. Débats

[Hyuuga Neji]

Ce topic a pour but d'organiser des débats sur un thème précis (évidemment). Ca peut être un sujet faisant l'actualité comme une question générale autour d'un sport ou d'un évènement passé.

[Hiei]

Je regarde occasionnellement la F1, et d'après ce que j'ai pu comprendre, ce nouveau système de points est une plaisanterie.

Le premier d'une course gagnerait 25 points, le deuxième 18 points, le troisième 15 points, etc. Du coup, la fin de saison est dans un ton de "suspens" moins prononcé qu'auparavant, puisque l'écart entre le premier et les autres pilotes étant souvent grand.

C'est dommage.

[Hyuuga Neji]

Je trouve également que le changement est trop radical :

Si ils voulaient vraiment changer,ils auraient pu par exemple faire un changement léger dans le genre : 1er 15 points,2ème 12 points etc...Pour voir au niveau du suspens comment cela se passe.

Là le premier grimpe carrément à 25 points ! Même avec le 2ème l'écart risque d'être grand.En fin de saison un pilote qui n'aurait besoin de finir que 2ème ou 3ème pour être champion du monde car au niveau points c'est relativement proche du premier,il serait obligé d'être irréprochable toute l'année presque...Et surtout on risque d'avoir un championnat coupé en deux.

[Choca]

Ce nouveau système de point est juste une catastrophe. J'ai commencé à lâcher la F1 dès cette saison où il a été mis en place. Les attributions sont plus que déséquilibrés et on ne peux plus comparer les performances des pilotes actuels par rapport à des anciens pilotes. La comparaison historique est impossible.
Tout les acteurs de la F1 sont unanimes pour dire que ce système n'est pas bon, qu'il a été mis en place soi-disant pour encourager les déplacements et augmenter le nombre de pilotes récompensés mais ça a complètement tué le suspens d'une saison.
Ecclestone trouvait la victoire bien peu récompensée par rapport au seconde et troisième place , mais là c'est complètement exagéré, y'a plus de calculs à faire, la seule stratégie est d'accrocher la victoire pour toutes les grosses écuries. Fini, les calculs, les stratégies pour compter les points, pour faire des hypothèses. Le suspens peut être tué en 5 GP. J'ai vraiment l'impression qu'il s'agit d'une compétition différente. Comme vous le dite, le changement a été trop radical. C'est fini les saisons à suspens intenable comme en 2003 où Schumi l'emporte d'1 point sur Raikonnen et de 5 points sur Montoya.

Si quelqu'un a des arguments pour défendre ce système, je serais volontiers à l'écoute. Je n'arrive pas à lui trouver des avantages.

[Speed Hunter]

Il suffit de regarder le classement actuel de la F1 pour voir que ce système est une blague.

Je n'aurai jamais vu un championnat de F1 si peu disputé. Quoique...
Button a une bonne voiture, mais je pense que ce classement l'avantage clairement !

Je ne comprend pas pourquoi il s'entête à vouloir bouger le système de point ?
Le championnat avec le sacre d'Hamilton avec Masa qui était chez lui pour devenir champion du monde, c'était tellement formidable !

En même temps, faut toujours que les règlements changent de partout, ils doivent être payer aux avenants de règlement...

[Arlia]

Oh, voila un beau topic que voila avec de la F1 en plus, mais qu'est-ce que j'aime ça.

Bon, il est temps que je balance mes critiques sur ce système sur lequel je crache depuis maintenant un moment.

"Les pilotes accorderont une plus grande importance à la victoire".

C'est la ligne de défense pour ce projet mis en place. Les pilotes se battaient déjà à chaque grand prix pour la victoire. Combien de fois on avait vu des pilotes planter leur course en continuant d'attaquer comme des tarés ( Alonso par exemple et fort dans le jeu du j'attaque même en fin de course tel un personnage de manga qui abandonne jamais ) alors qu'ils avaient pourtant une place sur le podium d'assurée ?

Il suffit de voir la joie des pilotes quand ils remportent une course. Il n'y avait besoin de rien pour les motiver. S'ils n'y avaient pas de dépassements, c'est simplement qu'il n'y avait pas grand chose pour le faire.

Surtout qu'à présent les dépassements sont présents dans les grand prix. Le Drs qui permet de prendre des Km/h sur les lignes droites nous amènent beaucoup de déplacement surtout lorsqu'il est couplé au Kers. Nous avons beaucoup de spectacle, et ça partout dans la course. Pas besoin de regarder les points, même les pilotes qui sont dans les 15eme place se battent comme des forcenés et joue à " Un coup à toi et un coup à moi ".

