. Le niveau de Gai comparé aux grands du monde shinobi !

[King*]

Sparsker a écrit:

kakashi rokudaime a écrit: donc je vois bien 2 coeurs comme le frs) c'est 3 cœurs le FRS

J'observe tout et je dis rien. Mais on a oublié de corrigé là je crois.

Kakuzu a 5 coeurs:
Kakashi lui en enlève un avec son raikiri.
Shikamaru se débrouille pour que Hidan lui en enlève un deuxième.
Naruto lui en détruit 2 avec son Futon Rasenshuriken no jutsu.
Et Kakashi part l'achever à la fin dans le cratère.

Donc FRS -> 2 coeurs + la destruction de toutes les cellules (j'en revient toujours pas, comment est-ce que ça peut faire ça ?!! )

[Sparsker]

foufou'kun a écrit:

Mais je ne vois pas où est la difficulté de croire que cette capacité sera un gêne à gai alors même que son taijutsu est un gène aux autres, faut arrêter ton sens unique aussi. Sauf si gai a le monopole du jutsu qui constitue un gène au vu de sa nature ?

peut'être parce que la technique de gai est anormalement surpuissantte ? et est loin de valoir au calcul une pattate d'une tsunade ou d'un nibi

foufou'kun a écrit:

D'abord je ne vois toujours pas ce qui te fait dire que gai a une force aussi lourde que tsunade

peut'être parce que ça se voit un peu non ? j'doit quands même pas allé jusqu'a cité le databook de gai pour justifier ou il atteinds le maximun dans cette matiere ? donc oui gai en portes à moin ou peut même avoir plus que tsunade dans cette matiére.

foufou'kun a écrit:

Non mais même si gai pourra se déplacer vite, il peut aussi se prendre une attaque qui lui demandera un minimum d'attention pour s'y défaire.

Mais comment ?

attends la il faut me dire comment les coeurs anticipe la vitesse gai ? il seront pas un peu largués ? et elle ou la difficultés pour gai d'esquivé sa vitesse ? tu voit les coeurs effectués un combos organisé sur un gars plus rapide qu'eux ?

aprét tu me compare à kakashi mais il n'a pas les mêmes capacités que gai

foufou'kun a écrit:

Ensuite que kakuzu encaisse un combo même dans le meilleur des cas pour moi, gai devra recommencer un autre, concept d'immortalité. Là aussi tu sous- estime beaucoup la complexité à laquelle gai devra avoir à faire. C'est limite de croire que parce que gai a battu kisame il se farci qui il veut sans souci. Kakuzu c'est pas du menu fretin non plus pour gai. On parle d'un gars qui a de la bouteille et qui a des capacités très élevés aussi.

j'avoue avoir un peu surestimé les capacités de gai dans le cas ou le gars ne fait pas son armure il lui pétera peut'être pas un coeurs mais il le mettra hors d'état de combattre,car bon hein faut pas croire que le gars est immortel à partir du moment ou il a 5 coeurs,c'est vrai quoi depuis quands il suffit pété tous les coeurs de kakuzu pour le mettre hors détat de combattre ? qu'il puisse ressucité est une chose qu'il puisse se rebattre en est une autre


le raikiri de kakashi n'a fait que percé un coeur de kakuzu et n'a causé aucun dégats dans les autres circulation de son corps mais le paon matinal causera des dégats sur tous le corps comme l'a fait le FRS si kakuzu ne peut plus se battre à la fin alors qu'il lui reste un coeur c'est parce qu'il a encaissé beaucoup trop dégats,gai ne pourra peut'être pas lui pété un seul coeur mais il peut trés bien le tué sans ça

foufou'kun a écrit:

C'est dit où ça ? J'ai l'impression que sur ce duel tu spécules beaucoup...

et c'est dit ou qu'il s'est pas retenu ?

voyons le gars voit que sa technique passe aisément à travers le requin de kisame à partir de la pourquoi y allé à fonds ? moi quands je voit l'impact de la technique et que je voit kisame toujours vivant et gai qui n'est même pas éttoné je me dit qu'il s'est un minimun retenu

foufou'kun a écrit:

ps: je viens de voir ton classement et j'ai envi de dire tu oublis un ninja en particulier plus fort que gai non ? Non en fait tu en oublis plusieurs selon moi

il faudrait que tu cite pour qu'on en discute

Licran a écrit:

Comme je te l'ai dit je ne prend pas en compte que le databook, pour moi je n'ai pas vu le FRS sur l'armure de Kakuzu, étant le premier cœur qui se fait avoir.Mais cela n'est pas au font le plus intéressant car le plus intéressant c'est qu'on parle d'attaque physique, Gai ne sait faire que ça

bah si c'est aussi intéressant que le taijutsu de gai car sérieusement tu pense que l'armure doton peut résisté à un FRS ?

Licran a écrit:

Après tu me parles de FRS, mais cette technique est déjà dans un rang presque inconnu, c'est une technique alliant dégât interne et externe mieux que les hyuga et les techniques de Gai réunit

Un peu abusé de dire ça dans le sens ou la technique de gai peut lui permettre tous en risquant sa vie et temporairement de boosté ses capacités physiques je certifierai pas qu'un FRS ressortirait gagnant dans un duel contre un tigre du midi ni l'inverse d'ailleurs j'irait même jusqu'a dire une parfaite égalité j'entends pas yamato dire de se mettre à couvert de l'impact du FRS contrairement pour gai qui se trouve à une distance lointaine.

Licran a écrit:

Kakuzu est loin d'être lent malgré son age avancé, son durcissement du corps nécessite un sceau a faire, je pense que le geste est assez rapide quand même (Kisame face au Paon matinal à le temps d'essayer de riposter), le temps perdu aurait largement permis une substitution ou justement effectuer le sceau nécessaire.

Kisame à le temps de faire quelque chose peut'être parce qu'il a déjà vu gai en action et que le combat commence avec un gai en portes.

