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. Qui sera hokage après Tsunade ?
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Qui succèdera à la soeur de Nawaki ?
Naruto
53%
 53%  [ 96 ]
Kakashi
17%
 17%  [ 31 ]
Sakura
4%
 4%  [ 8 ]
Shikamaru
3%
 3%  [ 6 ]
Shikaku
2%
 2%  [ 5 ]
Sasuke
6%
 6%  [ 12 ]
Un autre ninja de Konoha.
2%
 2%  [ 5 ]
Un ninja extérieur à Konoha (provenant d'un autre pays).
0%
 0%  [ 0 ]
Il n'y aura plus d'Hokage après Tsunade (fin du système, évolution, etc.).
8%
 8%  [ 16 ]
Total des votes : 179

Auteur Message
ropib
Chuunin


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MessagePosté le: Ven 31 Oct 2014, 2:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gensei Noir a écrit:

Puis enfin, le nombre de fois ou j'ai lu que Naruto n'était pas fait pour être Hokage derrière un bureau et maintenant, vu qu'il est surpuissant, il est aussi devenu bon derrière un bureau?

A ne change rien au fait que Kakashi...
Pourquoi pas Shikamaru par exemple ? Ou pourquoi pas Tsunade encore ?

Mizuki_tiger a écrit:

Et Kakashi, malgré son niveau pas très bon, me paraît adapté pour ce poste, du moins, dans les circonstances actuelles (avec la fin des guerres).

Tout à fait d'accord.

Mizuki_tiger a écrit:

Déjà, Kakashi est un symbole.

Et c'est pourquoi il n'est plus intéressant, pas seulement en tant que hokage hein, mais en tant que vivant, carrément. Il pourrait être mort à l'heure actuelle et tout le monde serait content, au pire content de pouvoir être triste et de pouvoir lui rendre hommage.

Mizuki_tiger a écrit:

Naruto surclasse totalement Kakashi en terme de niveau, mais a-t-il vraiment ses capacités de gestion d'équipe ? J'en doute. Naruto, c'est le premier sur le front, pas le mec derrière son bureau.

Sans compter que le personnage dépasse désormais largement la Nation du feu, l'enfermer à nouveau dans ses frontières ça ressemble à une régression.
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ludo045
Genin


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Messages: 387

MessagePosté le: Ven 31 Oct 2014, 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mizuki_tiger a écrit:
Déjà, Kakashi est était meilleur pote du personnage emblématique de la souffrance du système Shinobi (Obito),



Si t'a bien compris le mangas, Obito n'est absolument pas sa... C'est Sasuke ou Itachi.
Obito est un personnage qui n'est jamais sortit de l’adolescence.

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Kaze
Androgyne
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MessagePosté le: Ven 31 Oct 2014, 2:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Obito n'est pas le plus emblématique de cette souffrance peut être, mais il n'en reste pas moins un qui en a souffert, la mort de Rin est dut à ce système, et cette mort a été le déclenchement pour lui.
Donc non, c'est pas qu'un gars pas sorti de l'adolescence, c'est un gars qui a souffert de la mort d'une personne qu'il aimait à cause du système shinobi.
Au final, tous les adversaires de Naruto sont des personnes qui ont souffert de ce système. Obito compris.

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Gensei Noir
Maître de la sieste


Inscrit le: 30 Juin 2006
Messages: 3734

MessagePosté le: Ven 31 Oct 2014, 3:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
A ne change rien au fait que Kakashi...
Pourquoi pas Shikamaru par exemple ? Ou pourquoi pas Tsunade encore ?

Il me semble que je donne une possibilité à la question de pourquoi Kakashi, mais vu que apparemment mon écriture n'est pas compréhensible, je me quote:
Citation:
Enfin pourquoi Kakashi Hokage, car il représente le lien entre la génération de Naruto et celle des ninjas dur, tel Danzô, les sannin et j'en passe.
De plus Kakashi est aussi un personnage qui nous a été montré dans le Kakashi gaiden comme étant quelqu'un qui raisonnait tel un ninja comme Danzô les aime, quelqu'un qui met le code du ninja avant tout et qui au final a changé pour en faire parfois sa propre interprétation.
Et Kakashi est sans doute bien plus au courant de ce qu'a été le monde avant, que Naruto qui reste plutôt impulsif.

Donc Tsunade est plus sur l'ancien système et Shikamaru lui est comme Naruto, pas encore "mûr". De plus Shikamaru me donne encore moins l'impression de vouloir un poste à responsabilité que Kakashi.

Citation:
Et c'est pourquoi il n'est plus intéressant, pas seulement en tant que hokage hein, mais en tant que vivant, carrément. Il pourrait être mort à l'heure actuelle et tout le monde serait content, au pire content de pouvoir être triste et de pouvoir lui rendre hommage.

Je pense que ton aversion pour ce personnage fausse ton jugement. Si l'auteur le place comme Hokage, c'est qu'il considère qu'il a encore une importance, ou alors disons que l'auteur fait n'importe quoi.
Moi je trouve par exemple que comme symbole il est très intéressant et vivant il l'est plus que mort.
D'ailleurs j'aimerai savoir qui serait content de le voir mort? Car le tout le monde c'est qui?

Citation:
Sans compter que le personnage dépasse désormais largement la Nation du feu, l'enfermer à nouveau dans ses frontières ça ressemble à une régression.

