. La stèle, les Uchiwa et le Rikudô: quelle(s) histoire(s) ?

[Shinaru]

Si le RS ne voulait pas que Jûbi soit libéré, autant de pas faire de stèle, personne ne connaîtrait n'y l'existence de Jûbi, n'y le rinnegan...

Je pense plutôt qu'il la fait car il voulait que Jûbi soit libéré : c'est plus logique que le faite de ne pas le vouloir.

[Boruto]

hum! c'est une hypothèse plausible shinaru! Mais par contre, ils sont assez rare le nombre de Uchihas qui seraient juste capable de libérer Juubi sans vouloir utiliser le Tsukoyomi Infini! Donc la question shinaru est la suivante: pourquoi est-il écrit sur la stèle comment activer le Tsukoyomi Infini?

[Shinaru]

Edit : désolé pour le double poste

[Shinaru]

A bon, c'est écris sur la stèle ? Quand sa était dit dans le manga ? Je demande, car je m'en souviens pas, je voudrais voir sa. (Je dit pas que tu dit faux, mais je m'en souviens pas)

[z]

Shinaru a écrit:

Si le RS ne voulait pas que Jûbi soit libéré, autant de pas faire de stèle, personne ne connaîtrait n'y l'existence de Jûbi, n'y le rinnegan... Je pense plutôt qu'il la fait car il voulait que Jûbi soit libéré : c'est plus logique que le faite de ne pas le vouloir.

Ou alors il ne voulait pas que Juubi soit libéré... SAUF si l'humanité commettait l'erreur de mal utiliser le chakra et surtout de vouloir exploiter la puissance du Juubi.


En d'autre terme, je pense que le RS est du côté des humains utilisateurs de chakra, il pense vraiment que la paix est possible par ce biais... sauf si ils font l'erreur de mal utiliser cette connaissance en allant trop loin ! C'est en cela que la stèle est probablement un piège. Encore une fois, perso j'y crois dur comme fer ! Il serait bizarre que le RS place un tel pouvoir entre mains humaines sans y mettre de garde-fou et je pense que cette stèle est ce garde-fou En voulant aller trop loin dans sa quête de pouvoir, Obito (ou Madara) pourrait relâcher soit un Juubi originel incontrôlable, soit ressusciter un RS en colère qui fera le ménage (en espérant qu'il ne se fasse pas Narutiser avant), ou un truc du genre imprévu ni par lui ni par l'alliance, mais mauvais pour tout le monde en tout cas


Le RS a peut-être fait une sorte de pacte avec le Juubi du genre "Si les humains sont sages avec le chakra, tu restes enfermé. Sinon, ils finiront par déchiffrer la stèle et ils te libéreront totalement. L'humainté aura alors failli à établir la véritable paix... et tu sera alors libre de les châtier"... ou un truc du genre

[Boruto]

Shinaru a écrit:

A bon, c'est écris sur la stèle ? Quand sa était dit dans le manga ? Je demande, car je m'en souviens pas, je voudrais voir sa. (Je dit pas que tu dit faux, mais je m'en souviens pas)

hum! je ne peux pas te sortir de chapitres précis! Juste que je trouves que le plan de Madara est un peu trop parfait! Ce genjutsu n'a jamais été utilisé! Donc comment peut-il savoir que cela va marcher? Et puis aussi, le Genjutsu se sert de la lune pour fonctionner! Or, la lune a été créée par le RS lui-même! Je trouves cet hasard un peu gros!

[Shinaru]

Le Genjutsu en lui-même, n'est qu'un genjutsu, pour que tout le monde soit pris, il faut utiliser le pouvoir de Jûbi, sa ne veut pas dire que c'est sur la stèle.

Pour moi, le RS voyait le futur, il a tout planifié : à la fin l'arbre divin retrouve sa liberté, repose en paix et la vrai paix dans le monde apparaît.

Je les déjà dit, le RS est pour la paix, donc pourquoi il aurait un esprit dans lequel il préfère enfermer la victime pour la paix ?