Mais dans le cas de kakuzu il a jamais vu cette technique ça arrivera forcément à un moment ou il aura l'ascendant (vu que gai sort ses portes quands il se trouve en difficultés) bref faut pouvoir prévoir

ce n'est pas sous estimé kakuzu de dire qu'il pourrait se faire surprendre par la vitesse,sasuke saison 1 se fait surprendre par naruto kyubi à plusieurs reprises qu'il ne peut voir,gaara c'est pareille pour prendre un ninjas expérimenté orochimaru se fait surprendre par kyubi 3 queu donc pour un gai qui doit allé aussi vite voir bien plus rapide on peut dire qu'il a un bon pourcentage de chances d'atteindre kakuzu avant qu'il comprenne ce qu'il se passe.

j-naruto a écrit:

Surtout que Gai ne sait pas que Kakuzu a 5 vies et vu qu'il ne le connait pas il ne commencera jamais son combat en mode porte. C'est pas comme si il était face a Kisame qu'il connait, la c'est un adversaire inconnu. Vu que Gai est rapide, Kakuzu essaiera sûrement de le coincer en séparant ses corps

Oui mais non si kisame parvient à prendre l'ascendant sur gai niveau taijutsu,c'est sur que sa vitesse à ce niveau la ne sera pas déterminante d'autant que kakuzu peut faire durcir son corps à ce niveau la gai peut enchainé les konoha senpu si le gars en face ne sent aucune douleur ça ne sert à rien,kakuzu avec ses tentacules à bien plus de subtilités en terme de taijutsu que kisame donc il y abien plus de chance que gai sortent ses portes avant que kakuzu est sorti ses coeurs.



Bon c'est vrai que faut relativisé kakuzu dans cette config et à partir de la les choses deviennent plus clair.

déjà il faudrait cessé de voir le combat en fonction du nombre de coeur que gai peut percé il n'a pas besoin de pété tous les coeurs pour rendre kaku incapable de combattre le gars à de l'endurance comme tous le monde l'attaque de gai ne repose pas à visé un poing précis comme le raikiri de kakashi.

et je l'ai déjà dit pour moi le paon matinal peut bien suffire à tué un kakuzu ou à le mettre hors d'état de combattre si le gars ne s'en protége pas avant et il y a de forte chance qu'il voit pas le coups venir aprét pour l'armure doton je sait pas quel dégat il pourra recevoir (bon il en mourra peut'être pas) mais quands je voit la cadence à laquelle gai attaque je certifierai pas que le paon matinal ne pourrait pas venir à bout de cette capacités et au pire quands je voit la 7 eme porte je doute que le gars s'en sort vivant ou plus en trés bon état en tous cas.

donc mon avis n'a pas changé c'est du 55/45 en faveur de gai

Edit : ah ouai mon avis à un peu changé quands même

[j-naruto]

Sparsker a écrit:

donc mon avis n'a pas changé c'est du 55/45 en faveur de gai

Sparsker a écrit:

Bon ok kakuzu à une chance de mettre un coups sur un gai qui à des réflexes amplifiés avec les portes mais bon au cas ou il les retirerai et que kaku en profite pour porté un coups au pire des cas gai refait ses portes pour une attaque ultime mais en aucun cas en aucun cas kakuzu ressort de ce combat vivant un bon 60/40 sans abusé

Sinon pour le Yamato qui dit a terre pour le tigre du midi et pas pour le FRS ça n'a rien a voir.
Les consequenses du FRS sont internes alors que celle du tigre sont externes.
Si les cellules pouvaient parler elle aussi aurait gueulé a terre lorsqu'elles ont vu le FRS arrivé.

Je ne vois pas non plus Gai mettre hors d'état de combattre Kakuzu simplement avec un paon matinal.
Même dans le cas ou il s'est retenue contre Kisame (chose que je crois pas du tout, sinon Kishi y aurait fait allusion ou Yamato y aurait allusion, la technique de Gai n'est pas faite pour tuer en un coup mais plus pour exploser les adversaires sur le champs de bataille.), on peut dire qu'au maximum le paon aurait l'effet du tigre de Gai contre Kisame.
Et comme déjà dit Kisame n'est pas mort. Donc bon le paon est loin d'être une assurance même sans durcissement du corps.

Edit : Au sujet de ton classement j'aurai plutot mis Tsunade au même niveau que Gai et non au dessus. J'aurai également mis Kisame avec samehada et toutes ses capacités au dessus de Gai. J'aurai Kakashi au moins au même niveau que lui aussi .
Hidan aussi meilleur que Gai non pas qu'il est plus fort mais que Gai est plutot bourrin, face a Hidan c'est fatale.
Sinon j'aurai jamais mis Sasori au dessus de Gai. Pour moi il fait partie des faibles de l'akatsuki. Gai est plus rapide que les marionnettes donc je ne le vois pas se faire toucher même si c'est plutôt chaud. Mais bon Sakura et Chyoo qui sont plutôt lente ne se sont pas tant de fois fait toucher.
Même sa défense avec le 3eme Kazekage s'est fait exploser par un coup de poing de Sakura donc pas de doute que Gai la mettra en piece. Ce qui est chaud ce sera plutôt de défoncer le coeur de Sasori.
Au pire des cas ce sera un match nul car Gai pourrai se faire avoir par une marionnette ou Sasori se serait dissumulé. Mais même dans ce cas la il peut toujours passer en mode 8 portes et faire la fête au scorpion rouge.

[28(milenous)]

La vitesse ne résout rien dans le cas de Kakuzu.

D'abord pour lui porter un coup, il faut que Gaï puisse l'approcher, or le pannel de technique ninjutsu rend cette méthode impossible.

Avec ces cinq masques, il peut couvrir un champ de défense efficace à 360°, par ailleurs les différents sort qu'il utilise ont une moyenne portée et sont tous dévastateur.