Mais qui a dit qu'il était enfermé? De plus cela montre aussi qu'il laisse le libre arbitre aux autres, il ne cherche pas à imposé sa vision, sa façon de faire.
Enfin on peut appartenir à une nation et voyager, prêcher la bonne parole.
Je ne vois pas de régression, mais une évolution différente, et moins brutale.
Est-ce que pour avancer il faut absolument courir? Non, marcher fait aussi avancer, moins vite, mais ça avance quand même.
Enfin avec la fin que le manga nous présente, pourquoi Naruto devrait encore courir le monde? Les nations sont-elles encore à se taper dessus? Apparemment non et les faits d'armes du héros dépassent amplement le cadre de la nation du feu, donc il peut très bien rester dans le village qu'il aime tant.

_________________
N'essaie pas de t'opposer au sens de l'univers. Mais d'abord, assure toi de connaître le sens de l'univers.
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ropib
Chuunin


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Messages: 705

MessagePosté le: Ven 31 Oct 2014, 8:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gensei Noir a écrit:
Citation:
A ne change rien au fait que Kakashi...
Pourquoi pas Shikamaru par exemple ? Ou pourquoi pas Tsunade encore ?

Il me semble que je donne une possibilité à la question de pourquoi Kakashi, mais vu que apparemment mon écriture n'est pas compréhensible, je me quote

Lol !
J'ai bien lu tes commentaires.

Gensei Noir a écrit:

Je pense que ton aversion pour ce personnage fausse ton jugement. Si l'auteur le place comme Hokage, c'est qu'il considère qu'il a encore une importance, ou alors disons que l'auteur fait n'importe quoi.
Moi je trouve par exemple que comme symbole il est très intéressant et vivant il l'est plus que mort.
D'ailleurs j'aimerai savoir qui serait content de le voir mort? Car le tout le monde c'est qui?

Merci de me donner l'occasion de clarifier ce que je pense.
En fait oui, c'est vrai que Kakashi me fatigue un peu, mais même si je n'en ai jamais été grand fan, c'est parce que je trouve qu'il n'apporte plus rien depuis un moment, au niveau symbolique je veux dire, depuis la fin de son combat contre Obito. Après il est utile pour la réhabilitation de celui-ci, mais plus en lui-même.
Alors tu as tout fait raison, je devrais plutôt exprimer mon ressenti sous forme de question : à quoi Kakashi peut-il bien servir ? Tu parles de lien entre 2 générations en gros, il suffirait de prendre un gars qui est à peu près de la même génération que Kakashi (Gaï ? Smile) Yamato ? Kabuto ?). Ok les candidats ne sont pas nombreux, mais je pense que le personnage de Kakashi sera relancé : comment ? bon... on pourrait lui-mettre une femme dans les pattes, ou qu'il officialise sa relation avec Gaï je sais pas.
Il faut qu'il existe à nouveau quoi.

Gensei Noir a écrit:

Citation:
Sans compter que le personnage dépasse désormais largement la Nation du feu, l'enfermer à nouveau dans ses frontières ça ressemble à une régression.

Mais qui a dit qu'il était enfermé? De plus cela montre aussi qu'il laisse le libre arbitre aux autres, il ne cherche pas à imposé sa vision, sa façon de faire.
Enfin on peut appartenir à une nation et voyager, prêcher la bonne parole.
Je ne vois pas de régression, mais une évolution différente, et moins brutale.

L'hokage représente sa nation.
Bon... imaginons Obama se mettre en pèlerin partir sur la route donner ses conseils aux autres grands de ce monde : ils ne vont pas se laisser faire. Quand bien même il serait animé de bonnes intentions tous les dirigeants le repousseront dans son rôle de président des USA. C'est peut-être moche mais c'est comme ça que fonctionne le monde.
Un hokage est enfermé dans son rôle d'hokage et enfermé à Konoha. Bon, c'est comme à Rome, les empereurs faisaient bien attention de dire qu'ils n'étaient pas des rois : pas parce que le mot était moche, pas parce que le rôle était inintéressant ni même totalement en contradiction, mais parce qu'ils voulaient absolument que tout le monde comprenne qu'il jouait un rôle différent.
Je trouve la voie de Jiraya beaucoup plus intéressante, il pourrait évidemment aller beaucoup plus loin.

Gensei Noir a écrit:

Enfin avec la fin que le manga nous présente, pourquoi Naruto devrait encore courir le monde? Les nations sont-elles encore à se taper dessus? Apparemment non et les faits d'armes du héros dépassent amplement le cadre de la nation du feu, donc il peut très bien rester dans le village qu'il aime tant.

Le manga présenterait donc la Nation comme une organisation indépassable ? Moi je trouve qu'on aurait dû faire le manga Hashirama à ce compte-là.
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Sparsker
Chef anbu


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MessagePosté le: Sam 01 Nov 2014, 3:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je continue à penser que ça manque totalement de sens de mettre kakashi hokage.

Pendant une bonne partie de la saison 1 on nous montre l'envie de naruto de le devenir, c'est la première chose qu'on met en avant dés les premières pages du mangas,pour fidéliser le lecteur.

Mettre kakashi était pertinent à l'époque ou il était proche de ce niveau, mais la ça n'a plus aucun sens non seulement comparativement aux autre kages il n'a pas le niveau mais en plus il n'a pas montré d'implication.

ça a encore moins de sens quand on voit gaara ex psychopathe à 15 ans devenir kage ou le raikage qui est loin d'avoir montré une intelligence hors norme (il suffit de voir comment il perds son bras).

