. Débats

[Hyuuga Neji]

Thème mis à jour.

[Speed Hunter]

Oui c'est ce que je disais, Crevoisier niveau objectivité il y a mieux. Mais niveau analyse il est intéressant. Notamment quand tu regardes un match emmerdant. (rare mais ça existe..) Il comble bien les coups de mou au cours d'une rencontre.

Edit :

Il semblerait que je me sois tromper.

http://www.canalplus.fr/c-sport/c-football/c-angleterre/pid3479-c-videos-premier-league.html?vid=543625

Je parle de celui qui fait une intervention sur Liverpool en parlant du milieu de terrain qui ne participe plus au jeu, plus d'étincelle, que c'est prévisible...

[Hyuuga Neji]

J'ai vu un peu le Best of de "The Specialists" et il me semble que c'est Patrice Ferri qui dit ça ?

Si c'est lui j'ai dis dans un de mes posts précédent que je ne l'appréciais pas vraiment,il s'enflamme beaucoup trop.

[kosaka]

Citation:

• "Et le joueur haïtien, d'origine haïtienne, détourne ce ballon". • "Ses origines africaines lui donnent le surplus d'énergie qu'il faut pour tenir... peut-être". • "Avec ces histoires de maboule à dormir debout". • "J'allais dire fantomatique, je vous suis sur transparent". • "David James est surnommé Calamity James, en référence à Lucky Luke". • "Il l'a pas fait exprès Caseres, il a vingt-trois ans!" • "Pied droit, pied gauche... pourquoi derrière? Y a pas de mystère". • "Quelle demi-finale, quelle demi-finale, on l'a regardée du coin de l'oeil". • "Ooouh que l'on se craint... ouuuuuuuuh que l'on se craint... on sent une énorme concentration palpable". • "On s'attendait à un grand spectacle et pour l'instant on a droit à un très grand suspense". • "Il y a une épidémie de vuvuzela". • "Quel silence, regardez ce silence". • "Vous qui connaissez bien l'Espagne, Messieurs, je vous laisse imaginer l'ambiance qu'il doit y avoir sur la Costa Brava avec tous les Néerlandais qu'il y a là bas, eux qui aiment le camping". • "Robbiiiiiin fais pas çaaaaa! Mais comment il peut oser faire ce genre de chooooooooseuuuuh". • "Corner! Balle de but!" • "Vous n'avez pas le droit de dire du mal de ce joueur, je l'aime trop, je l'aime trop!" • "Ça peut tomber fort les cartons, comme dans le jeu des arcades". • "C'est royal, c'est royal côté néerlandais bien sûr". • "Ne pas avoir de pied droit à ce niveau-là, Arsène, moi ça me choque toujours". • "Les Célestes auront été divins ce soir". • "Regardez, c'est sympa, les princes qui se saluent". • "J'ai rigolé Jean-Michel car il avait son corps en position de saucisson".

Quelques "citations" de CJP

[koko-kun]

Ca m'étonne pas que personne se lance pour répondre, peu sont les connaisseurs NBA ici, et en plus de ça pour participer pleinement au sujet il faut connaître pas mal de choses concernant ce lock out.

Moi ça va me permettre de donner mon point de vue sur la situation, qui, partie comme elle est s'annonce désastreuse pour la NBA . . .

Pour ceux qui n'ont pas trop suivi, quelques précisions sont de mise :

Vous savez qu'aux Etats Unis les ligues sportives majeures fonctionnement par le biais du "salary cap" (le plafond de salaires) et que de manière générale un règlement établi existe pour tous les points essentiels comme les salaires, les trades etc . . . en NBA c'est ce système qui règle (le salary cap, la draft étant des spécificités premières du sport américain de haut niveau).

Le lock out est du à un échec des négociations en ce qui concerne la convention collective de la NBA (Collective bargaining agreement ). Cette convention collective est négociée entre les joueurs de la NBA et la Ligue (plus précisément les patrons des clubs). Le commissaire général de la Ligue, David Stern défendait le côté des patrons.