A partir de là, les seuls solutions pour Gaï sont ses techniques à mi-distance :

-Le paon matinale pourrait causer des dégât, mais je doute que Kakauzu soit assez bête pour se faire prendre tous ses cœurs sur un même enchainement.
-Il ne reste que le tigre de midi qui dans le cas présent est la seule technique assez efficaces pour porter l'estocade, mais les différents sorts ninjutsu de Kakuzu seront encore là pour contre-balacer.

Bref, je ne vois aucun moyen pour Gaï de venir à bout d'un adversaire de ce type.

Le style de combat de Kakuzu est similaire à celui de Sasuke avec son Susanoo

[Finalmax]

Bref, je ne vois aucun moyen pour Gaï de venir à bout d'un adversaire de ce type.

Je suis d'accord.
Gai étant un ninja hyper-spécialiste, le type de ninja qu'il affronte est primordial, peut plus que pour quiconque.
Le fait qu'il est battu kisame, ne veut pas dire qu'il battra Kakuzu (si on considère kisame plus fort). Seulement, bien qu'extremement puissant, est bien adapté à gai : celui-ci absorbant le chakra, gai n'ayant aucun ninjutsu a lui offrir, le taijutsu est parfait pour ce type d'adversaire... contrairement à kakuzu combattant de longue et moyenne portée.

[Licran]

Sparsker a écrit:

bah si c'est aussi intéressant que le taijutsu de gai car sérieusement tu pense que l'armure doton peut résisté à un FRS ?

Comme je l'ai dit ce n'est pas intéressant vu que ce n'est pas ce qui nous importe, Gai n'ayant pas de technique qui désintégre un corps au contact (Ningendo rip ). Après comme il semble que tu tiens temps (tu vas insister je le sens ). Pour moi le FRS du moins quand il était pas complet s'attaquait à la fois au organe interne et externe. Comme Tsunade le dit il demande à Naruto d'arrêter de utiliser le jutsu car il va finir par détruire le système de circulation du chakra, les hyuga font cela de façon contrôlé et temporaire là où avec la technique de Naruto c'est permanent si on en ressort vivant mais ça serait sympa si la technique s'arrêtait là, la technique inflige aussi des dégats physique vu qu'elle s'attaque aussi au cellule, donc au tissus et organe. Le résultat est juste exceptionnel car à 100% la technique désintègre tout simplement la cible.

Dans le cas de Kakuzu, au premier choc l'attaque agirait d'abord sur la circulation du chakra privant Kakuzu de ses jutsus ce qui annulerait la technique de peau d'acier et entrainerait automatiquement des dégâts physique.

Citation:

Un peu abusé de dire ça dans le sens ou la technique de gai peut lui permettre tous en risquant sa vie et temporairement de boosté ses capacités physiques je certifierai pas qu'un FRS ressortirait gagnant dans un duel contre un tigre du midi ni l'inverse d'ailleurs j'irait même jusqu'a dire une parfaite égalité j'entends pas yamato dire de se mettre à couvert de l'impact du FRS contrairement pour gai qui se trouve à une distance lointaine.

Déjà tu te trompes sur une chose m'a comparaison n'était pas une confrontation des techniques mais une comparaison des effets des techniques c'est différents. Donc au font que le tigre en ressort gagnant ou non ça m'importe guère plus que ça. Ce que tu prends pas en compte toi justement c'est les particularité de la technique, tu ne fais que regarder le dessin, spectaculaire de Kishi, et conclure comme cela t'arrange. C'est trop facile comme cela je trouve.
Prenons un exemple bien stupide, à la suite d'une explosion d'une bombe à neutron et une bombe conventionnelle de même intensité et capacité de destruction matériel, si il y a un observateur à bonne distance, il ne verra pas la différence entre les deux bombes alors que la différence est bien réel car une bombe à neutron comme son nom l'indique balance des neutron dans tout les sens donc tout être vivant dans une zone définie plus grande que la zone de largage (plantes, animaux...) finit par mourir dans les minutes qui suivent après avoir reçu le rayonnement mortel, l'observateur par exemple finirait par mourir. Dans ce cas là la bombe conventionnelle peut avoir les mêmes effets (détruire un bâtiment ou un char) voir plus d'effet (détruire tout un quartier) elle sera pas comparable à la bombe à neutron.

C'est de mon point de vu la même chose avec la technique de Gai (jusqu'à preuve du contraire), elle est une explosion d'une bulle d'air, ça n'a pas d'effet particulier à part détruire tout ce qui se trouve autour, dégât matériel, physique du Goken surboosté donc là où la technique de Naruto allie les points forts du Goken dégât physique, externe et Joken interne, circulation du chakra. Les effets de cette technique seront forcement différente de la première aussi destructrice peut elle être. La preuve pourrait résider dans le fait que le tigre du midi aussi puissant, spectaculaire soit il n'a fait qu'assommer son ennemi (même si Gai se retenait ce que je crois pas possible à ce niveau) là où le FRS incomplet de Naruto tue trois fois Kakuzu, et le complet désintègre un corps humain (même si Naruto se retient les effets seront toujours là, elle sera toujours aussi mortelle)

Citation:

Kisame à le temps de faire quelque chose peut'être parce qu'il a déjà vu gai en action et que le combat commence avec un gai en portes. Mais dans le cas de kakuzu il a jamais vu cette technique ça arrivera forcément à un moment ou il aura l'ascendant (vu que gai sort ses portes quands il se trouve en difficultés) bref faut pouvoir prévoir ce n'est pas sous estimé kakuzu de dire qu'il pourrait se faire surprendre par la vitesse,sasuke saison 1 se fait surprendre par naruto kyubi à plusieurs reprises qu'il ne peut voir,gaara c'est pareille pour prendre un ninjas expérimenté orochimaru se fait surprendre par kyubi 3 queu donc pour un gai qui doit allé aussi vite voir bien plus rapide on peut dire qu'il a un bon pourcentage de chances d'atteindre kakuzu avant qu'il comprenne ce qu'il se passe.