Je trouve que c'est un doigt d'honneur énorme aux lecteurs qui suivent depuis le début ce mangas et sincèrement je trouve que c'est le coups de trop la, j'attends le dernier chapitre en espérant que l'auteur fasse une véritable conclusions ou on voit naruto hokage dans le mangas.
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Daisuke Uchiha
Anbu


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MessagePosté le: Sam 01 Nov 2014, 3:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Peut être qu'un Genin ne peut pas passer Kage directement ...
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Tobirama Senju
Sennin


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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 12:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ça a encore moins de sens quand on voit gaara ex psychopathe à 15 ans devenir kage ou le raikage qui est loin d'avoir montré une intelligence hors norme (il suffit de voir comment il perds son bras).

Je trouve que c'est un doigt d'honneur énorme aux lecteurs qui suivent depuis le début ce mangas et sincèrement je trouve que c'est le coups de trop la,


Gaara est de loin le Ninja du Vent le plus puissant . Son intelligence est digne des plus grand Genie et il a fait beaucoup pour son village. Certes, c'étais un psycopathe mais bon, Suna est en grande partie responsable de cela. Et lui n'a pas décidé de se vengé, mais de donner sa vie pour son village. De plus, il est le fils de l'Ex Kage.

Le Raikage est tant qu'a lui également le plus puissant Ninja de la Foudre avec son frere Bee. D'autant plus qu'il est également le fils de l'ancien Raikage ainsi que le frère du Réceptacle de Hachibi.
Certes, il a perdu son Sang-Froid lorsqu'il était face a ''L'assassin de son frère''....Peut-on vraiment lui en vouloir ?
Et puis en parlant d'intelligence hors norme, Je n'ai rien vu de tel de la part de celui qu'on appelle :Le dieu des Shinobis.


Citation:
mais la ça n'a plus aucun sens non seulement comparativement aux autre kages il n'a pas le niveau mais en plus il n'a pas montré d'implication


Si tu le compare au ancien Hokage, personne n'a le niveau.
Comparativement au autres Kage. Il a tout a fait sa place. Du moins, avant la pertes de son Sharingan. Mais même sans, son niveau est tout de même dans les plus haut niveau de Konoha. Il combine Puissance,intelligence, experience et charisme. Naruto n'a pas assez d'experience,sans compter d'intelligence (face a Kakashi), Shikamaru pas assez de puissance, Sasuke Bah il est quand même une ex-menace. Je ne suis pas du tout offusquer par la promotion de Kakashi. Au contraire, je l'aurais été d'avantage si cela aurais été Naruto.

A la limite Hiaishi aurait pu faire le boulot, Mais la encore,il n'est pas assez connu et est d'une génération plus vieille que celle de Kakashi.

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Kaze
Androgyne
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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 12:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tobirama Senju a écrit:
Citation:
ça a encore moins de sens quand on voit gaara ex psychopathe à 15 ans devenir kage


Gaara est de loin le Ninja du Vent le plus puissant . Son intelligence est digne des plus grand Genie et il a fait beaucoup pour son village. Certes, c'étais un psycopathe mais bon, Suna est en grande partie responsable de cela. Et lui n'a pas décidé de se vengé, mais de donner sa vie pour son village. De plus, il est le fils de l'Ex Kage.

Si je me souviens bien, Gaara est devenu Kage, pour être surveillé par le village, à cause de son démon, pour le "tenir". Il a montré par la suite qu'il était un bon Kage, gagnant le respect de son village et tout. Alors que le conseil eux, restait toujours méfiant.
Mais à l'origine, il me semble qu'il a pas été mit pour rien, qu'il y a une raison particulière, du aussi à son statu d'ex psychopathe justement.

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Sparsker
Chef anbu


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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tobirama Senju a écrit:


Gaara est de loin le Ninja du Vent le plus puissant . Son intelligence est digne des plus grand Genie


Ah bon ? depuis quand gaara est connue pour être très intelligent ?

le seul qui à ce titre dans la génération naruto c'est shikamaru, qu'on me dise qu'il est intelligent pourquoi pas, mais il est loin d'être au niveau des meilleurs.

Citation:
Certes, il a perdu son Sang-Froid lorsqu'il était face a ''L'assassin de son frère''....Peut-on vraiment lui en vouloir ?
Et puis en parlant d'intelligence hors norme, Je n'ai rien vu de tel de la part de celui qu'on appelle :Le dieu des Shinobis.


Rien qui empêche donc naruto actuellement d'être hokage, car en colère ou pas je l'ai jamais vu faire un truck aussi stupide que le raikage.

Citation:

Si tu le compare au ancien Hokage, personne n'a le niveau.
Comparativement au autres Kage. Il a tout a fait sa place. Du moins, avant la pertes de son Sharingan. Mais même sans, son niveau est tout de même dans les plus haut niveau de Konoha


Non dsl il y a du monde qui peut prétendre le battre maintenant et qui lui poserait des difficultés.

Yamato,Hizashi et Lee avec 6 portes le battent Shino,Kiba, Chogi à son max, shikamaru si il ne le battent pas le poussent sans aucun doute dans ses retranchements.


Je trouve que ça fait beaucoup pour un personnage censé être au top, le type n'a plus de sharingan, donc anticipation au rabais et donc plus de chidori et les ninjas du haut sont plus fort (ou niveau similaire pour certain )que zabuza ou il a galéré à l'époque avec sharingan.

Raikage, Onoiki et gaara lui roulent dessus.

Non persos je trouve que le fossé est trop énorme qu'on soit pas choqué que kakashi soit hokage ok mais qu'on disent pas que c'est normal alors que tous les kage des autre pays sont les plus fort sans forcément être des intellos.