Bref, avec ces nouveaux systèmes technologiques apportés aux véhicules il n'y avait absolument pas besoin de mettre cette SALOPERIE de système à point. Il suffit de voir cette saison. Les victoires de Vettel ont tuer tout suspens d'entrée tellement les victoires sont valorisés.

Cela entraine l'effet contraire à ce qui était recherché au départ : " Vettel va gagner la course de toute façon, il est champion c'est cuit, essayons de prendre les places d'honneurs et regardons si y'a moyen de gagner le championnat constructeur."

Sauf que je championnat constructeur le spectateur lambda de F1 il en a absolument rien à foutre. Les chiffres deviennent abbérants. Les 300 points sont atteints alors qu'auparavant même Schumi, le grand Schumi touchait pas les 150. Et Vettel cette saison a calé plus de 100 points d'avance à la concurrence. Quand on regardera l'historique ça va pas être propre.

Bref, c'est de la merde, une vaste blague. Si quelqu'un aime ce système je l'attends ici de pied ferme.

[Hyuuga Neji]

La défense de ce nouveau système n'est pas valable je suis d'accord avec toi Kaengel.

Je suis pas un spécialiste de F1 mais dans tous les sports c'est comme ça : les calculs font partie du charme d'une fin de saison.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_du_monde_de_Formule_1_2011#Pilotes_2

Quand on regarde le classement en effet c'est du grand n'importe quoi.L'écart 1er/2ème et 2ème à 5ème/6ème est aberrant.

En voulant valoriser la victoire,la FIA a tué le suspens.

[RIFT]

Je trouve que le changement est trop dur :D

Ceci est du flood, merci de construire tes posts mieux que ça, afin de les rendre constructif

[Speed Hunter]

En même temps, on dit tous ça car Vettel est déjà Champion du Monde et qu'il a survolé le championnat. Mais est-ce que cela aurait été différent avec un système de point différent ? Pas sur.

Finalement, ce nouveau système de point est peut-être pas si mal, sur un vrai championnat, non survolé, il faudrait faire les tests de simulation de point sur un championnat qui avait été serré à l'époque de l'ancien système. Nous aurions peut-être des surprises.
Car en effet, à l'époque, certain pilote ont déjà été champion du monde sans pour autant gagner beaucoup de grand prix. Mais en assurant les points à la quatrième place, sans trop se mouiller. Alors que ce nouveau système favorise vraiment le podium !

Il n'est ptet' pas si mal, en fait.

[Arlia]

Vettel a certes survolé le Championnat, mais avec l'ancien système de point il n'aurait pas été champion maintenant. Même si c'était faible ou impossible les autres concurrents auraient encore de faibles, mais il aurait été champion moins tôt déjà. La le suspens est tué d'avance.

Avec un tel écart au bout de quelques courses, les autres équipes se disent déjà que la saison est cuite. Sur plusieurs Grand Prix, quand Vettel était devant, on l'a tout simplement laissé filer à sa victoire pour essayer d'assurer les places d'honneurs. Ce système empêche tout espoir de retournement de situation si jamais un pilote s'envole trop en début de saison. L'an dernier néanmoins vu que ce fut assez équilibrer cela s'est joué à la dernière course, mais passons.

Pour voir du spectacle suffisait juste de mettre des trucs Funny comme le Kers et le DRS. On voit que le spectacle ne se fait pas pour la victoire, mais pour les places qui sont derrières.

le seul aspect positif de ce système et le fait d'obtenir des points jusqu'à la 10eme place ce qui pousse tout le monde à se battre même derrière. Sinon 25 points / victoires, c'est de la merde. 15 points auraient largement suffit.

[Choca]

J'aurais aimé aussi la répartition suivante pour les points : 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1, 10 pilotes récompensés c'est vrai que ça encourage les pilotes à se battre en milieu de course, ça c'est un avantage.

D'ailleurs, la plupart des plans visuels ces deux dernières étaient sur les monoplaces qui luttaient pour ces points-là et c'est ce qui parfois nous sauve un GP de l'ennui alors que les pilotes aux avant-postes ont des écarts monstres entre eux et que le suspens est tué. Voilà, le seul argument vraiment que je trouve finalement à ce nouveau système.