Ici je parle de la première fois qu'il vit le paon matinal, Kisame s'avait pas trop à quoi s'attendre et a essayé de répliquer avec du taijutsu et s'est fait avoir. Kakuzu contrairement à Kisame est un gars prudent, ayant pour vocation la poursuite de prime, je ne doute pas que le rival de Kakashi ait sa propre réputation et valeur pour les bountyhunter dans Naruto. Ce n'est pas une question de sous-estimer ou non mais de jugement objectif. Tout les exemples que tu trouves peuvent être contrer en regardant le contexte, la personnalité et la différence de capacité.

Les faits sont là, Kakuzu a de mon point de vu plus d'argument que Gai après je ne dis pas qu'il s'en sort et bute Gai, non mais que Gai va devoir montrer plus que ce qu'il a montré jusque maintenant pour justifier sa victoire vu le caractère très antiGai de Kakuzu.

[foufou'kun]

Sur tsunade question puissance désolé mais le paon matinal et une succession de coups puissant et rapide, j'ai vu aussi que tsunade savait faire des succession de coup et question puissance je vois pas ce qu'elle aurait à envier au paon matinal. Le coup ultra rapide et ultra puissant que j'ai vu de gai par rapport à tsunade c'est le tigre de midi, et d'ailleurs je comprends aussi qu'il puisse pas en faire des enchainements comme le paon matinal.

D'après ce que j'ai compris, ce qui déchire l'air et donne l'aspect de poing enflammés à gai, c'est sa vitesse supersonique qui en augment aussi la force mais concernant la lourdeur de la frappe désolé mais rien n'est en mon sens si évident.

Donc il est logique de penser que gai fait des puissant coup avec le paon mais je vois pas ce qui te fait dire que ses coups ont bien plus de puissance que ceux de tsunade. Et portes ou pas portes car il semble évident aussi que tsunade décuple sa force avec son ninjutsu spécifique. Là je ne te parles pas de l'art de maitriser le taijutsu là où tu sembles faire un amalgame j'ai l'impression

sparsker a écrit:

Mais comment ? attends la il faut me dire comment les coeurs anticipe la vitesse gai ?

Peut-être parce qu'il existe des angles morts et que si gai cible un corps ou deux, il resterai éventuellement d'autres corps capable d'attaquer dans son dos. Et rien que le corps principal peut éventuellement ouvrir des brèches. Après oui kakashi n'a pas les mêmes capacités que gai, mais pour autant gai avec les siennes aura aussi les limites qui s'y rattachent.

sparsker a écrit:

qu'il puisse ressucité est une chose qu'il puisse se rebattre en est une autre

Oui et c'est pas gagner de le mettre hors course. Je rappelle aussi que le gars semble d'une constitution bizarre avec son corps. Quand on voit la touffe de fils qu'il peut avoir ou sa faculté de coudre, se détacher des membre, bref ça sera loin d'être gagner pour gai que de le mettre en pièce.

sparsker a écrit:

et c'est dit ou qu'il s'est pas retenu ?

Étant donné que c'est toi qui en avance l'argument, il aurait était plus logique d'y répondre que de me renvoyer la balle.

En tous cas moi ce que j'en pense c'est que gai ne s'est pas plus retenu que ça, après il faudrait être spécialement bon pour le deviner vu qu'il ne le dis pas explicitement.

Le gars était sur le point d'affronter l'akatsuki et mettais sa vie en jeu, au moment où il lança son coup j'ai pas plus l'impression qu'il pouvait en augmentait l'intensité pendant le déroulement de l'affrontement mais que le jutsu a pris son court "normal" une fois lancée. Gai me semble t-il avait précisé une chose c'est que son coup là était plus puissant que tout ce qu'il avait déjà montré auparavant donc le paon matinal (à vérifier mais ça semblerait logique)

Moi ce que je constate c'est qu'il a très mal après et semble pas avoir montré un signe d'une quelconque retenue. Mais étant donné qu'il était dans l'eau je peux me demander si son coup ne pourrait pas aller encore plus vite en dehors.

Après quand tu me dis que le gars s'est retenue après avoir vu que le grand requin missile était inefficace, je demande à voir et là tu insinues donc que gai peut jauger du niveau de son attaque pendant la confrontation ?

Après si c'est le fait que kisame soit vivant qui t'amène à dire qu'il s'est retenu, là j'y peut rien mais il aurait fallu qu'il le dise car on peut difficilement le deviner. ça reste une supposition. Mais comme tu l'as dit on a quand même un résultat. Et ici ça le met pas au dessus de kakuzu en ce qui me concerne.

Non pour moi gai sera face à un adversaire qui a aussi des atouts à faire valoir face à lui. Et cela lui demander aussi à son tour une adaptation.

Pour le frs je pense comme licran, il y a des effets à prendre en considération et aussi un registre qui peut avoir son importance ici. Le tigre du midi peut faire des dégâts mais jusqu'à maintenant j'ai vu que kisame pouvait aussi ne pas en crever et je pense que kakuzu a de quoi au pire et au meilleur des cas y survivre.

[kosaka]

Gai est puissant mais je passe qu'il est reste faible face a des ninjas comme naruto,pein....
D'autre part kisame n'a pas réitérer sa prestation, en aucun moment il n'a surpris gai ...

[Tchoupi]

Ce qui manque à Gai c'est des techniques de ninjutsu, mais c'est aussi ce qui fait son originalité.
Gai n'a pas le niveau de gros méchant comme sasuke ou madara (seul naruto l'est) mais il est de niveau de personnage comme kisame, tsunade etc..

[King*]

Licran a écrit:

là où le FRS incomplet de Naruto tue trois fois Kakuzu, et le complet désintègre un corps humain (même si Naruto se retient les effets seront toujours là, elle sera toujours aussi mortelle)

J'ai moi-même écrit plus haut a écrit:

J'observe tout et je dis rien. Mais on a oublié de corrigé là je crois. Kakuzu a 5 coeurs: Kakashi lui en enlève un avec son raikiri. Shikamaru se débrouille pour que Hidan lui en enlève un deuxième. Naruto lui en détruit 2 avec son Futon Rasenshuriken no jutsu. Et Kakashi part l'achever à la fin dans le cratère. Donc FRS -> 2 coeurs + la destruction de toutes les cellules (j'en revient toujours pas, comment est-ce que ça peut faire ça ?!! )

Je sais je suis chiant mais ocmme bcp de personnaes semblent attachées de l'importance à ces données...