Et naruto est pas si bête que ça à partir du moment ou lui parvient à convaincre des ennemis comme obito et à rallier tous les pays derrières lui la ou les kages n'y sont jamais parvenu cet argument du manque d'expérience devient vraiment légers.


On met naruto hokage et shikamaru,kakahi voir sasuke comme conseiller et ça devrait le faire.

C'est vraiment n'importe quoi, c'est naruto qui fait tous le boulot pour convaincre sasuke le mec dont dépend la paix du monde mais c'est kakashi qui est récompensé ? le mec sauve le monde mais kakashi deviens hokage ?

y a pas comme un truck qui cloche la ?
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Marc3
Étudiant à l'académie


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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:

y a pas comme un truck qui cloche la ?


Laughing Je comprends ta frustration;, a tel point.

Disons que le cas Kakashi hokagé on sent encore que c'est de l'imprevus qui date de ? de ? De la reconversion d'Obito pardis ! C'est comme les couples, comme la soudaine apparition de Kaguya, l'auteur t'invente des trucs au derniers moments.

Sans dec', ce semblait tellement evident que ce soit Naruto the next Hokagé, pas car il le répète depuis le début (quoique quand même), mais surtout car il a toute les qualités recquise, donc la plus grande:

-Etre reconnu de tous

Il a sauvé Konoha de Pain et maintenant a reduit la menace Kaguya puis va sauvait le monde du tsukoyo.. mais ca sera Kakashi le prochain hokagés bien sure ! Prends nous pour des pigeons surtout, je pense que c'est un délire de l'auteur, genre il voulait trop que Kakashi le devienne mais il n'a pas vraiment eu le temps, puis decide finalement de renverser la tendance avec cette phrase "Kakashi sera le 6ème hokagé et Naruto le 7ème by Obito.

Donc c'est quand même aberant de voir tout les efforts qu'a accompli Naruto (sans parlé de sa forcé physique qui est l'une des meilleures, voir la meilleure actuellement dans ce manga), que Kakashi (gars qui sans sharingan est a réduire a un Iruka, bon j'exagère aller a un Konohamaru car lui maitrise l'orbe tourbilonant) limite lui volait la vedette.

Je cris "HO SCANDALE !" Pauvre Naruto, si mon sensei me chippé la place alors que je t'ai "tout" les qualification necessaire, je le prendrai trèèèès mal. Mais bon je pense que l'auteur a peut-être préféré que Naruto est le temps de devenir "plus adulte" (même si avec tout ce qu'il a vecu il l'est déjà, puis gaara l'est bien donc pk pas lui ), peut-être que Kakashi sera hokagé genre que les deux première années, histoire de mettre un peu d'orde après cette guerre et de lui laissait la paperasse. Et que Naruto sera hokagé ensuite, pour "regné" en tant que chef et commencé a instauré sa paix....

Je viens de comprendre pour Kakashi n'aura plus jamais de sharingan, c'est pour laissé la pupille uniquement a Sasuke. Il est donc devenu "normal" est sans son sharingan il ne peut plus recopier de techniques, donc a part les milles oiseaux que sait-il faire ?...

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ropib
Chuunin


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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 12:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:

Je trouve que c'est un doigt d'honneur énorme aux lecteurs qui suivent depuis le début ce mangas et sincèrement je trouve que c'est le coups de trop la, j'attends le dernier chapitre en espérant que l'auteur fasse une véritable conclusions ou on voit naruto hokage dans le mangas.

Faut arrêter avec les "doigts d'honneur" parce que tu t'attends à ce que l'auteur tienne les promesses de réalisation de tous les désirs du héros sous prétexte que c'est la structure habituelle des fictions mainstreams.
En plus, à mon grand désarroi, il y a des chances pour que Naruto devienne bien hokage un jour alors que franchement le manga aurait plus de sens si ce n'était pas le cas je trouve.
Ce serait quoi le problème si Naruto ne devenait pas hokage ?
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Tobirama Senju
Sennin


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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
que Kakashi (gars qui sans sharingan est a réduire a un Iruka, bon j'exagère aller a un Konohamaru car lui maitrise l'orbe tourbilonant) limite lui volait la vedette.


Wow, Le mec a quand même été gradé Juunin a l'age de 12 ans, Et ce Sans Sharingan et sans le Chidori.

Il possède 3 élément et au dessus de 1000 techniques donc des techniques de rang A Tel que Le chidori ou le Rasengan.


Et en quoi Kakasi a perdu le Chidori ? Il pourra toujours l'utilisé, Il est juste moins utile face a plusieurs adversaire car Kakashi n'avais pas , encore un fois a 12 ans, la vitesse et les réflexes nécessaire pour paré le contre coups.

Mais si je me trompe pas, la vitesse et les réflexes, sa se travail. Minato n'est quand même pas née avec un tel vitesse.

Ou encore, il pourra toujours trouver des solutions tel que Ae l'ai fait. Une armure Raiton.

Bref, si Kishi le met Hokage et ce sans Sharingan, c'est qu'il lui reserve quelque chose, On parle quand même de Kakashi le mec qui trouve toujours une solution a tout, Et qui encore une fois, a été promue Junnin sans ce même Sharingan.

Faut pas croire que Kakashi va resté le même et qu'on lui enleve son Sharingan. Non, son style va changé et il va s'adapté a ces nouvelles conditions.

Et puis, pour les besoins du film, c'étais limite obligé que Naruto ne soit pas Hokage. Tu n'envois pas ton hokage joué les héros a l’étranger. Sinon qui protégerais le village ?


