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. [Débat Manga] Saint Seiya
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Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
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MessagePosté le: Mar 11 Mar 2014, 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

contrairement à ce que certains semblent penser, la majorité des titres du shounen jump ont de nos jours un lectorat un peu près équilibré entre filles et garçons.
Pour certains titres comme bleach, le public féminin est de fait légèrement plus nombreux, pour d'autres comme Naruto, c'est le public masculin qui est un peu dessus. D'autres titres penchent un peu plus d'un coté ou de l'autre, mais dans l'ensemble c'est très mixte, contrairement à il y a 5-10 ans.
Et je ne suis pas sûr que les mecs à la tête du jump soient vraiment du genre à ignorer presque 50 % de leurs lecteurs lorsqu'ils valident les titres/ chapitres/ etc des auteurs, quelque soit le titre concerné justement. Ca parait commercialement assez peu plausible.

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Hauru
Zéro de Cn


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Messages: 400

MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014, 1:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le Cousin a écrit:
Tien le lien d'Akamatsu:
http://www.animevice.com/news/manga-ka-ken-akamatsu-harems-are-dead-moes-a-giving-its-death-rattle/4796/


Dans ton lien c'est plutôt 2010 que 2000 non ? Parce que le moe-boom c'est K-on et cie.

Zefy :> Oui je suis d'accord sur le fait que le Jump vise un public plus mixte. C'est en effet pour cette raison qu'ils publient des séries qui parlent plus aux femmes (Kuroko no basket, Haikyu et probablement d'autres)

Mais au fond un shonen a des codes qui s'adressent à un public masculin. Et il y a toujours des pans entiers du shonen qui restent quasi-exclusivement lus par mecs (comme Nisekoi)


(Juste pour troller: Bleach est tellement merdique qu'il n'y a plus que des filles qui le lisent - juste pour l'apparence des persos)

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Le Cousin
Kage


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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014, 1:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le moe boom est plus ancien que K-On. Clannad (2004), Moetan (2007), Lucky Star (2004) et Haruhi (2006) en sont quelques exemples. Dès 2004, l'industrie du Moe développait pour 88 milliards de yen en profit.

Dans mon lien, Akamatsu constate la mouvance des années 2000.

Et pour les codes du shounens: oui, il y a des codes. Mais de plus en plus les codes les plus ''machistes'' sont abandonné. Si on fait abstraction des harems (qui, évidemment, vise les gars sans chance amoureuse), la plupart des shounen tentent de se faire le plus unisexe possible, le but étant évidemment d'attirer le plus grand publique possible.

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Gaara du 21
Anbu


Inscrit le: 28 Fév 2010
Messages: 1287

MessagePosté le: Sam 15 Mar 2014, 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Deux sujets qui ont été zappés et pourtant sont assez connus. L'un est le dixième manga le plus vendu au Japon et l'autre a marqué les esprits par la justesse des personnages.

Yu Yu hakusho/Great Teacher Onizuka



- Quel souvenir gardez-vous de ces deux séries ?
- Votre partie préférée de l'histoire ?
- Avez-vous eu des déceptions ?
- Vos personnages préférés ?
- Comment trouvez-vous la fin de ces deux séries ?
- Que pensez-vous de l'animé et de leur doublage ?

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Jikuu
Chef anbu


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Messages: 1871
Localisation: Escale sur Dressdora

MessagePosté le: Lun 17 Mar 2014, 3:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

- Quel souvenir gardez-vous de ces deux séries ?

Deux très bonnes séries que j'ai lu et vu plusieurs fois. Enfin, surtout l'anime pour Yuyu Hakusho et le manga pour GTO. Ils font partie de mes classiques.

Rayon astral. Cool

- Votre partie préférée de l'histoire ?

Le tournoi dans Yuyu Hakusho. Ça me rappelait énormément DB. Le finish était terrible comme l'équipe Toguro. Et puis, Genkaï quoi! =p

Pour GTO, ce sera les passages avec Kurumi Kanzaki. Clairement, le meilleur personnage de la série et celle qui donne le plus de fil à retordre à Onizuka.

- Avez-vous eu des déceptions ?

Les fins des deux séries. Une fin trop précipitée pour Yuyu Hakusho mais au moins, il est allé au bout de sa romance. Urameshi est un vrai gars.