[Sparsker]

j-naruto a écrit:

J'aurai également mis Kisame avec samehada et toutes ses capacités au dessus de Gai. J'aurai Kakashi au moins au même niveau que lui aussi

Kisame posséde toutes ses capacités seulement dans le cas ou il absorbe le chakra d'un jinchuriki sinon c'est du pareille au même,bon aprét pour kakashi tu connait déjà mon avis

pour hidan pas faux par contre.

pour sasori je trouve qu'un gai sans les portes à de fortes chances de se faire blessé mortellement par le poison de sasori,en début de combat il est pas immunisé comme sakura

28(milenous) a écrit:

La vitesse ne résout rien dans le cas de Kakuzu. D'abord pour lui porter un coup, il faut que Gaï puisse l'approcher, or le pannel de technique ninjutsu rend cette méthode impossible.

mais comment il anticipe la vitesse de gai ? on peut pas savoir concrétement à quelle vitesse il va mais comment les coeurs vont savoir ou l'attaqué ? kakuzu sera pas un peu surprit que gai change d'un coups de vitesse ? bref y a des paramétres à prendre en compte à vous lire limite kakuzu aura prévu que gai puisse changé de vitesse aussi rapidement

28(milenous) a écrit:

-Le paon matinale pourrait causer des dégât, mais je doute que Kakauzu soit assez bête pour se faire prendre tous ses cœurs sur un même enchainement.

Non mais à partir du moment ou le gars encaisse un combos anormalement rapide c'est plus de son ressort à moin qu'il ne sente pas la douleur mais comme toi je ne pense pas que gai peut endommager ses coeurs par contre je pense qu'il peut trés bien endommager kakuzu au point de le mettre hors combat sans péter un seul de ses coeurs.

28(milenous) a écrit:

Le style de combat de Kakuzu est similaire à celui de Sasuke avec son Susanoo

c'est pas une défense 360° mais bon faudrait m'expliquer ce qui se passe si gai attaque les masques qui doivent être moin solide et réactif que kakuzu si il les péte tous un par un ?parce que la c'est à croire que les coeurs ont des réflexes similaire à un ninja du niveau de sasuke c'est pas le cas on parle d'une bestiole qui agit par commande pas de pain

28(milenous) a écrit:

-Il ne reste que le tigre de midi qui dans le cas présent est la seule technique assez efficaces pour porter l'estocade, mais les différents sorts ninjutsu de Kakuzu seront encore là pour contre-balacer.

faut voir la solidité des coeurs car dans cette configuration gai peut trés bien se farcir un coeurs ou 2 et je doute que kakuzu va continué à la joué config" je sépare mes coeurs "mais plutôt tous les regroupé comme face à naruto.

mais c'est vrai que les techniques ninjutsu de kakuzu peuvent contrebalancer un tigre du midi tous comme ils peuvent trés bien se faire battrent et inversement

Licran a écrit:

Ici je parle de la première fois qu'il vit le paon matinal, Kisame s'avait pas trop à quoi s'attendre et a essayé de répliquer avec du taijutsu et s'est fait avoir. Kakuzu contrairement à Kisame est un gars prudent,

Non mais la prudence n'est pas une justification dans le fait que kisame est attaqué en taijutsu et n'est pas tenté autre chose peut'être qui pouvait tous simplement rien faire on voit trés bien l'éttonement du gars qui arrive en face de lui en un instant c'est pas comme si kisame foncait sur gai en portes mais le contraire et vu à la vitesse ou le gars s'améne le gars avait pas vraiment le choix des moyens.

qu'on soit prudent ou non le bonds de vitesse de gai d'un instant à l'autre est suffisament important pour qu'on remette en question la capacité d'adaptation de kakuzu dans ce contexte, tous dépends de la distance de gai bien entendu,c'est pas être imprudent de tenté d'attaqué un gars qui arrive en face de soi en un instant mais plus un réflexes logique et il peut trés bien ne rien venir voir.

Licran a écrit:

Les faits sont là, Kakuzu a de mon point de vu plus d'argument que Gai après je ne dis pas qu'il s'en sort et bute Gai, non mais que Gai va devoir montrer plus que ce qu'il a montré jusque maintenant pour justifier sa victoire vu le caractère très antiGai de Kakuzu.

Je comprends ton point de vu

foufou'kun a écrit:

Sur tsunade question puissance désolé mais le paon matinal et une succession de coups puissant et rapide, j'ai vu aussi que tsunade savait faire des succession de coup et question puissance je vois pas ce qu'elle aurait à envier au paon matinal

non mais tu ne m'a pas bien comprit j'ai dit qu'un paon matinal vaut bien plus qu'un seul coups puissant de tsunade à l'équation.

bon aprét pour la force si on se base sur le databook ils ont la même note j'affirmerait pas que gai ait la même force que tsunade à partir de ça hein mais sur un enchainements il peut trés bien dépassé la puissance d'une pattate de tsunade ou d'un raikage

foufou'kun a écrit:

Peut-être parce qu'il existe des angles morts et que si gai cible un corps ou deux, il resterai éventuellement d'autres corps capable d'attaquer dans son dos.