Citation:
le mec sauve le monde mais kakashi deviens hokage ?


Pourtant a l'époque de Pain. Lorsque Naruto sauva Konoha des griffes de Nagato. Pour qui le conseil pensais pour devenir Hokage ? Kakashi Hatake. Mais Danzo lui vola le poste.

Lors du Sommet des 5k. Pour qui Les 4k+ Miffune on décidé d'élire Hokage ? Kakashi.

Et a ce moment la, personne n'était choqué, Pourtant, Naruto étais plus fort que Kakashi...

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ropib
Chuunin


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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 4:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tobirama Senju a écrit:


Pourtant a l'époque de Pain. Lorsque Naruto sauva Konoha des griffes de Nagato. Pour qui le conseil pensais pour devenir Hokage ? Kakashi Hatake. Mais Danzo lui vola le poste.

Lors du Sommet des 5k. Pour qui Les 4k+ Miffune on décidé d'élire Hokage ? Kakashi.

Et a ce moment la, personne n'était choqué, Pourtant, Naruto étais plus fort que Kakashi...

Je trouvais le personnage intéressant dans ce qu'il refusait le rôle.
Quel est le ressort que le personnage pourra avoir pour vouloir puis pour être hokage ? J'veux dire... il est quand même limite dépressif.
Après, si on se retrouve avec un hokage en train de se laisser dépérir... oui, je trouverais ça très intéressant. Mais je parie plutôt qu'on va voir Kakashi 2 secondes et ne plus en parler. Je me trompe peut-être mais je pense que la fin du manga va figer son univers (sans pour cela parler de Fin de l'Histoire, mais justement en montrant que plus aucune adversité ne sera exceptionnelle, puisque l'adversité fait partie du monde), et que le film sera un HS un peu stérile, comme tous les autres films l'ont été auparavant avec des intrigues fermées sur elles-mêmes.
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Mizuki_tiger
Kage


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Messages: 2770

MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 4:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis globalement d'accord avec l'analyse de Tobirama Senju. Par contre, pas sur certains détails donc j'en profite pour chipoter apporter ma modeste contribution. Razz

Tobirama Senju a écrit:
Il possède 3 élément et au dessus de 1000 techniques donc des techniques de rang A Tel que Le chidori ou le Rasengan.
Là-dessus, je suis d'accord, mais je tenais à préciser une chose : les 1000 techniques de Kakashi, même si elles ont été copiées avec le Sharingan, je pense qu'il les a encore. Le Sharingan n'a servi que d'apprentissage accéléré, le perdre lui empêchera d'en copier de nouvelles mais les anciennes font partie de ses connaissances maintenant, selon moi.

Citation:
Et en quoi Kakasi a perdu le Chidori ? Il pourra toujours l'utilisé, Il est juste moins utile face a plusieurs adversaire car Kakashi n'avais pas , encore un fois a 12 ans, la vitesse et les réflexes nécessaire pour paré le contre coups.

Mais si je me trompe pas, la vitesse et les réflexes, sa se travail. Minato n'est quand même pas née avec un tel vitesse.
Là-dessus je ne sais pas trop.
Disons que je distingue deux points pour ma part : la vitesse et l'anticipation.
L'anticipation accrue, c'est le Sharingan et/ou les capacités sensorielles, et je ne sais pas si ça se développe, jusqu'ici il n'y a que le mode Sennin qui permet d'augmenter ses capacités sensorielles mais sinon, c'est peut-être inné ? Je dis ça en référence à Orochimaru qui, de mémoire, disait que Sasuke et son équipe (sans Karin) n'étaient pas de type sensoriel et pourtant sentaient le puissant Chakra du champ de bataille, alors qu'ils étaient à Konoha. Le fait qu'il catégorise ainsi me fait me dire que les capacités sensorielles semblent être assez semblables à un Kekkei Genkei. Je me trompe peut-être.
Mais du coup, si c'est le cas, alors Kakashi n'est, de toute évidence, pas de type sensoriel, contrairement à Minato. Et il n'a plus de Sharingan... Donc plus de moyen d'anticipation.
Et le Chidori augmente la vitesse, si j'ai bien compris. Et pour moi, pour avoir la maîtrise de sa vitesse, il faut un outil d'anticipation, une façon de "ralentir le temps perçu", en quelque sorte.
Minato le peut, Sasuke le peut, le Raikage ne le peut pas mais avec son armure et son corps, il y va en bourrin donc ça passe, mais du coup pour Kakashi, je pense que sans Sharingan, il ne peut pas gérer le Chidori.
Après, peut-être va-t-il ruser...

Citation:
Pourtant a l'époque de Pain. Lorsque Naruto sauva Konoha des griffes de Nagato. Pour qui le conseil pensais pour devenir Hokage ? Kakashi Hatake. Mais Danzo lui vola le poste.

Lors du Sommet des 5k. Pour qui Les 4k+ Miffune on décidé d'élire Hokage ? Kakashi.