Mais alors où se situe le gros problème de tout ce bordel ??

Tout le problème se situe autour du BRI (basketball related income) - tous les revenus de la Ligue, de tout genre (tickets, droits télé, pubs, etc.) qui est aux environs de 3,6 milliards de dollars depuis quelques années. Et c'est ce joli gâteau qui a mené au lockout les amis.

Ceci est du au fait que lors du précédent CBA, le partage du BRI (vous suivez j'espère) était de 57% contre 43% en faveur des joueurs NBA qui avaient donc la plus grosse part du gâteau.
Et ça, ça ne plaisait pas aux propriétaires, surtout de plus petites équipes. Des chiffres étaient avancées comme quoi 22 des 30 équipes NBA perdaient de l'argent. Pour les proprios' il était donc plus possible de diviser le BRI de cette façon.

C'est avec le BRI qu'est calculé le salary cap NBA, valide pour chacune des 30 équipes. Le truc c'est que le cap était soft, c-à-d souple et pouvait donc être contourner grâce aux exceptions de contrats par exemple (des contrats de joueurs qui ne jouent plus sur le salary cap, comme par exemple la "Bird exeption"). Outre ce fait, les grosses écuries ne se gênent point pour aller au delà du salaray, ayant les moyens de se le permettre (même s'il faut rappeler que pour chaque dollar au dessus du salary cap un dollar est versé à la NBA par l'équipe concernée = exemple - Les Lakers dépassent le salary cap de 40 millions de $, en plus de payer ces 40 millions aux joueurs ils paient donc 40 millions supplémentaires à la Ligue pour avoir dépassé le cap).

Ce salary cap souple avantage donc les grosses et puissantes équipes des grandes villes, en tout cas c'est ce qu'avancent les proprios' d'équipes plus modestes qui n'ont pas l'attractivité des Lakers ou Celtics et qui ne peuvent donc absolument pas être compétitifs, en plus de perdre de l'argent . . .

La volonté de proprios' était donc un partage 50/50 du BRI, ce partage était jugé inacceptable par le syndicat des joueurs. Et à force de pas pouvoir s'entendre sur ça et d'autres points, le syndicat des joueurs a décidé de rejeter les offres de CBA de la part de la NBA.

Il convient d'éclaircir un peu qui sont les acteurs majeurs dans ces négociations - les joueurs NBA sont représentés par leur syndicat (NBPA) donc le directeur exécutif est Billy Hunter et le président Derek Fisher. Chacune des trente équipes NBA (ou enfin plutôt ses joueurs) a un représentant nommé au sein du syndicat. On voit donc que c'est une petite poignée d'hommes qui décident de l'avenir de 460 joueurs mais aussi de tous les employés NBA qui sont actuellement sans travail (vendeur de saucisse du Staples Center, je pense à toi ) . Pour les patrons, ce sont eux mêmes, ainsi que Stern et deux trois autres gusses .

Cette incapacité de s'entendre, cette querelle entre millionnaires et milliardaires peut choquer, mais c'est légal et donc établi de négocier de cette manière. Il faut garder à l'esprit que contrairement à la France, l'argent n'est point un tabou aux Etats Unis, après tout n'est-ce pas la réussite professionnelle et financière le moteur du American Dream ??

Le hic c'est que tout le monde perd de l'argent, beaucoup d'argent et que des milliers de personnes sont quand même sans travail car il n'y aura pas de matchs . . . c'est donc bel et bien la merde, d'autant que l'Union des joueurs a été dissoute et qu'un procès sera intenté à la NBA, et qu'on va donc entrer dans l'optique du droit civil. On note donc un échec monumental des deux côtés en ce qui concerne les négociations, et ça ça va tâcher l'image de la NBA pour un loong moment, auprès des fans assidus comme auprès du reste du monde.
Perso', je pense que si les joueurs pouvaient voter individuellement (ça a été soulevé avec beaucoup d'insistance) au lieu de laisser le NBPA gérer leur cas, il y aurait sans doute eu un deal et donc une saison. Maintenant, tout cela parait bien compromis et il faut pas oublier qu'une date butoire existe, même si elle est loin d'être précise (on pense que s'il n'y a pas de deal autour du 5 janvier, la saison NBA sera officiellement annulée).