Mais on parle pas de pain qui à une vision commune ni des 50 bunshins de naruto si gai attaque un coeurs pour que les autres coeurs le choppent faudrait déjà qu'il prévoit ou il va attaqué et avec la vitesse de gai c'est loin d'être évident tu donne combien de temps à gai pour pulvérisé un coeurs? c'est pas kakuzu mais un coeur à l'air il suffira d'un coup comme je l'ai déjà dit ya un tas de paramétre que vous oublié comme la capacités d'adaptation des coeurs qui doivent avoir des réflexes beaucoup plus à la masse qu'on le pense on se base sur le fait que kakashi en a chié mais gai est différents et à un facteur favorisant la vitesse de plus les attaques de haut niveau comme le katon peuvent se révéler à double tranchant pour kakuzu car vu la densité de l'attaque gai
peut trés bien se servir du fait qu'on ne le voit pas (comme kakashi qui a pu protégé la team asuma sans qu'on le voit) pour attaqué un autre coeur


bref je vous trouve bien trop catégorique les coeurs n'ont pas la résistance d'un corps de pain,ni une visions partagés,pour que kakuzu puisse commencé à planifié un plan d'attaque pour des attaques synchro il perdra au moin 1 ou 2 coeur dans la foulée la meilleure des stratégies ce ne sera pas de tenté de prendre un avantage numérique sur kakuzu

foufou'kun a écrit:

Oui et c'est pas gagner de le mettre hors course. Je rappelle aussi que le gars semble d'une constitution bizarre avec son corps. Quand on voit la touffe de fils qu'il peut avoir ou sa faculté de coudre, se détacher des membre, bref ça sera loin d'être gagner pour gai que de le mettre en pièce.

et de l'autre coté on a un combos surpuissant capable de tué n'importe quel homme ou de l'assommé qu'il est une constitution bizarre je veut bien mais en face c'est pas n'importe quoi

bon pour le tigre du midi ok vous m'avez convaincu je pense que gai s'est donné à fonds juste que la technique à des propriétés assomatoire mais vu l'impact je doute qu'un kakuzu puisse y résisté qu'il est 5 coeurs ou non il a pas l'endurance d'un bijus le kakuzu résistance à relativisé.

toujours 55/45

[28(milenous)]

@ Spasker

Pour que Kakuzu se fasse toucher, il faut déjà que Gaï se serve de sa vitesse.
Mais pas seulement, il ne va pas foncer bêtement sur lui, il lui faut trouver un angle mort.

Or Kakuzu peut agencer ses différents cœurs de telle façon à ce qu'ils couvrent un champ de défense de 360°, j'aimerais bien savoir comment il pourra lui porter ne serait ce qu'un seule coup dans ses conditions.
Il ne pourra même pas l'approcher dans un périmètre moyenne distance vu le type de technique que possèdent Kakuzu dans ce registre.

On en arrive donc au fait que Gaï n'a que ses jutsu opérationnelle à distance, à savoir le paon et le tigre, pour espérer atteindre notre homme aux cinq cœurs.

Pour le paon, il faut qu'il réussisse à l'approcher, j'ai cité les raison de cette impossibilité plus haut.
Quant au Tigre, Kakuzu a toujours son arsenal ninjustsu pour contrebalancer.

Bref Gaï a un énorme désavantage technique, avec un peu de jugeote il pourrait s'en sortir, mais ça c'est un autre domaine de spéculation.

Et pour ceux qui intègrent Kakashi dans cette comparaison, sachez que cela n'a rien à voir, Gaï lui n'a pas pratiquement aucune contre ce style de combattant

[foufou'kun]

sparsker a écrit:

non mais tu ne m'a pas bien comprit j'ai dit qu'un paon matinal vaut bien plus qu'un seul coups puissant de tsunade à l'équation.

En effet, on ne parlait pas de la même chose et ainsi je comprends mieux et je trouve ça plus cohérent. Car je pensais que dans tes 500 coups c'était 500 coups à la puissance tsunade mais sinon oui je serai davantage ok pour penser que l'ensemble des dégâts d'un paon matinal peut être au dessus des dégâts d'un coup à la sauce tsunade, cela du à l'accumulation en mon sens.

sparsker a écrit:

Mais on parle pas de pain qui à une vision commune ni des 50 bunshins de naruto si gai attaque un coeurs pour que les autres coeurs le choppent faudrait déjà qu'il prévoit ou il va attaqué et avec la vitesse de gai c'est loin d'être évident tu donne combien de temps à gai pour pulvérisé un coeurs?

En fait j'aurai pu être de ton avis s'il n'y avait pas autant de corps car c'est là le problème. Après la vitesse sans frein ça a des limites quand même, je sais que c'est toujours tentant de dire qu'un gars rapide dans ce manga ne peut jamais s'arrêter mais on voit bien aussi qu'il le fait aussi:D

Ma vision irait plus dans le cas d'un gai pouvant en effet se farcir 1 ou 2 corps en les attaquants je parle pas du corps principal. Le problème que je vois c'est que même dans la configuration où il prend de vitesse et donne un coup, il me semble que c'est pendant le trajet du point de départ au point d'impact que je verrai les corps se faire largué.

Mais pendant l'impact gai ne se déplace pas avec le corps à cette même vitesse supersonique (phase de chute de son mouvement). Sa vitesse et davantage freinée du fait justement qu'il ait un obstacle. ça serait dans une moindre mesure similaire au raikage, les corps se ferait larguer dans le trajet supersonique, mais quand le rai sera sur le point de frapper ou prendre sasuke, là il ne sera plus à la même allure, et avoir un corps derrière soi à ce moment là , ça peut s'avérer être un danger. Alors je me dis un ou deux corps pourrait se faire larguer au vu de leur positions mais pas tous.

Donc si il n'y avait pas autant de corps ça pourrait passer mais dès lors que les corps son si nombreux gai ne pourra pas donner des coups d'impacts sur tous les angles du combats. Et cela peut servir à ses corps car au vu du périmètre probable du combat il ne perdrons pas trop de temps à retrouver gai et son aura caractéristique.

Et comme les bêtes disposent d'attaque mi distance/longue distance ils peuvent bloquer les mouvement de gai, par exemple du raiton, du katon. Je veux bien que le gars soit rapide mais au bout d'un moment face à une certaine configuration on peut se demander si soon manque des jutsus de soutiens simple comme la permutation etc ne se sentiront pas. Et les chances de ses corps seront je pense encore plus grandes si c'est le corps principal qui est pris pour cible.