Et a ce moment la, personne n'était choqué, Pourtant, Naruto étais plus fort que Kakashi...
Je suis d'accord avec la logique.
Par contre, je trouve que Naruto a quand même été surestimé avec l'affaire Pain. Je ne suis même pas sûr qu'il était meilleur que Kakashi, à l'époque.
Kakashi pousse quand même Sasuke MS assez loin, et ce sans être particulièrement offensif en fait, un peu comme Sandaime contre Orochimaru.
Et Sasuke MS ne me paraissait pas spécialement ridicule à côté de Naruto.
Pour moi, entre Pain et la guerre, Naruto, Kakashi et Sasuke étaient de niveaux comparables.
Naruto a juste eu la "chance" d'être préparé à l'avance contre Pain (deux clones en mode Sennin), d'affronter un type à son moment le plus faible (village détruit, Tendô hors course), de profiter de l'effet de surprise, des informations de Jiraya, de Kakashi et du village, d'être invoqué avec une armée de crapauds géants (donc, sans gaspiller son propre Chakra à les invoquer lui-même), puis finalement d'avoir le coup de pouce des 8 queues de Kyûbi avant de, difficilement, venir à bout de Pain grâce à un coup de boost de Minato et un scénario avantageux (comme le coup des clones de Naruto transformés en pierre... qui trompent le Rinnegan Laughing ). Ah, et en plus, Pain ne devait pas tuer Naruto !
Mais un Naruto vs Kakashi, Naruto vs Sasuke ou Sasuke vs Kakashi, à cette époque, je pense que ça serait serré !
Bref, pour le coup, je pense qu'aucun Shinobi de Konoha n'était clairement plus fort que Kakashi, à cette période. En tout cas, y'avait pas un gouffre, contrairement à maintenant.

Cela dit, même si actuellement c'est le cas, j'estime que Naruto et Sasuke sont "au-dessus" du poste de Kage. Franchement, ces deux-là ont atteint un niveau semi-divin, même Hashirama est à la ramasse à côté d'eux.
On parle de gars qui décident de l'avenir du monde. Ils sont à une autre échelle que la gestion d'un village, ou même d'un pays.

C'est un peu comme si le Rikudô Sennin réapparaissait. Ça serait bizarre de lui proposer de devenir Hokage (ou autre Kage). Laughing

Alors, certes, pour Naruto c'est un rêve, mais je le verrais plus avoir le titre symboliquement sous le règne de Kakashi (donc devenir le 7ème Hokage) et rester le sauveur du monde.

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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 5:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Marc3 a écrit:
"Kakashi sera le 6ème hokagé et Naruto le 7ème by Obito.


C'est tellement n'importe quoi, le personnage le plus mal placé décide pour tous le monde...


ropib a écrit:

Faut arrêter avec les "doigts d'honneur" parce que tu t'attends à ce que l'auteur tienne les promesses de réalisation de tous les désirs du héros sous prétexte que c'est la structure habituelle des fictions mainstreams.


Les raisons je les ai déjà expliqué plus haut, le plus fort devient hokage c'est la règle principale, l'auteur n'est pas cohérent avec ce qu'il fait c'est tous, que naruto ne devienne pas hokage ok, mais qu'il trouve une raison valable autre que "oh lol t'a pas assez d'expérience et t'es trop jeune"
c'est bidon.


Tobirama Senju a écrit:

Wow, Le mec a quand même été gradé Juunin a l'age de 12 ans, Et ce Sans Sharingan et sans le Chidori.


ça n'empêche pas que ce fameux génie éprouvait des difficulté contre zabuza et se chiai dessus contre orochimaru à une époque, on est loin d'un itachi.

Citation:

Ou encore, il pourra toujours trouver des solutions


Oui mais à l'heure actuel les compétences de kakashi ne sont pas suffisantes pour qu'on en fasse incontestablement un hokage.


Citation:

Et puis, pour les besoins du film, c'étais limite obligé que Naruto ne soit pas Hokage. Tu n'envois pas ton hokage joué les héros a l’étranger. Sinon qui protégerais le village ?


La question pertinente ce serais qui serais assez fort pour attaquer konoha et le mettre en danger ? qui en aurait le courage ?

Mis a part les descendant du rikodou y a personne qui peut forcé naruto à se barré du village et ils sont pas légion y en a 1.

Et ce que tu dis est vrai l'auteur était obligé de mettre naruto pas hokage pour justifier l'exploitation de la licence je ne vois que ça comme justification.

Citation:

Et a ce moment la, personne n'était choqué, Pourtant, Naruto étais plus fort que Kakashi..


A ce moment la kakashi faisait incontestablement parti des plus fort du village,à ce moment la naruto ne pouvait pas lui mettre une raclée avec une main dans le dos sans se fatigué, à ce moment la naruto n'était pas connu comme le descendant du rikodou garant de la paix dans le monde.

La naruto a prouvé à tous le monde que la paix dépendait de lui et on dis que c'est pas un bon candidat ?
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ropib
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MessagePosté le: Lun 03 Nov 2014, 7:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sparsker a écrit:
Marc3 a écrit:
"Kakashi sera le 6ème hokagé et Naruto le 7ème by Obito.


C'est tellement n'importe quoi, le personnage le plus mal placé décide pour tous le monde...

Obito dit un truc, il ne décide de rien.
Ce qu'on peut dire c'est qu'il est un grand connaisseur du monde shinobi (la raison pour laquelle il déclenche une guerre qui était tout prête à se faire rien qu'avec du blabla).


Sparsker a écrit:

ropib a écrit:

Faut arrêter avec les "doigts d'honneur" parce que tu t'attends à ce que l'auteur tienne les promesses de réalisation de tous les désirs du héros sous prétexte que c'est la structure habituelle des fictions mainstreams.


Les raisons je les ai déjà expliqué plus haut, le plus fort devient hokage c'est la règle principale, l'auteur n'est pas cohérent avec ce qu'il fait c'est tous, que naruto ne devienne pas hokage ok, mais qu'il trouve une raison valable autre que "oh lol t'a pas assez d'expérience et t'es trop jeune"
c'est bidon.