En tant que fan je regrette bien entendu, mais je trouve un côté
passionnant à ces ,négociations, même si je n'ai pas pu les suivre d'aussi près que je le voulais. Puis perso', si des stars NBA viennent jouer en Europe pendant le lock out, c'est tant mieux pour le basket du vieux continent, nah ??
Mais là où j'ai vraiment peur c'est en ce qui concerne l'image générale, la perception qu'on aura de la NBA pendant et après ce lock out, David Stern a même employé le terme "d'Hiver Nucléaire" pour la Ligue.

[Naruto Sennin]

koko-kun a écrit:

En tant que fan je regrette bien entendu, mais je trouve un côté passionnant à ces ,négociations, même si je n'ai pas pu les suivre d'aussi près que je le voulais. Puis perso', si des stars NBA viennent jouer en Europe pendant le lock out, c'est tant mieux pour le basket du vieux continent, nah ?? Mais là où j'ai vraiment peur c'est en ce qui concerne l'image générale, la perception qu'on aura de la NBA pendant et après ce lock out, David Stern a même employé le terme "d'Hiver Nucléaire" pour la Ligue.

Es-tu certain que ce soit bon pour le basket européen?
Pour l'exposition médiatique et le merchandising, c'est un fait. Pour le Basket clairement non.
Déjà, parce qu’à part les joueurs NBA issus de la formation Européenne, peu de joueurs NBA « pûre souche » si je puis dire auront le nouveau pour l’Euroligue par exemple.
Ils viendront chercher quelques millions (parce qu’il faut bien manger, hein) et prendre la place de bons joueurs qui devront s’asseoir et les regarder faire les Harlem Globe trotter. Parce qu’il ne s’agit que de cela, on va leur faire des beaux systèmes de 1 contre 1 où les autres s’écartent et regardent le show. Et grâce à ça, ça amènera du monde dans les salles et ça fera vendre des maillots.
Même chez nous, ce n’est pas si bien que ce qu’on entend depuis le début, ça fausse l’équité sportive.
Si on prend le cas de l’ASVEL avec TP, par exemple. Il paie lui-même son assurance et est payé 1500€ par mois, est-ce que c’est juste vis-à-vis des autres équipes ?
Il va ramener des recettes exceptionnelles très importantes au club (billetterie, merchandising) et ne va presque rien coûter.
Quelle équipe peut trouver un meneur de ce calibre pour 1500€ ? L’équité aurait voulu qu’il soit beaucoup plus payé.
Quand à cette guerre juridique entre Millionnaires et Milliardaires, c’est juste infâme quand on voit les dommages collatéraux occasionnés dont ils se fichent royalement. Je ne parle pas des « fans » mais de tous ces gens qui gravitent autour de la NBA et qui de ce fait ne travaillent pas.
Pour moi, la NBA ce n’est plus du basket, c’est un spectacle comme le Catch, ni plus ni moins. Alors non, qu’ils restent faire leurs Matchs exhibition chez eux, l’Europe ne s’en portera pas plus mal…

[koko-kun]

Je suis d'accord avec toi sur presque aucun point.

