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. Le devenir du monde arabe
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N.B
Anbu


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que les pays occidentaux ont signer des traités contre les armes chimiques et qu'on se doit de ne pas laisser des gens mourrir comme sa .

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nicolas-uzumaki
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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais la Syrie n'a pas signé ces conventions. Juridiquement, si Bachar a utilisé ces armes chimiques, (ahah) il est dans son droit. Bon, s'il l'a vraiment fait, et qu'il continue, faudra peut-être faire quelque chose...
Enfin, tout ça pour dire qu'on ne peut pas s'appuyer sur ces conventions pour attaquer Bachar.

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N.B
Anbu


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 10:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On a signé pour intervenir en cas d'attaque ton message n'a pas de sens .

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nicolas-uzumaki
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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 10:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu parles bien de la convention sur l'interdiction des armes chimiques de 1993 ?

La Syrie n'en est pas partie. Puis ça m'étonnerait qu'une convention internationale autorise de punir un Etat qui ne soit pas partie de cette convention. En droit international public, les Etats choisissent librement de respecter une convention ou non. S'ils ratifient cette convention, alors ils doivent la respecter. Dans le cas contraire, ils n'y sont pas obligés.

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N.B
Anbu


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas , j'ai regarder divers débats télévises et a chaque fois j'ai entendu que les occidentaux avaient signé des traités qui les obligeaient a intervenir en cas d'attaques chimique . Et puis même sans traités on se devrait d'intervenir . ( fallait pas les signés sinon )

Mais je voit pas bien ce que tu veut dire Nicolas sa n'a pas de sens pourquoi le mec irait signé des choses qui pourrait lui nuire . ( même s'il ne savait pas qu'une révolte éclaterait a l'époque )

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nicolas-uzumaki
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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, ils se trompent. A moins qu'il y ait eu d'autres conventions de ce type mais en cherchant je n'ai pas trouvé. Il y a bien le protocole de Genève du 17 juin 1925 mais la Syrie n'en est pas partie.

L'article XII de la CIAC de 1993 dispose dans ses paragraphes 3 et 4 : "Dans les cas où un préjudice grave risque d'être porté à l'objet et au but de la présente Convention du fait d'activités interdites par la Convention, en particulier par l'article premier, la Conférence peut recommander aux Etats parties des mesures collectives, conformément au droit international.

Si la situation est particulièrement grave, la Conférence porte la question, y compris les informations et les conclusions pertinentes, à l'attention de l'Assemblée générale des Nations Unies et du Conseil de sécurité de l'Organisation des Nations Unies
."

Donc, tout cela ne concerne que les parties à la Convention. Ca m'étonnerait vraiment qu'une convention puisse punir les pays extérieurs à celle-ci. Ca serait contraire aux principes même du droit international public. Il est déjà assez bafoué comme ça, ça suffit oh !

Ben oui, il n'a pas signé comme les USA n'ont pas ratifiés le protocole de Kyoto. C'est le droit, c'est comme ça.

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Le Cousin
Kage


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Donc, tout cela ne concerne que les parties à la Convention. Ca m'étonnerait vraiment qu'une convention puisse punir les pays extérieurs à celle-ci. Ca serait contraire aux principes même du droit international public. Il est déjà assez bafoué comme ça, ça suffit oh !


Tu en parles comme si c'était une question d'écologie ou d'immigration. Or, on ne parle pas de quelques grenouilles en amazonie ou de cubain illégaux, mais de vie humaine, ici vraisemblablement innocente, tué par des armes chimiques utilisés soit par leur propre gouvernement, soit par des rebelles.

Ici, l'opinion de la Syrie n'a aucun poids. Qu'elle soit contre ou pour les armes chimiques ne change rien à la position de la France et des États-Unis. Ce qui compte c'est que la grande majorité des pays, y compris la Russie et la Chine, ont signé cette convention. Seul des pays très vertueux comme la Syrie et la Corée du Nord et l'Angola ne l'ont pas signé...

Si cette convention ne justifie pas en elle-même une intervention, elle fait perdre bien du poids aux critiques Russe et Chinoise, et c'est cela qui compte. Via cette convention, une grande majorité des pays (et un plus grande majorité de la population mondiale) est positionné contre l'utilisation d'arme chimique, ce qui peut bien suffire pour punir un pays l'utilisant contre son propre peuple.