Et la règle elle dit que la titanide Kaguya rules the world, toute autre alternative est une entorse à ta règle.
L'auteur est en totale cohérence, et toutes les règles données dans le manga sont POV, ne pas les suivre n'est donc pas incohérent. Alors hum... c'est explicite, enfantin, et même relou à force d'être répété par Obito puis Kakashi.
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Tobirama Senju
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MessagePosté le: Mar 04 Nov 2014, 1:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ça n'empêche pas que ce fameux génie éprouvait des difficulté contre zabuza et se chiai dessus contre orochimaru à une époque


A l'époque Zabuza étais un personnage térrifiant. Il a été a la tête des sept épéiste de Kiri..Donc faisait partit Kisame. Tout comme a l'époque, le niveau Junnin étais quasi divin... La ou aujourd'hui, le niveau Juunin est atteint par des gosse de 14-15 ans...

Niveau puissance, la FG n'est pas une référence. La preuve est qu'à l'époque, la performance des deux Senju Face au Sarutobi étais impressionnante, et ce pour des Anbu confirmé.

Aujourd'hui, cette même performance semble limite ridicule.

Citation:
on est loin d'un itachi.


Tu me parlais de Yamato, Choji et Shika... Pas de Itachi.

Itachi est quand même d'un niveau supérieur a tout les Kage actuel..Et j'irais même a dire réunis... Rien a comparé avec des Chunin de Konoha.

Citation:
Oui mais à l'heure actuel les compétences de kakashi ne sont pas suffisantes pour qu'on en fasse incontestablement un hokage.


Si on se fit a son ancien combat, il est au dessus de tous les Ex-Kage.

Et depuis, on n'a jamais vu de quoi il étais capable. Alors moi je dit qu'on lui laisse une chance.

Citation:
La question pertinente ce serais qui serais assez fort pour attaquer konoha et le mettre en danger ?


La même personne qui fait bouger Naruto de Konoha.

Et puis Konoha est un village, il y a plusieurs Ninja avec comme chef un Hokage. Naruto est la force, Mais Kakashi est, et demeurera toujours le chef de Naruto.

Même a l'époque ou Minato étais Hokage, On voyais clairement que le Sandaime lui étais supérieur niveau Hiérarchiquement parlant meme si niveau puissance, Minato semble etre au dessus .


Citation:
A ce moment la kakashi faisait incontestablement parti des plus fort du village,à ce moment la naruto ne pouvait pas lui mettre une raclée avec une main dans le dos sans se fatigué, à ce moment la naruto n'était pas connu comme le descendant du rikodou garant de la paix dans le monde.


Reste que le héro de Konoha étais Naruto et Non Kakashi.

Et puis tous le monde trouvais l'élève du Yondaime trop jeunes pour géré ce poste. Alors pourquoi l'élève du Hatake serais plus en mesure ? La force et la puissance est une chose, mais ça ne fait pas tout.

Citation:
La naruto a prouvé à tous le monde que la paix dépendait de lui et on dis que c'est pas un bon candidat ?


Kakashi est également a l'Origine de la défaite de Kaguya. Il est tout aussi responsable que Naruto et de Sasuke.

Et en fait, la paix dépend de Sasuke. Naruto est le fil conducteur entre la Paix et Sasuke. Naruto n'a en aucun cas le fait de décidé de la paix ou non. Tout ce qu'il peut faire c'est d'évité que le monde tombe dans les ténèbres. Mais il n'a toujours pas trouver la réponse a cette fameuse question de paix. Il ne fait que continuer ce que ces prédécesseur ont accomplie.

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MessagePosté le: Mar 04 Nov 2014, 1:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ropib a écrit:

Et la règle elle dit que la titanide Kaguya rules the world, toute autre alternative est une entorse à ta règle.
L'auteur est en totale cohérence, et toutes les règles données dans le manga sont POV, ne pas les suivre n'est donc pas incohérent.



Sauf que tu répond à quasiment aucun de mes arguments cité plus haut la, tu me répète juste que l'auteur est cohérent point et c'est pas ma règle c'est celle qu'a fait l'auteur ^^

Tobirama Senju a écrit:

Niveau puissance, la FG n'est pas une référence. La preuve est qu'à l'époque, la performance des deux Senju Face au Sarutobi étais impressionnante, et ce pour des Anbu confirmé.


Je vois pas le problème, le niveau des kages de cet époque et de sarutobi est bien au dessus d'un kakashi sans sharingan.

Le fait que je prenne la saison 1 en exemple c'est surtout pour montré le fossé de niveau qu'il y a entre un kakashi sans sharingan et avec.

Kakashi saison 1 avec sharingan se chie dessus face à orochimaru et sans on va me dire qu'il sera aussi fort qu'un sarutobi ?

soyons sérieux.



Citation:

La même personne qui fait bouger Naruto de Konoha.

Et puis Konoha est un village, il y a plusieurs Ninja avec comme chef un Hokage. Naruto est la force, Mais Kakashi est, et demeurera toujours le chef de Naruto.


Bon la tu ne donne pas d'argument je te donne la réponse, il y en a pas excepté l'héritier du frére de rikodou il n'existe plus aucun ninja qui nécessite que naruto soit sur le terrain et vu sa force monstrueuse quand bien même il y aurait un ninja puissant il serait du niveau kage à tous cassé naruto n'aura juste qu'un envoyé un clone pour régler le problème tellement il est devenu surpuissant.



Citation:

Et puis tous le monde trouvais l'élève du Yondaime trop jeunes pour géré ce poste. Alors pourquoi l'élève du Hatake serais plus en mesure ? La force et la puissance est une chose, mais ça ne fait pas tout.