D'abord je pense qu'au contraire c'est une opportunité unique si la NBA ne se tient pas cette année que de voir débarquer des superstars dans les salles européennes. Tu vois l'effet économique de la chose mais tu oublies tout le bien que ça va faire au basket européen, cette exposition médiatique va aider à la popularité d'un sport clairement en retrait comparé au football par exemple. Cet effet de popularité devra être maintenu sur la durée mais voir sur les parquets espagnols, italiens français et autres des mecs comme Kobe ou Durant, ça ne peut être que bon.Surtout si le lockout annule la saison entière ce qui voudra dire que ces joueurs resteront toute une saison.

Ne t'y trompe pas, ça ne changera guère des pratiques habituelles des clubs, où la plupart des joueurs signent des bails pour une saison pour changer d'équipe la saison d'après . . . Concernant le style de jeu qui sera pratiqué, il y aura sûrement du 1VS1 mais faut pas croire que ça va devenir comme en NBA, car ni les règles, ni le tempo du basket Fiba ne permetterai cela.
Concernant l''exemple que tu cites avec TP, faut pas oublier qu'il est quasiment proprio' de l'Asvel et que donc ça ne sert à rien qu'il se paie des millions. Puis regarde, il y a quand même un engouement que de voir des mecs comme TP ou Batum revenir jouer en France, ce sera pareil si des américains venaient, et ça ne pourra que faire du bien au basket européen qui se trouve dans un véritable marasme, il faut l'avouer.

Pour l'opposition proprios'-joueurs, ça peut sembler choquant en Europe, mais comme je l'ai souligné il faut sortir de cette mentalité de critique de l'argent et essayer de se mettre dans la tête de la société américaine où on encourage au gain par tous les moyens. Puis ça reste des travailleurs, c'est leur droit de négocier et essayer d'obtenir de meilleures conditions de travail ou de salaire, car après tout ça reste leur métier. On peut donc difficilement critiquer car ils ont inscrit dans un système intégral et n'en sont donc que le produit.
Après, il est clair que pour toutes les personnes qui travaillent autour et qui sont pas bourrées de fric, c'est très compliqué mais c'est comme ça dans chaque situation où l'exercice du travail est bloqué.

Le sport ça fait un moment que c'est également un business, ce n'est pas seulement le cas pour la NBA, et personnellement je trouve que le jeu est quand même bien présent, à l'image des dernières Finals par exemple.

[Naruto Sennin]

Justement, tu ne voies pas du tout les aspects sportifs.

C'est sûr, on est d'accord la dessus, ça va faire du bien à l'exposition médiatique du Basket qui est comme tu le dis très bien "en plein marasme".

Par contre, là où je ne te suis pas, c'est au niveau sportif. Je suis désolé mais s'il y a un afflux de joueurs NBA en Europe ce sera au détriment du Basket en tant que sport collectif.
L'argent arrivera, les médias s'y intéresseront, mais ça appauvrira le jeu, j'en reste persuadé.
Tu parles de Bryant et Durant par exemple, tu crois que ce sera intéressant de voir un match où ils prendront 50 shoots et que les autres regarderont jouer?
Pas moi, je préfère 10 fois regarder un match d'Euroligue qu'un match NBA, les équipes qui jouent intélligemment au Basket y sont trop peu nombreuses.

Pourtant, j'ai été comme toi, "fan" de la NBA, j'ai vu les 6 titres de Jordan et le dernier de Magic mais depuis, ce n'est plus que du défi physique et les systèmes de jeu se sont réduits comme peau de chagrin.
Maintenant, je préfère voir des équipes qui font circuler le ballon, qui le font vivre, créent des positions à l'intérieur et à l'extérieur, défendent à 5 intelligemment.
Et ça, ça n'engage que moi bien sûr, on ne le trouve que trop peu en NBA.