La fin de GTO est trop facile. Genre, il était à moitié mort mais fini par se foutre de la gueule d'un établissement en feu... Je m'attendais à mieux pour la résolution du dernier cas.

- Vos personnages préférés ?

Urameshi et Kanzaki.

- Comment trouvez-vous la fin de ces deux séries ?

Voir plus haut. Ce sont mes déceptions mais pas au point d'avoir gâché la série.

- Que pensez-vous de l'animé et de leur doublage ?

L'anime de YH est top. J'adore l'animation, l'opening et les musiques. Il aurait sûrement gagné plus à mettre plus de rythme.

L'anime de GTO est acceptable quand on le regarde sans avoir touché le manga... Sinon, c'est un Fail sans nom.

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Gaara du 21
Anbu


Inscrit le: 28 Fév 2010
Messages: 1287

MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 4:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Saint Seiya



Dans la mythologie grecque, depuis la nuit des temps, lorsque les Forces du Mal s’éveillent, des Chevaliers (Saints) vêtus de leurs armures (cloth) font leur apparition pour protéger la Terre. On les appelle les Chevaliers d’Athéna (Athena no sainto).

Lors de l’un de ses voyages en Grèce, Mitsumasa Kido fait la connaissance d’un jeune garçon agonisant, Aiolos, Chevalier d’Or du Sagittaire. Celui-ci confie à Mitsumasa Kido l’armure d’Or du Sagittaire et Saori, un bébé. Aiolos présente la petite fille comme étant la réincarnation de la déesse Athéna. Il lui demande de trouver et d'entraîner des jeunes garçons courageux afin de protéger l’enfant.


Bref résumé, l'importance étant ce que vous avez gardé de cette célèbre série. Pour quelle raison avez-vous lu ce manga, quelle partie vous a le plus attiré, si vous avez eu quelques déceptions, sans oublier quels sont vos personnages préférés. Enfin quel impact elle a eu ou elle aura selon vous. Bref, à vos claviers. Wink

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Arlia
Reverse Thinker


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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 4:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si on prend Saint Seiya dans son ensemble, ça va prendre un peu de temps pour faire le tour du sujet.
Nous avons le manga d'origine mais aussi.
Saint Seiya G
Saint Seiya G Assassin qui vient de commencer
Saint Seiya Lost Canvas
Saint Seiya Lost Canvas Gaiden
Saint Seiya Next Dimension
Saint Seiya Saintia Sho.

Et ça, ce sont juste les mangas. Et nous pouvons parler de plusieurs thèmes au sein de cette propre série, beaucoup de problématique différente.

Pour faire référence à un débat précédent, la place de la femme dans Saint Seiya ça mérite largement une discussion surtout quand Saintia Sho pose carrément une héroine sur le devant de la scène.

Alors au delà du fait que Saint Seiya ça déchire, que c'est un de mes mangas favoris et qu'on a toujours des nouveautés, va falloir qu'on s'organise pour faire les choses sans que ça parte dans tous les sens.
...
Bon compte tenu du fait que ça reste "Saint Seiya", ça va partir dans tous les sens quand même. Cf les pavés que l'on s'échange dans le FC par exemple.

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Kaze
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 4:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Surtout qu'à mon sens les version animes ne sont pas à exclure, parce que certaines apporte un lot de bonne chose, notamment le film 5. Et que Omega, malgré sa qualité, n'est pas à exclure de cet univers vu qu'apporte aussi différente chose (genre les éléments après ça plait ou non, ça reste quelque chose d'apporter à la licence, au même titre que les Saintia). Puis surtout je pense que pour nous en tout cas, Saint Seiya est devenu un "mythe" (très moindre de DB mais bon) par son anime.

Et du coup ouais Saint Seiya ça se limite pas à une oeuvre comme le montre Kaengel, mais tout un univers, et chaque oeuvres apporte leur vision plus ou moins différente d'une guerre Saint Seiya (même si on garde l'idée de base). Et dans cela les version animes apporte d'autre "version" comme par exemple le bon arc Asgard dans le premier anime, les différents dieux qui tombent dans les films, et les moins bon arc Mars et Pallas dans Saint Seiya Omega.