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N.B
Anbu


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec Le Cousin , on n'a pas le droit de laisser faire sa ça en revient même a la nature humaine , quand tu voit un gars qui en gaze un autre t'essaye de t'interposer ou d'appeler la police , le problème c'est que la bas y'a pas de personne pour s'interposer donc c'est nous qui faisons la police

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nicolas-uzumaki
Aspirant genin


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne dis pas que ça excuse l'utilisation d'armes chimiques. Je dis simplement qu'on ne peut pas attaquer sur la base de cette convention.
Comme on ne peut pas attaquer sans preuve. Comme on ne devrait pas attaquer par souci d'ingérence.

Puis attaquer pour quoi ? Même pas pour stopper Bachar, mais simplement pour le punir. A quoi bon s'enliser dans un conflit qui peut vite dégénérer si c'est juste pour taper la main de Bachar en lui disant "C'est pas bien ce que tu as fait"... Mais je le répète, encore faut-il prouver que c'est son régime qui a fait l'attaque...

Le problème, c'est qu'on est pas la police. On a qu'à intervenir dans toutes les régions du monde où il y a des guerres alors. Mais ce n'est pas le cas.

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N.B
Anbu


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors on oublie tout et ont lâche une bombe sale et c'est fini tout le monde crève on en parle plus ? .. Nicolas faut prendre des décisions des fois donc l'intervention est légitime selon moi après l'intervention ne servira peut être a grand chose mais au moins tu montre que t'es la .

Le mieux de serait de trouver une solution diplomatique pour qu'il dégage du pouvoir mais il veut sans doute rien entendre El-Assad , et puis faut assurer la suite dernière..sinon c'est l'Égypte bis

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Dernière édition par N.B le Mar 03 Sep 2013, 11:29 pm; édité 1 fois
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nicolas-uzumaki
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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut prendre les bonnes décisions. Une intervention qui ne sert à rien et qui peut mal tourner c'est une très mauvaise décision. On n'a rien à faire là-bas. Puis vous parlez comme si on avait la preuve que Bachar avait fait cette attaque, alors que non. Elle est belle votre justice.

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Le Cousin
Kage


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

De tout façon, avec 12 jours de préavis, les Américains ne risquent pas de faire bien des dégâts au régime... surtout que les Russes peuvent prévenir Assad 30 minutes avant le lancement du premier missile.

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Jergal
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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En revanche, la Syrie est signataire de la 4eme Convention de Genève de 1949 (qui a été ratifiée mondialement) portant entre autre sur la protection des civils lors des conflits.
Si on admet que le conflit s'est internationalisé, de par la participation de nombreux combattants étrangers, alors cette convention s'applique.

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Sankai
Chuunin


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MessagePosté le: Mar 03 Sep 2013, 11:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En plus, on sait pertinemment ou vont finir les armes une fois que le conflit sera fini. Entre les mains de dangereux groupes terroristes et co.

Je sais même pas si intervenir changera quelque chose maintenant, si les états européens et les usas se foutent dans ce merdier, ils vont se faire "engueuler" et si ils ne font rien et que ca tourne a la boucherie, ça sera pareil.
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nicolas-uzumaki
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MessagePosté le: Mer 04 Sep 2013, 12:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ce cas là, c'est la Syrie qui se fait attaquer par des étrangers. C'est donc le régime qu'il faut protéger. Mais on ne peut raisonnablement pas penser que les étrangers du conflit syrien puissent suffire pour définir ce conflit "d'international".

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Le Cousin
Kage


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MessagePosté le: Mer 04 Sep 2013, 12:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Dans ce cas là, c'est la Syrie qui se fait attaquer par des étrangers. C'est donc le régime qu'il faut protéger. Mais on ne peut raisonnablement pas penser que les étrangers du conflit syrien puissent suffire pour définir ce conflit "d'international".


Le convention vise à protéger les civils. Or, je doute que le gymnase plein d'enfants soit des membres du régime, ou encore des terroristes.


et:
Citation:
En dehors des dispositions qui doivent entrer en vigueur dès le temps de
paix, la présente Convention s’appliquera en cas de guerre déclarée ou de
tout autre conflit armé surgissant entre deux ou plusieurs des Hautes Parties
contractantes, même si l’état de guerre n’est pas reconnu par l’une d’elles.