[koko-kun]

Je te trouve bien minimaliste avec le jeu NBA, à te lire c'est du street ball et que du 1VS1 . . . toi qui a suivi la NBA depuis un moment tu devrais savoir que le jeu y est bien plus complexe que ça. Bien sur, la dimension physique est très présente car tout simplement les meilleurs joueurs et athlètes y sont présents. Mais le jeu n'est pas seulement basé sur le physique, on a eu pas mal d'exemples avec en tout dernier les Mavs et Nowitzki, qui n'est point un monstre physique, juste un basketteur exceptionnel.
Donc au contraire, les équipes NBA qui jouent sont présentes, l'ensemble des trente équipes ne sont pas extraordinaires, mais c'est encore pire en Euroleague à mon sens où les équipes vraiment fortes et compétitives se comptent sur le bout des doigts.
Il y a beaucoup de schémas offensives ou défensives en NBA, je ne citerai que la triangle offense des Lakers (Tex Winter) ou encore tout le superbe travail effectué par Popovitch. Le niveau de jeu est encore plus visible en playoffs où le jeu sur demi terrain va dominer.

Donc c'est bien dommage de vouloir faire passer le jeu NBA pour du street ball car c'est pas le cas.

[Naruto Sennin]

koko-kun a écrit:

Je te trouve bien minimaliste avec le jeu NBA, à te lire c'est du street ball et que du 1VS1 . . . toi qui a suivi la NBA depuis un moment tu devrais savoir que le jeu y est bien plus complexe que ça. Bien sur, la dimension physique est très présente car tout simplement les meilleurs joueurs et athlètes y sont présents. Mais le jeu n'est pas seulement basé sur le physique, on a eu pas mal d'exemples avec en tout dernier les Mavs et Nowitzki, qui n'est point un monstre physique, juste un basketteur exceptionnel. Donc au contraire, les équipes NBA qui jouent sont présentes, l'ensemble des trente équipes ne sont pas extraordinaires, mais c'est encore pire en Euroleague à mon sens où les équipes vraiment fortes et compétitives se comptent sur le bout des doigts. Il y a beaucoup de schémas offensives ou défensives en NBA, je ne citerai que la triangle offense des Lakers (Tex Winter) ou encore tout le superbe travail effectué par Popovitch. Le niveau de jeu est encore plus visible en playoffs où le jeu sur demi terrain va dominer. Donc c'est bien dommage de vouloir faire passer le jeu NBA pour du street ball car c'est pas le cas.

Tu prends Nowitzki comme exemple, il a été formé aux Etats-Unis? Et tu cites les Spurs dans lesquels il y a de nombreux joueurs étrangers. Donc la-dessus, je suis d'accord avec toi, les équipes qui "jouent" sont composées en majorité, ou presque, de joueurs ayant une éducation "hors NBA" qui ont été formés pour savoir jouer à 5.

Pour l'attaque en triangle, je suis d'accord, c'est l'exception qui confirme la règle.

Je n'ai pas dit que c'était du Street-ball mais c'est un jeu basé à 100% sur le défi physique et les systèmes (ou plutôt les principes de jeu) sont axés sur le 1 contre 1, tu ne peux pas le nier.

Si tu as vu la dernière finale NBA, c'était quand même flagrant. Le contraste entre Dallas qui a produit du Basket (je le reconnais amplement) et Miami qui est tout bonnement incapable de jouer sur demi-terrain était saisissant.
D'ailleurs, Miami est l'exacte illustration de ce que je reproche à la NBA.
Wade et James sont intrinsèquement des joueurs fabuleux qui n'exploitent pas leur potentiel à cause de la NBA (egos sur-dimensionnés et conception minimaliste du basket en tant que sport collectif).

[Speed Hunter]

Un avis sur 100% foot messieurs? Nous n'avons pas parlé de cette émission !

[Hyuuga Neji]

Honnêtement je ne regarde pas l'émission donc je ne peux pas te dire

La semaine de débat est écoulée, nouveau thème : l'arrêt Bosman. (plus d'informations en première page)

Avec un peu plus de participants j'espère

Avant de commencer à donner mon point de vue, je tiens à préciser qu'il n'y a absolument rien de raciste dans mon post.