Comme le mentionne toujours Kaengel, Saintia Sho remet en avant les femmes qui ont souvent eu une place extrêmement inférieur aux hommes dans cette licence (saleté de licence machistes! Mais on aime quand même). Même si dans LC on a une fille dans le groupe de protagoniste et dans Omega aussi. Mais le ratio c'est un peu de 1/3 pour LC et 1/6 pour Omega...

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Gaara du 21
Anbu


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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 4:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme le titre du débat concerne le manga, on reste sur le manga. On peut parler aussi de l’animée, de son impact au Japon et sur le monde, par exemple, sa popularité, ce qu'elle a apportée, est-ce qu'on en entendra toujours parlé dans le futur, etc.

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Arlia
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 4:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le manga Saint Seiya est au pluriel. C'est une saga qui se déroule sur une longue période temporelle avec les mangas qui s'y imbriquent.

Pour rester par exemple sur l'arc le plus connu, l'arc du "Sanctuaire" qui conduit au suicide de Saga après qu'il pète la gueule à Seiya et Ikki façon barbare.
Ce que l'on voit dans cet arc n'est qu'une conséquence. Ce n'est que la conséquence de ce que l'on voit dans Saint Seiya G.

Les points de raccords sont nombreux. Nous apprenons par exemple de quelle façon Saga a maitrisé le Genrou Maou Ken. Avant de l'utiliser sur Aiolia dans le manga Saint Seiya, on voit que la première de ses victimes fut Shura.
Nous apprenons aussi quand et comment Masque de Mort a appris pour la trahison de Saga, et l'impact de la mort d'Aioros sur l'ensemble du sanctuaire.

Si bien que cela devient très difficile à dissocier. Aiolia était par exemple destiné à devenir un ennemi de la justice en étant manipulé pour affronté Seiya, nous voyons quand et comment il a obtenu ce Karma qui l'a fait chuter.

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Kaze
Androgyne
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 4:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le manga Saint Seiya? Comme dit il y en a plusieurs. Tous pratiquement dans une continuité temporel.

Kaengel parle de G qui complète les choses que le manga original n'a pas fait. Next Dimension donne la suite du manga, qui revient en arrière pour montrer les éléments passé qui ont eu une incidence sur le futur, genre Shion et Dohko qui y sont directement impliqué.
Lost Canvas fait la même chose de manière différente.
Et Saintia Sho nous montre l'envers du décor concernant Athéna, les femmes au sanctuaire etc... Dans la même timeline que le manga original d'ailleurs.
Et en anime, Omega nous montre comment Saint Seiya se continue.

Saint Seiya c'est un tout, on peut pas les dissocier les uns des autres, les mangas se complètent les uns les autres justement.

Saint Seiya c'est pas un manga, c'est tout une licence, un univers.

D'ailleurs tu dis du manga et sa popularité:
Citation:
ce qu'elle a apportée

Ce que ça apporté, les autres mangas qui fait qu'on est obligé quand on parle de Saint Seiya, de les prendre en compte.

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seiyar_93420
Chef anbu


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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chaques oeuvres traitant de saint seiya sont complémentaire. déjà il y a une cohérence globale au niveau du message transmis: le sacrifice de soit, les liens d'amitiés, le défit face à l'impossible, la réalisation et les musiques concernant la version animée, le charisme des personnages aussi!!

Vous prenez lost canvas par exemple, ce mangas relate la guerre contre hadès, plus de 200 ans avant la saga originale, et prends sa source sur un détail:

Lors de la confrontation contre hadès, seiya réussi à blesser celui-ci et ce dernier remarqua que seiya ressemblait au seul homme ayant jamais réussit à le blesser.

Kurumada a donc confié à teshi teshigori, la talentueuse mangaka, le soin de réaliser ce manga!

La petite anecdote, c'est que teshi teshigori est elle même fan de saint seiya depuis son enfance...

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Ces 3 gifs sont tirés de saint seiya "the lost canvas".
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Arlia
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Là dessus j'en suis pas sur Seiyar.

Est-ce que l'on peut dire que le chevalier de Pégase qui est celui qui a blessé Hades est bien Tenma ? Nous n'avons pas le fin du combat, passé sous silence. Nous savons qu'ils y vont, nous ne savons pas comment ils font pour réussir à sceller Hades. Il n'est pas évident qu'il soit blessé à cet instant.

