. La place de l'Islam dans les pays musulmans

[N.B]

Ça s'appelle lapsus révélateur et au final c'est exactement ce que je dit tu vois je me suis même pas rendu compte que je disait une connerie parce que l'image des musulman est pourri par les extrémistes .

Concernant les catholiques je voit pas bien le rapport avec l'extrême droite et la religion , tout le monde peut être catholique .... quoi qu'il en soit y'a des religions qui on été plus meurtrières que d'autres dans l'histoire donc sa me fait bien marrer quand certains dise ( catholique ou musulman ) que leur livre sacré prône la paix entre les religions

[nicolas-uzumaki]

En même temps, le mot "islamisme" n'est devenu péjoratif qu'à cause de notre contexte politique actuel.
Après, c'est une religion qui n'a pas cessé de se diviser en plusieurs courants dès sa création. Toutes ces divisions se sont faites sur fond de conflits. Après je sais pas si c'est une religion vraiment meurtrière.

En ce qui concerne l'Eglise, la religion a souvent été un prétexte pour avoir plus de pouvoir face à la royauté. Enfin, c'est mon avis, mais la religion catholique n'avait pour but que le pouvoir, rien d'autre. Quand on voit certains papes de l'époque, on peut se dire qu'ils en avaient rien à faire des écrits.

[seiyar_93420]

Ryuu a écrit:

@Seiyar Spoil: Un musulman c'est pas forcément un arabe ou un maghrébin venant s'installer en france! C’est aussi les générations d'après qui elles sont françaises à 100%, c’est aussi des noirs, des asiatiques, des anciens catholiques, animistes, juifs ou protestants qui se convertissent Quand je dis musulman, je ne cible pas arabe ou maghrèbin je generalise tous les musulmans vivant en france, et dans ces musulmans comme tu dis il ya des français de souche convertis , asiatique noirs etc.. moi même qui suit noir de peau, je n'ai jamais ciblé une communauté. Oui, je vois ton point de vue mais je te parle de la tolérance On peut pratiquer sa religion, mais quand tu entend des femmes voilés qui se font tabasser a cause de leur conviction religieuse, sa fait mal quand même car on est tous des frères et soeurs tu es d'accord avec moi sur ce point de vue ? On ne tolère pas assez l'islam Les gens sont fermés d'esprit appart une personne qui veut se convertir , dit moi qui comprend vraiment l'islam Qui recherche vraiment c'est qu'est l'islam , quelle est l'image de l'islam vu dans le monde ? Pour nous les musulmans c'est une idée de paix de sérénité de soumission envers dieu et pour les médias , l'USA et j'en oublie c'est le terrorisme le fanatisme plein d'adjectifs contradictoire envers l'islam et quand je parle de l'USA je ne cible que les mécréants etc.. pas les musulmans; Je te prend l'exemple de Diam's elle c'est converti elle porte le voile elle vit avec son Mari Mash'Allah, elle vit épanoui et heureuse; C'est ce qu'elle dit , et regarde ensuite Les médias et certains gens se sont mis a la critiquer sur son choix , et même pour te dire que certaines personnes qui font la prière quand tu leur parle de la sounnah de la Barbe il ne savent même pas la définir alors que ce sont des musulmans et il emploie le mot : Terroriste Tous ça pour dire que on a le droit d'avoir des vues différentes mais apres il faut voir la vérité en face et je partage ton point de vue de pratiquer la religion a 100 % car on demeure libre et égaux dans un pays laique et Islamophobe désolé.

lol c'est bien ce que je disais ryu, relis mon message tu verras que je dis la même chose que toi, d'ailleurs le premiers pays musulman, en terme de population, c'est l'indonésie.^^

Après le climat délétère qui règne en france doit nous pousser à changer cette image moisie que les médias véhicule de notre religion, et ça se fait au quotidien.
Je refuse qu'on me dicte ce que je dois être, les médias sont anti-religion de toute façon.

D'autre part, que le christianisme soit responsable de la mort de millions de noirs américains, et de centaines de millions d'indiens et d'indiens aborigènes et antillais, de protestants, de gens suspectés d'être des "sorcières", c'est un fait, mais où l'islam a été meurtrière?