Après mon gros souci c'est surtout au niveau des effets d'un gai y allant pour gagner. Et donc usant de son potentiel de portes, j'ai bien peur d'y revoir un remake du combat lee vs gaara car kakuzu pourrait prendre le taijutsu de sa vie mais derrière il me semble fort probable qu'il survive mais je sais pas si gai lui sera d'attaque.

Sparsker a écrit:

bref je vous trouve bien trop catégorique les coeurs n'ont pas la résistance d'un corps de pain,ni une visions partagés,pour que kakuzu puisse commencé à planifié un plan d'attaque pour des attaques synchro il perdra au moin 1 ou 2 coeur dans la foulée la meilleure des stratégies ce ne sera pas de tenté de prendre un avantage numérique sur kakuzu

Eh bien ça sera compliquer je trouve de les battre sans les portes car je vois pas le konoha senpou avoir grand effet. Si j'ai bonne mémoire ils ont quand même encaisser un chou harite de chogi. Bref le surnombre me parait trop important avec des jutsus de distance je vois mal comment gai ne pourrait pas se faire avoir.

Kakuzu devra s'adapter mais gai aussi devra s'adapter face à un ninja aux telles capacités. Car rien que sortir ses bras de sous terre pour attraper gai peut le mettre en difficulté.

Et nous oublions une chose mais gai ne sais pas que le gars est immortel d'ailleurs, le saura t-il assez tôt ?

[j-naruto]

Justement, comme je l'ai dit Gai sera moins pris aux sérieux que Kakashi car il a beaucoup moins de notoriété.

Si Kakuzu ne montre pas ses cœurs et même avec durcissement du corps, c'est très très compliqué de résister a un enchainement de coup.

D'après moi tout va se jouer sur le doton de Kakuzu. Si l'enchainement de Gai le tue, alors automatiquement Gai va baisser sa garde et la il se peut que le combat tourne a l'avantage de Kakuzu (même si après je doute que le mec l'emporte, n'oublions pas qu'il possède ensuite la 8eme porte).
Par contre si Kakuzu y résiste il va sûrement séparer ses corps pour réussir a attraper Gai et va jouer sur sa supériorité numérique.

C'est a ce moment que d'après moi Gai devra passer a la 6eme porte et se farcir au moins un cœur, deux si il l'a joué intelligemment.
A partir de la Kakuzu se rend compte que c'est très dangereux de laisser les corps séparer et il les réintègre comme face a Naruto.
Maintenant je pense qu'un tigre du midi peut largement exploser les deux coeurs qui se trouvent sur les épaules de Kakuzu car ceux la, je doute qu'ils profitent du doton du corps principale.

J'en démordrai pas, je ne vois pas du tout Gai se faire avoir par Kakuzu, même si il se fait attraper Gai a une force phénoménale, suffisante pour casser les fils. Il peut aussi sortir un kunai et les couper. Avec sa force la lame n'en sera que plus puissante.

Comme l'a fait remarquer Sparsker, Gai a la même note que Tsunade en terme de force, et ce sans les portes.
Donc je ne miserai pas sur le fait qu'un Gai avec portes ne tape pas aussi fort qu'une Tsunade en pleine puissance.

La seule question que je me pose sur Gai, c'est quelque chose que Licran m'avait fait remarqué sur les portes. Est ce que chaque porte boost un domine spécifique (force, vitesse, guérison, endurance, réflexe) ou est ce qu'à chaque porte le niveau globale augmente (porte 1 : +1 dans chaque domaine; porte 2 : +1 dans chaque domaine etc. Donc par exemple a la porte 5 l'utilisateur se retrouve avec un +5 sur toutes ses capacités).

[foufou'kun]

Citation:

Justement, comme je l'ai dit Gai sera moins pris aux sérieux que Kakashi car il a beaucoup moins de notoriété.

Je comprends pas pourquoi kakuzu prendrai gai pour un plaisantin, que kakashi puisse susciter une plus grande prime pour kakuzu il n'empêche en rien que kakuzu ne prend pas forcément ses adversaires à la légère. Et on voit que le gars et prudent et très minutieux.

Donc à moins que kakashi soit le degré nécessaire pour être sérieux chez kaku je ne pense pas que kakuzu sous estimeras gai. Par contre il aura surement confiance en lui, en même temps comment ne pas l'être.

Après voilà la seule chose qu'on peut ne pas s'attendre face à gai c'est sa faible utilisation des autres domaines, notamment le ninjutsu plus pratiqué chez les autres. Mais ici ça sera pas tant un ascendant je pense.

J-Naruto a écrit:

(même si après je doute que le mec l'emporte, n'oublions pas qu'il possède ensuite la 8eme porte).

Oui mais on ne la connait pas, et là où elle donnerait une éventuelle victoire de gai, elle lui ôterai aussi sa vie. Là où avec kakuzu le gars à 5 coeurs aussi. Donc bon il est plus probable que c'est chance de survie soit plus élevé, mais on ne connait rien de la 8ème portes et sa puissance, on imagine juste qu'elle doit être au dessus de tout.

Mais il faut pas oublier que gai a vraiment un adversaire où son style n'aura pas la même efficacité que chez d'autres. Gai est fort mais ce n'est pas le seul et ses portes quoi qu'on en dise le mettent aussi dans cette court, il peut lui aussi tomber sur le mauvais adversaire.

J-Naruto a écrit:

Maintenant je pense qu'un tigre du midi peut largement exploser les deux coeurs qui se trouvent sur les épaules de Kakuzu car ceux la, je doute qu'ils profitent du doton du corps principale.

Je ne crois pas au scénario à sens unique avec les éléments en présence, pour moi gai peut aussi se faire poutrer avant la fin Non pour être moins dans la caricature disons que je trouve que vous lui faites tout enchainer en solo comme s'il n'avait pas d'adversaire mais gai je le vois bien se faire avoir aussi.