[Boruto]

Shinaru a écrit:

Je les déjà dit, le RS est pour la paix, donc pourquoi il aurait un esprit dans lequel il préfère enfermer la victime pour la paix ?

ah bah ça! je peux répondre à cette question! Juubi voulait récupérer le chakra! Or, si t'as plus de chakra bah tu meurs!

[Shinaru]

Si les shinobi a ce temps la, avait déjà le chakra comme source de vie, oui.
Mais sa ne change rien que sa appartient a Jûbi et que le RS le sait, et qu'il est en tord.

[ropib]

Shinaru a écrit:

Si les shinobi a ce temps la, avait déjà le chakra comme source de vie, oui. Mais sa ne change rien que sa appartient a Jûbi et que le RS le sait, et qu'il est en tord.

Le chakra est une source de vie pour le monde. Je pense qu'il y a une respiration quelconque du chakra que permet l'arbre divin (sorte de phallus de mokuton -eau+terre- qui pointe vers le ciel et la foudre) et qui ensemence d'une manière ou d'une autre la nature. L'homme, comme faisant partie de la nature, bénéficiait du chakra donc, mais celui-ci lui était étranger.
Ce que permet le RS c'est la prise en main de son destin, c'est la responsabilité de l'Homme vis à vis de lui-même et vis à vis de l'univers par la prise de conscience. On est dans le mythe de Prométhée et je doute que le plan ce soit que le chakra revienne à l'arbre divin, mais plutôt de faire en sorte que l'Homme pacifie son rapport à la nature et prenne réellement en charge l’ensemencement : c'est à dire que le contrôle du chakra juste pour la reproduction des rapports de force entre les hommes eux-même serait stérile.

A ce niveau si le plan Oeil de la Lune est vraiment inscrit sur la stèle (j'entends pas là que ce n'est pas Madara lui-même qui en est à l'origine), je serais d'avis que c'est l’œuvre du fils aîné : il constate l'échec de l'humanité, il prône le retour à l'ordre primordial, celui de la nature. Même si ce n'est pas l'idéal non plus, le RS choisirait l'option du cadet, même si celui-ci manquerait un peu de jugeote (du style d'Épiméthée), pour son enthousiasme et son vitalisme, en sachant bien que de toutes façons il faudrait que les deux énergies aillent dans la même direction un jour.
C'est un peu comme ça que je comprends le truc.

Ce dont le RS est "coupable" c'est d'avoir donner à l'homme un plus grand pouvoir de se détruire qu'il n'avait auparavant. Il n'aurait pas vu le futur mais aurait deviné les enjeux et les énergies, les contraintes et les libertés.
Le Rikudo aurait pu aussi prévoir une solution dans le cas ou l'homme aurait été indigne de son pouvoir et aurait chargé son aîné et les Uchihas de garder au secret une solution de rattrapage, à sortir en dernier recours. C'est en fait une interprétation positive du rôle des Uchihas qui est tout à fait compatible avec le fait qu'il donne le lead aux Senjus, comme boucle de rétro-action. Ca laisse même la possibilité à ce que ce soit lui-même qui ait écrit la stèle, mais je ne trouve pas ça compatible avec le fait qu'elle soit réservée aux Uchihas qui ont quand même le droit d'avoir leur libre-arbitre par eux-même. D'ailleurs cette histoire d'illusion ultime pourrait être comprise comme un retour à la nature et à l'animalité : une perte de conscience du monde.

[Boruto]

hum! étant donné que le prochain chapitre pourrait être riche en révélation, je vais donner mon avis sur cette question! Pour ma part, je crois au retour du RS!
Enfin, pas le RS vivant! Juste son esprit! Un peu comme Minato et Kushina sont apparus à l'intérieur de Naruto!

[Mat]

ropib a écrit:

Ce dont le RS est "coupable" c'est d'avoir donner à l'homme un plus grand pouvoir de se détruire qu'il n'avait auparavant. Il n'aurait pas vu le futur mais aurait deviné les enjeux et les énergies, les contraintes et les libertés.