En ce qui me concerne, je pense que l'arrêt Bosman a déséquilibré le football européen : le fait d'avoir un nombre d'étrangers illimités a fortement handicapés certains championnat au niveau local. Aujourd'hui quand on voit le niveau de la L1, on parle souvent d'un système financier différent mais l'arrêt Bosman y est pour beaucoup, avec un nombre d'étrangers limités comme ça l'était avant, le football français était bien meilleur et aujourd'hui je ne doute pas que les grands clubs français seraient bien plus compétitifs. Les titulaires de l'EDF jouent presque tous à l'étranger et lorsque des joueurs de L1 sont sélectionnés ils semblent être un peu léger pour s'imposer comme des titulaires (M'Vila pas toujours régulier, Martin notamment). De plus avec plus de serait probablement meilleure, les joueurs se connaissant mieux. Maintenant lorsqu'un joueur émerge d'une équipe française, soit c'est une grosse cylindrée française du coup le jeune joueur part vite à l'étranger, soit c'est une petite équipe et elle augmente le prix pour un club français du coup le joueur va à l'étranger. La France a perdue des joueurs comme Nasri, Ribéry, Evra, Abidal, Mexès et j'en passe... Avec d'autres départs programmés. Sans l'arrêt Bosman, des joueurs comme Lloris ou Martin ne rêveraient pas de rejoindre l'étranger étant donné que le football français serait plus fort sportivement et surtout le serait économiquement vu que déjà rôdé avec la DNCG en vue du fair-play financier.

La France n'est pas le seul pays touché : l'Italie l'est beaucoup aussi. Quand on regarde les jeunes joueurs italiens, on voit qu'ils ont du mal à percer. Je pense à Bocchetti, Criscito, Bonucci, De Silvestri entre autre... Barré par pas mal de joueurs étrangers. Comme en EDF, cela a eu des conséquences sur l'équipe nationale qui se retrouve en pleine reconstruction générationnelle sans garantie étant donné qu'aujourd'hui des joueurs comme Criscito et Bocchetti jouent en Italie, De Silvestri squate le banc de la Fiorentina, Bonucci devrait bientôt se retrouver sur le banc avec l'arrivée d'un défenseur centrale à la Juve d'ici cet hiver. Sans compter Matri et Pazzini qui ont mit un temps fou à exploser. L'année dernière la Juve de Del Neri a voulu se baser sur un effectif essentiellement italien et au final il y a eu une 7ème place avec des joueurs comme Motta, Bonucci par exemple qui n'étaient pas à la hauteur. L'Inter gagne la C1 sans aucun italiens sur la pelouse il me semble ce qui est quand même lourd de sens sur le niveau de la jeunesse italienne aujourd'hui et étant donné que ces jeunes n'ont pas vraiment eu leur chance vu que barré par des étrangers plus expérimentés...

En Angleterre le problème est différent mais il reste de taille : avec l'augmentation fulgurante du nombre d'étrangers un PL, acheter un bon joueur anglais revient cher, très cher. Le parfait exemple est Liverpool qui avec la nouvelle politique de recrutement de Dalglish a fait un recrutement British. Résultat ? Caroll 41M€, Henderson 22M€ , Downing 22M€, Adam 8M€... Quand on voit que Suarez coûte environ la moitié de Caroll, ça fait réfléchir.
Du coup on voit des équipes comme Arsenal avec très peu d'anglais et quand ils en achètent c'est Walcott (plus de 10M€ à 16 ans !) ou Oxlade-Chamberlain pour 17M€ (encore une fois un jeune !). Pareil à Manchester avec l'exemple Phil Jones (pas loin des 20M€ il me semble). Au niveau financier, l'arrêt Bosman a ruiné le football local.

En Espagne le Real s'est développé avant tout avec des stars étrangères, quand ils recrutent espagnole comme avec les anglais ça revient cher (Raul Albiol 18M€ !). Mais l'Espagne reste quand même globalement moins touchée que les autres pays.
Heureusement il y a des contres exemples comme le Barça ou Bilbao qui exploite à fond la formation et en récolte les fruits.

