à même pas parlé de cette femme , déjà pour beaucou des gens la femme du héro c'était sakura ....

Encore une fois, je pense que tu vois pas où je veux en venir en fait. Quant à ce que les autres pensent de la femme du héros, je vais être honnête, j'en ai rien à foutre, la femme du héros, c'est Hinata. Et d'ailleurs, si développé son clan il avait fait, peut être que certains considérerait que sa place serait plus "légitime".
On est bien dans l'idée de savoir dans quel optique il aurait été intéressant de dev ce clan, de simple hypothèse.

Citation:
-yeux de la dame lapine on sait touss que c'était une créature qui sort de nul part dans les derniers chapitres .

Si faut jouer la dessus, tout le manga sort de nulle part. Comme je l'ai dit, qu'elle arrive à la dernière minute terrain pas du tout préparer, j'en ai rien à secouer, elle est là, avec des Byakugan, le lien ce fait direct. Et encore une fois, comme je l'ai dit, si lien il fallait pas faire, ou rester dans le fait que les Hyuuga seraient écarté durant tout le manga, fallait pas lui mettre des Byakugan, surtout que je crois, qu'en combat, il lui ont servit à rien. Attend on sort un boss de fin qui a les yeux Sharingan fusionné au Rinnegan, personne ne dit rien parce que ça semble normal, et que pas mal son content de voir l'origine du super oeil de la mort qui tue du manga. Parlé de l'autre paire d'yeux en rappelant que c'est celle d'un autre clan, et qu'il aurait été intéressant de les dev eux aussi, par rapport à ce boss, par contre là on me dit "ouais mais elle sort de nulle part".
Elle sort à la dernière minute ok, mais sachant que Kishimoto n'a pas développé ce clan, à quoi bon lui mettre des Byakugan?

Citation:
-Pouvoirs du byakugan qu'on à vu seulement pendant l'examen de chuunin ni avant ni après .

Neji lors de son affrontement contre le mec du son te dis que tu as tort.

Citation:
2-comment ? (là tu na aucune idée moi non plus ,par ce que c'est un clan qui na rien fait , ils ont toujours suivit les autres sans posé trop de question je pense que c'est un clan qui préfère resté isolé et protège ses traditions )

Inventé des choses pour en faire un clan qui a fait quelque chose, c'est du ressort de n'importe quel crétin à mes yeux. Kishimoto a bien inventé plein de choses qui nous semblent totalement incohérente dans le manga, alors faire du clan Hyuuga quelque chose, n'a absolument rien d'infaisable.
Et rien que là, tu met en avant un point "rester isolé et protéger les traditions" je suis certaine que là dedans, il y avait de quoi les développé un minimum, parce qu'après tout, c'est bien leur tradition qui ont fait que Naruto voulait changer leur règles.


Citation:
Si je me souviens bien avant c'était le Rikodou la source de tout les chakra le dieu des ninja le créateur de tout les techniques ...

Si on part de ce principe, bien avant, il n'y avait personne.


Citation:
Et d'après toi pour quoi orochimaru à cherché le sharingan et na pas cherché le byakugan , il na jamais parlé du byakugan . et c'est quoi la base du manga si c'était pas la rivalité entre les utchiwa et les senju ?

Heu ouais... alors non. Qu'Orochimaru n'est pas voulu le Byakugan, peut être que son pouvoir il s'en foutait, ce n'était pas ce qu'il cherchait, puis après tout, on a bien un mec qui lors du conseil des 5 Kages, avait volé un Byakugan hein.
Mais alors le coup de la base du manga la rivalité Senju/Uchiwa, c'est faux, parce que si dame lapine est un rajout du manga. Le fait de faire cette rivalité un point important du manga, voir central, c'est aussi un rajout. La base du manga, c'est un héros rejeté avec un démon en lui, qui veut devenir Hokage, et qui a un rival. Ca c'est la base du manga. La rivalité est un point dans un tout de cette base. Et cette base du héros rejeté et tout, est une base qui reste jusque... A peut près l'arc Pain en fait. Au moment où il a eu la reconnaissance du village entier.


Citation:
Si ta lu le manga tu vois qu'orochimaru a toujours cherché le sharingan , il à plusieurs fois parlé de ses pouvoirs et il na jamais cherché de se vengé d'Hitachi , son but était toujours de tout savoir et devenir le ninja le plus fort ,

Et pourtant si, il me semble bien qu'Orochimaru avait une part de vengeance envers Itachi. Orochimaru qui voulait connaissance et pouvoir, qui a trouvé plus balèze que lui sur le moment, il me semble bien qu'il y a une histoire ou il veut se venger d'Itachi, parce qu'il me semble qu'il s'est prit une branlée.

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Dernière édition par Kaze le Mer 24 Déc 2014, 11:23 pm; édité 5 fois
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Sparsker
Chef anbu


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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 11:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le clan hyuga se proclame plus fort seulement parce que le clan uchiwa s'est fait décimé c'est logique.


Le clan hyuga et uchiwa n'ont jamais été égaux ni rivaux.la supériorité des uchiwas est montré très tôt dans le mangas. c'est pas la statue de l’ancêtre de neji qu'on voit à la vallée de la fin aux tome 24,25 mais celle de hashirama et madara y a pas de débat la.
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kratos vs dante
Jounin


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MessagePosté le: Mer 24 Déc 2014, 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:
Le clan hyuga se proclame plus fort seulement parce que le clan uchiwa s'est fait décimé c'est logique.


Le clan hyuga et uchiwa n'ont jamais été égaux ni rivaux.la supériorité des uchiwas est montré très tôt dans le mangas. c'est pas la statue de l’ancêtre de neji qu'on voit à la vallée de la fin aux tome 24,25 mais celle de hashirama et madara y a pas de débat la.



mais c'est totalement faux, maintenant oui on sait que les uchiwa sont les plus puissant, mais au début du manga rien ne laissait sous entendre que c'était eux les plus fort, on a certes itachi qui nous à sorti la faculté "secrète du sharingan" mais san sa je vois pas comment on peut dire que les uchiwa était plus fort que les hyuga.


Dernière édition par kratos vs dante le Mer 24 Déc 2014, 11:11 pm; édité 2 fois
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