à partir du moment où la Syrie est en guerre contre des volontaires provenant et soutenu par des pays du golfe, cette convention pourrait bien s'appliquer Wink

Et dans le pire des cas, l'article trois:
Citation:
En cas de conflit armé ne présentant pas un caractère international et surgissant sur le territoire de l’une des Hautes Parties contractantes, chacune des
Parties au conflit sera tenue d’appliquer au moins les dispositions suivantes:
1) Les personnes qui ne participent pas directement aux hostilités, y compris les membres de forces armées qui ont déposé les armes et les personnes qui ont été mises hors de combat par maladie, blessure, détention, ou pour toute autre cause, seront, en toutes circonstances, traitées
avec humanité, sans aucune distinction de caractère défavorable basée sur la race, la couleur, la religion ou la croyance, le sexe, la naissance ou
la fortune, ou tout autre critère analogue.
à cet effet, sont et demeurent prohibés, en tout temps et en tout lieu, à
l’égard des personnes mentionnées ci-dessus:
a) les atteintes portées à la vie et l’intégrité corporelle, notamment le
meurtre sous toutes ses formes, les mutilations, les traitements
cruels, tortures et supplices;
b) les prises d’otages;
c) les atteintes à la dignité des personnes, notamment les traitements
humiliants et dégradants;
d) les condamnations prononcées et les exécutions effectuées sans un
jugement préalable, rendu par un tribunal régulièrement constitué,
assorti des garanties judiciaires reconnues comme indispensables
par les peuples civilisés.
2) Les blessés et les malades seront recueillis et soignés.
un organisme humanitaire impartial, tel que le Comité international de
la Croix-Rouge, pourra offrir ses services aux Parties au conflit.
Les Parties au conflit s’efforceront, d’autre part, de mettre en vigueur par
voie d’accords spéciaux tout ou partie des autres dispositions de la pré-
sente Convention.
L’application des dispositions qui précèdent n’aura pas d’effet sur le statut
juridique des Parties au conflit.


être gazé, je doutes que ce soit être traité avec humanité Wink

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nicolas-uzumaki
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MessagePosté le: Mer 04 Sep 2013, 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu parles des salafistes ? Ils sont soutenus mais c'est tout. Ca ne fait pas de ce conflit, un conflit international. Puis, dans ce cas là, je le répète, c'est le régime de Bachar El-Assad qui se fait attaquer... D'ailleurs, il se fait clairement attaquer par l'étranger.

Oui, l'ensemble de l'article 3 s'applique surtout aux rebelles qui torturent des civils, qui les abattent en place publique, qui dégradent des cadavres, qui mangent des cadavres...

Je le répète : Pour l'instant il n'y a aucune preuve contre Bachar El-Assad. En revanche, il y a beaucoup de vidéos qui montrent les agissements barbares des rebelles.

Il me semble aussi que les blessés peuvent se faire soigner par des hôpitaux. Ce n'est pas une convention qui permet d'attaquer un pays dès lors qu'il y a des civils tués hein.

Puis au delà du non respect de ces articles, il faut voir la procédure à suivre pour pouvoir attaquer le pays.

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Le Cousin
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MessagePosté le: Mer 04 Sep 2013, 2:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si Assad a vraiment utiliser des armes chimiques, cela indique qu'il visait ni plus ni moins qu'à attaquer la population en sens large. Même si les hôpitaux fonctionnent toujours, l'arme chimique montrerait qu'il se fou de la limite entre civil et rebelle, limite qui est un des fondements de ce traité.

Ensuite, oui, il est mieux d'attendre les résultats de l'ONU, probablement l'organe le plus neutre pour le moment.... mais faire cela indique aussi que des frappes chirurgicales n'auront aucun effet, Assad bénéficiant du temps pour déplacer ses éléments vulnérables.

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nicolas-uzumaki
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MessagePosté le: Mer 04 Sep 2013, 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais je ne crois pas qu'un non respect de cette convention puisse entraîner une attaque unilatérale par un pays. Il doit sûrement falloir passer par l'ONU, par des organes spéciaux pour regarder si la situation est vraiment contraire à la convention. Et de ce que j'en ai lu, il est plus question de traduire les responsables devant une juridiction internationale que d'attaquer le pays concerné. Ce qui est quand même assez logique. On n'a pas attaqué les USA en Irak quand on a su comment les soldats américains traitaient les prisonniers.

Oui, Assad a le temps, mais on ne peut pas et on ne doit pas condamner sans la moindre preuve.

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N.B
Anbu


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MessagePosté le: Mer 04 Sep 2013, 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

nicolas-uzumaki a écrit:

Je le répète : Pour l'instant il n'y a aucune preuve contre Bachar El-Assad. En revanche, il y a beaucoup de vidéos qui montrent les agissements barbares des rebelles.


Je suis d'accord avec toi mais y'a aussi beaucoup de vidéos qui montre les agissements des militaires de l'armée qui exécute des gens au frontières , les 2 camps sont dans la faute autant les extrémistes que l'armée mais le problème c'est les civils qui sont pris entre 2 feu .

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