J-Naruto a écrit:

Donc je ne miserai pas sur le fait qu'un Gai avec portes ne tape pas aussi fort qu'une Tsunade en pleine puissance.

Donc tu veux partir du principe que tous ceux qui ont la même note sont aussi fort l'un que l'autre ?

Tu crois donc que gai normal frappe aussi lourdement que le ninjutsu de tsunade ? Parce que moi déjà un coup avec son paon ça me laisse déjà sceptique sur la question.

Sur les portes moi j'ai jamais soutenu le concept de sparkser (du chaque portes doublerait la vitesse etc...je vois un truc plus exponentielle après un moment), je crois à une assignation plus ou moins précise des portes en tous cas pour les toutes premières il y a des fonctions qui sont évoqués. Comme casse le controle etc... Mais ça reste une hypothèse mais c'est très bien exprimée par gai and co lors de l'examen chuunnin ainsi que les conséquences d'ailleurs.

Après gai est fort mais kakuzu lui aussi l'est

Pour moi les chances sont plus élevés chez kakuzu trop de facteur que seul les portes ne suffisent pas à exprimer une victoire.

Sinon vous avez pensez à ce que ferais gai si par inadvertance il se prenait un ninjutsu ?

[j-naruto]

Citation:

Tu crois donc que gai normal frappe aussi lourdement que le ninjutsu de tsunade ? Parce que moi déjà un coup avec son paon ça me laisse déjà sceptique sur la question.

Je n'ai pas dit un Gai normal mais un Gai avec porte doit frapper aussi frit que le ninjutsu de Tsunade.
D'ailleurs pour que Gai est la même note que Tsunade ça veut dire que tout comme les portes ne sont pas prises en compte le ninjutsu de Tsunaden ne l'est pas non plus.

Citation:

Sinon vous avez pensez à ce que ferais gai si par inadvertance il se prenait un ninjutsu ?

Les ninjutsu de Kakuzu sont de niveau B et je crois que les portes augmentent la résistance donc même si il se prend une attaque en pleine poire il a de forte chance de se relever avec plus ou moins de dégâts.

[foufou'kun]

J-Naruto a écrit:

Les ninjutsu de Kakuzu sont de niveau B et je crois que les portes augmentent la résistance donc même si il se prend une attaque en pleine poire il a de forte chance de se relever avec plus ou moins de dégâts.

A ce que je sache il n'est pas dit que gai est immunisé aux jutsus de ce rang Ensuite quand on voit les impacts de ses jutsus je ne crois pas forcément que gai ne sentira rien s'il s'en prend un autant on peut me dire que le gars peut en échapper autant je ne crois pas que ses portes suffisent à ne pas prendre en compte leur dégâts. Après kusanagi est aussi de niveau B et je vois très bien Oro faire très mal avec. Je crois qu'on a vu des choses assez explicites sur le pouvoir de ses attaques mais on a pas tant vu gai et ses portes à l'épreuve.

Il était souvent celui qui sortait vainqueur face à kisame. Bref même si les portes mettent augmentent la résistance ça reste à voir s'il peut tout encaisser. Le raiton de kakuzu a était contré par kakashi usant de raikiri. Donc ça reste à vérifier.

[j-naruto]

Je n'ai osa dit qu'il pouvait tout encaisser, mais ce n'est pas parce qu'il se prend deux ou trois jutsus que le match tournera en faveur de Kakuzu.

[Gensei Noir]

A croire que Gaï est l'idiot du village et qu'il se laissera toucher volontairement par Kakuzu car il use des portes?
Je ne vois pas le gars de l'Aka gagner contre Gaï, ou alors cela veut dire qu'à Konoha il n'y a que deux personnes capable de battre Kakuzu? Franchement j'en doute.
Vu la puissance que semble dégager Gaï en usant de ses portes, je ne vois pas Kakuzu résister au jounin de Konoha.

Faut pas oublier que Kakuzu a surtout poser des problèmes à Kakashi tant qu'il y avait Hidan avec lui, car les deux combinaient très bien et ensuite car Kakashi a dû protéger deux tapisseries ambulante, donc un Gaï sans les handicap des deux tapisseries et sans Hidan, je ne le vois pas perdre.
Ou alors cela veut dire que Kakashi explose Gaï, mais j'en doute.

[King*]

j-naruto a écrit:

Je n'ai osa dit qu'il pouvait tout encaisser, mais ce n'est pas parce qu'il se prend deux ou trois jutsus que le match tournera en faveur de Kakuzu.

Non mais tu rigole ?
As-tu vu la geule de ses jutsus ?! Kakashi est obligé de sortir un raikiri de chaque main (donc deux rang S) pour contenir une attaque raiton de Kakuzu. Le mec maitrise TOUTES les affinités et kakashi dit "a un niveau élevé". Plus polyvalent en ninjutsu tu meurs: il peut combiner grace au masque ses affinités pour en faire des trucs sur puissant (et là je te garanti que c'est pas du rang B). Futon-Katon; Suiton-Raiton; Doton-suiton etc...

Donc que l'on dise que Gai a des atouts pour se démerder, que l'on parle de combat tout de même serrer mais alors quand je vois écris qu'il peux se manger "deux ou trois ninjutsu" d'un tel niveau et que ça ne changera pas grand chose...

Faut rester lucide. Surtout que pour le coup de la résistance optimisé je sais pas d'où ça vient...

Edit: Gensei Noir

Gensei Noir a écrit:

A croire que Gaï est l'idiot du village et qu'il se laissera toucher volontairement par Kakuzu car il use des portes? Je ne vois pas le gars de l'Aka gagner contre Gaï, ou alors cela veut dire qu'à Konoha il n'y a que deux personnes capable de battre Kakuzu? Franchement j'en doute. Vu la puissance que semble dégager Gaï en usant de ses portes, je ne vois pas Kakuzu résister au jounin de Konoha.

C'est tout sauf des arguments ça, ce qui m'etonne d'ailleurs de toi.
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A+, King*