Tout ça pour dire que l'arrêt Bosman est trop radical. Il aurait fallu trouvé un compromis entre l'ancienne formule et l'arrêt Bosman. Recruter localement devient plus cher et donc moins attirant, les sélections en pâtissent et notamment le football français où il y a un écart assez impressionnant avec la Premier League par exemple.

[Seireik]

Ouais, c'est vrai, James c'est un peu les plus grosses chevilles de la NBA, comme avec une phrase qui avait un peu buzzée, un truc du genre "moi je serais toujours Lebron, toujours riche, eux on s'en fout" ou quelque chose comme ça.
Pour Wade, non. Ce type se donne vachement à fond.
Ensuite, la NBA possède un vrai jeu collectif, pas possible de dire que les matchs se composent de 1 v 1 uniquement, alors qu'on voit souvent de très belles actions (Feinte pendant qu'un coéquipier se démarque, passe, tir, pleins de schémas dans le genre).
Et le triangle offense des lakers, comme l'a dit Koko, est franchement bon.
Après, je rejoins Naruto Sennin au niveau de "l'importation" de joueurs NBA en europe, c'est évident qu'il pourraient prendre je ne sais combien de shoots pépères et s'amuser en hopstep dans la raquette...
En tout cas, la fin du lock out, la saison reprend à Noël

http://www.nba.com/2011/news/11/26/player-reaction.ap/index.html

[Hyuuga Neji]

Etant donné le peu d'intérêt qu'a suscité ce topic, le débat est désormais libre et chaque pourra venir débattre sur un sujet qui lui tient à coeur.

[Hyuuga Neji]

Etant donné le peu d'intérêt qu'a suscité ce topic, le débat est désormais libre et chaque pourra venir débattre sur un sujet qui lui tient à coeur.

[Uchiha Tonagura]

Pourquoi le Real n'arrive pas contre les catalans ? Belle question hein.

[Hyuuga Neji]

Etant donné qu'il y a déjà 3 sujets où on peut en discuter (foot européen, topic Real, topic Barça) j'en vois pas vraiment l'intérêt...

[Arlia]

C'est un complot international. Il faut que les gens gardent de l'espoir et continuent de voir le monde rose. Le Real est montré comme la décadence de l'argent, et le Barca l'équipe qui avec en grande partie ses propres joueurs arrivent à se hisser au sommet. Il faut que les gens croient en eux, qu'ils croient en ça ! Qu'ils s'échappent du pouvoir du pognon.

Les matchs sont tous arrangés !

[Wang tianjun]

L'arrêt Bosman, au final, c'est juste l'acte fondamental d'une forme de "mondialisation du foot" qui vise à élargir à l'international la circulation des capitaux et des salariés (les joueurs).

Et il est clair que ça entérine la hiérarchie sportive au sein des clubs, car les plus riches seront toujours les mieux lotis quelque part, car vu leur moyen financiers, ils peuvent se payer les meilleurs joueurs.

Je ne pense pas qu'on puisse revenir dessus pour de multiples raisons, mais je pense qu'on devrait imposer aux clubs un certain quota de joueurs formés au club pour permettre plus facilement à certains joueurs locaux d'émerger et limiter aussi les écarts de niveau dus à des moyens financiers trop différents.
Le fait que les moyens soient trop différents d'un club à l'autre pour le recrutement, ça fausse la concurrence sportive.

[Speed Hunter]

C'est marrant, car ce soir c'est Chelsea - Man City...

Et je ne comprend pas l'arret Bosman, il y a toujours la limitation ?! Cet été Bastos avait été bloqué car il n'avait pas la nationalité française et que la juve avait déjà trop d'autre nationalité. Enfin bref. J'ai du mal comprendre...