Et quand même un écart de 7 points entre la premier et celui hors du podium, ce serait largement raisonnable, avec une telle marge, ça n’encouragerait pas tellement les pilotes à accrocher seulement cette place-là ou même la 5ème ou 6ème.

Là, 17 points entre le premier et celui hors du podium, comme c'est dit, on est passé d'un extrême à l'autre. Et ça ne motive pas tant que ça les pilotes, bien au contraire.
Mais il faut avouer, on remarque vraiment cette année, les défauts de ce système de comptage de points en à cause de Red Bull aussi qui a écrasé le suspens cette saison.

[Hyuuga Neji]

Speed Hunter a écrit:

En même temps, on dit tous ça car Vettel est déjà Champion du Monde et qu'il a survolé le championnat. Mais est-ce que cela aurait été différent avec un système de point différent ? Pas sur. Finalement, ce nouveau système de point est peut-être pas si mal, sur un vrai championnat, non survolé, il faudrait faire les tests de simulation de point sur un championnat qui avait été serré à l'époque de l'ancien système. Nous aurions peut-être des surprises. Car en effet, à l'époque, certain pilote ont déjà été champion du monde sans pour autant gagner beaucoup de grand prix. Mais en assurant les points à la quatrième place, sans trop se mouiller. Alors que ce nouveau système favorise vraiment le podium ! Il n'est ptet' pas si mal, en fait.

Dans le fond ce que tu dis ça se défend : la victoire devient plus importante.Mais je continue de penser que ce système est trop radical et que du coup la victoire est devenue l'essentiel.

Je rejoins Choca sur le système avec 15 points,12 points,10 points...La victoire deviendrait plus importante sans pour autant creuser un fossé entre les pilotes

[Speed Hunter]

On sait tous que la F1 est un environnement d'argent. Il y a du y avoir du lobbying de fais par certaine écuries qui se plaignaient de remporter des GP sans être récompensé au général. En tout cas je pense.

L'initiative prise pour remplacer l'ancien classement est bon. Mais ils ont fais de mauvais choix quant au nombre de point. Peut-être.

Cependant, je continue à penser qu'il n'a pas été mis en place au bon moment.

Vettel : 10 GP, 4 Seconde Place, 1 4eme place et 1 3eme place.

Avec n'importe quel classement il serait déjà champion depuis longtemps je pense...

(En cherchant les scores de l'an passé je me rend compte qu'on est tous des gros formulix, c'était déjà comme ça les points l'an passé ! et au final 1er : 256pts 2eme : 252pts enfin bref)

En 2009 : Button est champion avec 95pts.
Si on fait le calcul avec les anciens point ,
Vettel serait déjà aux alentours de 120pts ...

[Hyuuga Neji]

En effet Vettel aurait probablement été champion avec toutes ses très belles performances

Seulement la lutte aurait peut-être été plus intense et peut-être que les autres pilotes ce seraient plus battus pour la victoire qui était l'objectif de ce nouveau système de points justement.

Mais comme l'a dit Kaengel,maintenant ils réfléchissent plus en fonction du championnat constructeur qu'individuel.

[Arlia]

Speed, parle pour toi formulix, je mentionne lors de mon dernier message que c'était chaud lors de la dernière saison . Cette année Vettel nous fait un championnat à la Schumi.

Et en effet la F1 c'est un univers de pognon. Quand on voit qu'une brêle comme Petrov garde sa place parce qu'il apporte une plus grande manne financière à son écurie ça veut tout dire.

[Hyuuga Neji]

Voici donc un topic dédié uniquement aux débats concernant le Football qui est le sport qui fait le plus vivre cette section.

Pour les règles ce sont les mêmes que pour les débats concernant les autres sports.

Voici le thème pour la troisième semaine de débat :

L'arrêt Bosman

Citation:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arr%C3%AAt_Bosman Pensez-vous que l'arrêt Bosman a changé de façon positive ou négative le football européen ?

Débat ouvert du 21/11/11 au 28/11/11.

[koko-kun]

Message à supprimer, sorry guys.

[Hyuuga Neji]

Fallait lire les règles mon coco ! (pardon pour le jeu de mot )

Par MP

[Hyuuga Neji]

Sondage ajouté avec la présentation des différents thèmes ! Vous pouvez voter

[Uchiha Tonagura]

Des questions intéressante mais qui manquent cruellement de profondeur.

Je reste neutre cette semaine. Je suivrais cependant le sujet adopter avec intention.