Minato n'a pas sauvé le monde, naruto si en ne faisant pas les mêmes erreur que ses ainés dois-je rappeler les erreurs de kakashi ?

-Il n'a pas pu empêcher sasuke de partir alors qu'il se doutait qu'il se tramait quelque chose, on peut dire merci à naruto d’avoir été assez fort pour survivre contre sasuke et d'être persistant car sans lui, le monde serait sous la dictature de sasuke.

D'ailleurs kakashi à aucun moment lors de ses combat on le voit essayer de convaincre ses adversaires.

Citation:

Kakashi est également a l'Origine de la défaite de Kaguya. Il est tout aussi responsable que Naruto et de Sasuke.


Non celui qui a joué un grand rôle pour qu'il y ait la paix c'est bien naruto, c'est naruto qui a convaincu obito alors que kakashi à ce moment la voulait le tuer par principe.


Le problème c'est pas de laisser une chance à kakashi c'est qu'on est à la fin du mangas,naruto a atteins un niveau qu'aucun kage n'a jamais atteins, à prouvé qu'il avait la mentalité pour être un bon hokage c'est un peu tard pour nous mettre kakashi, ça aurait été plus pertinent qu'on le mette avant, pas après que toutes les menaces sérieuses soit éradiqué.
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Marc3
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MessagePosté le: Mar 04 Nov 2014, 2:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui on est pas contre un Kakashi Hokagé (grand bien lui fasse) mais pas a deux scans de la fins svp. T'avais le moyen de la faire creuvé la mémé Tsunadé, mais non t'as voulu la gardée en vie pour pour ? Aucune idée.

Alors tient toi en a Naruto, prochain hokagé succedeur de la belle Tsunade. En toute logique par pour nous ré-orienté tout en nous déstabilisant a deux scan de la fin, avec Kakashi hokagé avant Naruto. Même si ce n'est pas le plus important le plus important c'est que Naruto, le soit.

Mais un gros point me dérange avec Kakashi, en suivant le manga il est bien dit qu'un hokagé est choisis pour ses compétences (physique et intellectuel) et surtout choisis du peuple, donc avoir la considération de tous. Là ou le Kakashi non seulement sans son sharringan je le vois perdre face a pas mal de ninjas, mais son intelectuel est moins grand que Naruto (et si !) car il n'a pas proposé aucune stratégie durant toute la guerre. Pour au final, dire a son équipe face a Kaguya "vous avez qu'a unir vos force, toi tu fais diversion, toi tu etc." trololo Kishi aime bien nous prendre pour des neu-neus, 'faudrait ptetre qu'il pense que y a pas les enfants de 12ans qui regardent Naruto

Avec une stratégie (qui disont le ma petite soeur aurait presque eu la même idée) il ne rempli donc pas l'intelect suffisant pour ce poste. Je suis désolé, il n'a aucune qualification si ce n'est a la limite... etre reconnu de tous. Car après le reveil du tskoyo ils vont tous reconnaitre Sakura,Kakashi,Sasuke,Naruto... donc il l'aura sa reconnaissance d'une certaine facon. Après sans Naruto/Sasuke au village il risque de manqué d'homme pour défendre son village, et c'est pas son petit raikiri de mes deux qui rivalisent..

-Kakashi shuunin a 6ans et pour quel raison ?
Dispose t'il d'un jutsu puissant secret ? Non
Fait-il partit d'un grand clan ou d'une lignée reconnu ? Non, hataké :inconnu au bataillon et il n'a ni cellules des uchiwa ni ceux des senju
Es-t'il d'une rapidité a toute épreuve comme Minato ? Non
Es-t'il un ninja sensorielle/visuel/physique/mentale combine t'il tout cela a la fois ? Non sensorielle: il n'a jamais etait capable de ressentir le moindre chacra, visuel: maintenant qu'il a plus de pupille ca risque d'etre dure, physique: euh je me prononcerai pas, on le dit ninja copieur de 1000 techniques j'ai dut peut etre le voire en effectuer même pas 5différentes dans tout le manga (contant en plus ce fameux kamui qu'il ne fera plus), et pour finir mentale: non il n'est pas bete, plutot intelligent mais pas doté d'une intélligence particulière

Bref il ne rempli aucune condition et aucun critère a son élection si ce n'est qu'il est serieux droit et endurant, et qu'il a gagné face a Kaguya (c'est grace a Naruto surtout et a sa team mais osef car Kishi veut nous faire croire que c'est kakashi hein).

Donc bon je ne comprends pas l'interet de son election si ce n'est qu'il a fait parti du combat final pour éliminé la menace, ca sera surement le seul argumant utilisé par kishi pour se post': Bravo ! (ou pas.)

Et pour finir:
Meilleur ninja sensoriel: Naruto grace au chacra du kyubi (sans compter le fait que dans la guerre il y avait un bataillon exprès pour les ninjas de ce type là)
Meilleur ninja visuel: Hinata et Sasuke grace aux pupilles
Meilleur Ninja physique: Naruto, Sasuke, et pas mal de monde voire hinata, sakura, shikamaru, qui ont tous un moyen de le vaincre (shika avec son intelligence, sakura ses points, hinata son byakugan)
Meilleur nina d'intelect': Shimaru plus la ligné des Nara, et Ino (qui rentre dans ton corps) avec son clan Yamanaka

Tout ca pour dire que le Kakashi est choisis malhonnêtement quand on y réflechis bien.

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Mais plutôt, T'es Génial Wink
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