Je dirais même qu'à cette époque Hades mettait déjà en place sa politique de s'incarner dans le corps d'un humain plutôt que son propre corps. Politique mise en place justement parce qu'un Pégase du passé a du sacrément lui défoncer sa tronche divine. S'il est déjà dans cet optique, c'est que la blessure est antérieure à Lost Canvas.

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Kaze
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Kurumada a donc confié à teshi teshigori, la talentueuse mangaka, le soin de réaliser ce manga!

Mais du coup, c'est qu'il y a un problème maintenant. C'est que Kurumada lui laisse le soin de cette partie de l'histoire, sauf qu'il fait lui aussi cette partie de l'histoire, créant quelques différence du coup, vu que rien ne se passe pareil.
Il serait peut être possible du coup que le Tenma de Kurumada soit celui qui va blesser Hadès (m'enfin même si Saori est venue pour lui enlever l'arme qui va blesser Seiya.

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Gaara du 21
Anbu


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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 5:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rester sur le manga d'origine (celui qui fait 28 volumes, ok), après vous dites pourquoi vous l'avez lu, ce qui vous a attiré, ce qui vous a déçu et vos persos préférés (peu importe le nombre de lignes).

Pour une idée de débat : Saint seiya, son impact, sa popularité et ce qu'il adviendra dans le futur.

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Arlia
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gaara ce que tu demandes est contradictoire. Tu souhaiterais un débat centré.
Pour ensuite demandé un débat élargi sur son impact et son avenir.
Son avenir nous l'avons sous les yeux. Saint Seiya G, Saintia Sho, les Gaiden de Lost Canvas. Rien que pour l'aspect papier, tout ça est lié.

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Gaara du 21
Anbu


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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 5:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Son avenir ça peut être aussi : est-ce qu'on se souviendra de lui dans 10, 15 ou 20 ans ?

Bref, à vous de voir.

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Kaze
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 6:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Puis le truc, c'est qu'on peut pas parler de Saint Seiya tout seul, son histoire ne s'arrête et ne commence pas qu'à ce manga, on a LC et G qui le montre, et ND aussi, l'histoire a commencé avec ça (et ça a du commencer avant) mais on a dans LC et ND deux personnages directement impliqué dans le manga original, et dans G qui se passe juste avant, c'est tous les chevaliers d'or qui sont concerné.
On peut pas les mettre à part.

L'histoire de Saint Seiya on peut pas en parler, en parlant seulement du manga de base, c'est plus que ça.

Puis de plus tu dis doit même de parler des impacts des machins des trucs, ce que ça a apporté, et on a dit ce que ça a apporté.

Le truc là c'est qu'on va pas commencer par dire "c'est trop bien j'adore", Seiyar au vu de son pseudo c'est évident, Kaengel c'est connu qu'il soit un fan, et en a fait mention dans son premier post, quand à moi, j'avais pendant un moment un avatar de Shun, alors bon. A va pas commencer par dire qu'on aime le truc original, autant élargir tout de suite.

Citation:
Son avenir ça peut être aussi : est-ce qu'on se souviendra de lui dans 10, 15 ou 20 ans ?

C'est déjà le cas, pour les 20 ans (ou 25 je sais plus) de la série on a eu un anime qui s'appelle Omega, et bientôt un futur film en CG.

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Dernière édition par Kaze le Dim 27 Avr 2014, 6:07 pm; édité 2 fois
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Arlia
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon nous avons déjà des éléments de réponses à cette question.
Le manga de Saint Seiya, celui que tu entends. S'est terminé en 1991.

Nous sommes en 2014. Il y a trois mangas voire quatre en cours de publication. Un anime de presque 100 épisodes vient de se finir, et nous avons un film en 3D prévu cette année. Nous sommes déjà "20 ans après" la fin du manga.

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Kaze
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MessagePosté le: Dim 27 Avr 2014, 6:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et il est en plus parait-il, mais c'est pas sure, qu'il serait envisageable qu'il créé une autre série, si le film fonctionne, d'après ce que nous avait dit Seiyar. C'est pas sûre, rien pour le moment, mais parait que c'était une option envisageable.
Pour le moment, ils sont pas près de la laisser tomber dans l'oubli cette licence.
D'ailleurs on a même eu un jeu récemment.

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