Le Sage était peut-être une personne dans la lignée d'Hashirama, de Naruto : une personne loin de tout connaître à l'avance et qui aurait transmis son histoire sans forcément saisir toutes les implications potentielles de ce qu'il pouvait écrire*. Le peu qu'on a vu de lui avec les bébés Bijû ne fait pas forcément penser à cela donc possible que ce soit une fausse piste mais je le verrais bien comme Hashirama (avec quelques aménagements du fait que sa mère n'était pas n'importe qui ?).


* Et s'il s'en était rendu compte il aurait demandé à ses fils de la détruire, ce que l'aîné n'aurait pas voulu faire, alimentant ainsi son différend avec son frère.

[Daisuke Uchiha]

jeremy9011 a écrit:

Enfin, pas le RS vivant! Juste son esprit! Un peu comme Minato et Kushina sont apparus à l'intérieur de Naruto!

Mais dans quel cas ? Encore à l'intérieur de Naruto ? Via Kyûbi ? Hmm..

Perso' j'aimerai bien que Kishimoto copie un peu Mashima quand il a fait apparaître la fondatrice de Fairy Tail, du moins, son esprit.
Pour être plus précis, j'aimerai que l'alliance soit à deux doigts de perdre la guerre mais là le Rikudo apparaît et les '' sauves '' sans éliminer Obito ou Madara ou Juubi bien sûr.

M'enfin, c'est pas le bon sujet.

[Boruto]

Tiens! me demande s'il y a moyen de relancer ce débat avec ce chapitre 650! Le plan œil de lune sent de plus en plus le pétard mouillé non?

[Shinaru]

Le RS est fort oui, mais même s'il apparaît, et qu'il aide l'alliance, il faut pas le sur-estimer non plus :
Ok il a battu Jûbi mais la c'est un Jinchuriki, c'est vraiment pas la même chose.

[Gensei Noir]

Je me demande s'il faut prendre Juubi pour évaluer la force de quelqu'un?
Car nous avons quand même un Obito plus mort que vif, donc bien affaiblit qui réussit à se sceller Juubi, puis juste après, il le maitrise en deux temps trois mouvements faisant passer les autres jin pour des guignols qui ont du s'entrainer x années et passer x épreuves pour réussir avec une petite portion de Juubi.
Donc je trouve qu'avec Obito, l'exploit du RS est à relativiser, ou alors le RS a ridiculisé Juubi comme un Hashirama ridiculiserait un ninja lambda.

[Shinaru]

Si le RS apparaît, sa serais sans le pouvoir de Jûbi :
Il faudrait imaginer se que sa ferais RS vs Jubito

[Otaku Master]

Citation:

Il faudrait imaginer se que sa ferais RS vs Jubito

Je pense que c'est Jubito qui l'emportera, à moins que le Rikudo Sennin utilise une technique secrète ulta mega over cheaté pour le vaincre ou sceller son pouvoir, mais bon, je pense pas qu'on va le voir de toute façon .

[Daisuke Uchiha]

Otaku Master a écrit:

mais bon, je pense pas qu'on va le voir de toute façon .

Justement, Kishimoto DOIT nous le montrer.
Et si se n'est pas par un Flashback, la fameux Juubi vs Rikûdo, ça sera ainsi ...
Faut quand même se faire une idée de comment le 'Dieu' des shinobis se battait, quel force il avait, quel technique il utilisait, ..., ..., ...

[Shinaru]

Montrer un personnage légendaire(inconnu) qui combat ? Sa serait vraiment WTF...
C'est un shinobi et une histoire légendaire, si Kishi nous montre tout, bien c'est plus une légende...

Je pense qu'il va montrer le RS à un moment où Naruto va entrer en contact avec lui par l'esprit de l'arbre ou un truc dans le genre, mais pas combattre(Sa sert à quoi de faire d'un mec une légende inconnu si c'est pour nous la montrer en action ensuite ?)...