Ne confondons pas les terroristes, qui utilisent l'islam comme prétexte pour tuer....des musulmans, ben oui, c'est les musulmans les premières victimes de ces terroristes (!), à l'islam, qui bannit toute forme de violence et qui encourage la tolérance et l'ouverture envers autrui.

[Jergal]

Bah l'islamisation de la péninsule arabique par le prophète et les califats successifs, pour ne citer qu'un exemple, ne s'est pas faite en partageant l'amour et l'eau fraîche.

[seiyar_93420]

Jergal a écrit:

Bah l'islamisation de la péninsule arabique par le prophète et les califats successifs, pour ne citer qu'un exemple, ne s'est pas faite en partageant l'amour et l'eau fraîche.

Je t'invite, si tu ne l'a pas fais, à t'intéresser à l'histoire pré et post islamique. Tu verras que l'islamisation de la péninsule arabique a été relativement aisée. ^^

[Jergal]

Aisée, mais dès le départ, ce n'était pas pacifique non plus.

[seiyar_93420]

J'entendais par là qu'il n y a pas eu de massacres.
Une lecture du coran et de ses hadiths t'éclairera bien mieux qu'une recherche sur google. ^^

[Malik]

Citation:

Après le climat délétère qui règne en france doit nous pousser à changer cette image moisie que les médias véhicule de notre religion, et ça se fait au quotidien.

Image que les médias véhiculent ou alors image que les musulmans les plus douteux donnent de l'islam ?

Je pense qu'on accorde beaucoup trop d'importance aux médias en sous estimant l'opinion perso des gens. Cette importance qu'on accorde aux médias sert à cacher le vrai problème de ce/ceux qui causent du tord à l'image de l'islam.

[seiyar_93420]

Dès 2000, j'ai remarquer qu'on ne parlait plus de français mais de français d'origine "congolaise", "marocaine", haitienne" etc...
Déjà on commencais à faire une distinction entre individus, sauf dans le domaine sportif, ou là, bizarrement, on est tous égaux.

Puis vint les attentats de 2001 et tous les amalgames que les médias, oui les médias, ont et continuent d'alimenter.
Qu'il y ai des musulmans qui se comportent mal au quotidien, ok, mais c'est valable chez tous les individus. Les pédophiles sont généralement blanc, dans les médias, est-ce pour autant que je vais dire que c'est un vice spécifique aux "blancs"?

Pour ce qui es des médias, quand je vois que pour illustrer le ramadan, ils ont choisis de montrer un fidèle en train de jeter une pierre sur une statue symbolisant une idole, sans expliquer le pourquoi du comment, j'ai vite compris que ces gens là ne veulent que manipuler les masses.

Pourtant c'est pas compliquer d'envoyer un reporter au sein d'une famille qui pratique le ramadan et de poser des questions non?

[Le Cousin]

Citation:

Une lecture du coran et de ses hadiths t'éclairera bien mieux qu'une recherche sur google. ^^

Bref, lire le livre nous éclairerait sur l'histoire? Alors, lis la bible, tu verras que le christianisme n'a rien a voir dans le sac de Jérusalem! Bien plus qu'une lecture du coran, une lecture de quelques textes d'historiens peut éclairé sur un tel sujet. Tu y découvrirais, par exemple, les ''50 martyrs de Cordoue'' (Jessica E. Coope, Université du Nebraska, 1993).

L'Islam n'a pas causé autant de massacre, c'est probablement vrai. Mais c'est surement bien plus causé par la situation politique des pays islamiques que par la religion en elle même. Après tout, qui dit que l'empire Ottoman n'aurait pas fait les mêmes massacres s'il avait découvert l'Amérique, plutôt que les Espagnols? Ou encore, qu'il n'aurait pas causer les mêmes méfaits si le clergé musulmans aurait opté pour un système centralisé plutôt que décentralisé? Et sans être spécialiste, l'Islam n'est pas exempte de guerre entre les différentes lectures du coran.

Pour l'esclavages, il y en avait sur la côte est de l'Afrique vers les pays musulmans (J. Alexander, World Archaeology, 2001)... mais encore une fois, le besoin économique y était moindre qu'en Amérique, et ici je souligne économique.

L'Islam, tout comme le christianisme, reste une religion du livre. Et qui dit religion du livre dit présence de zélés croyants détenir LA vérité. L’imbécillité n'ayant pas de frontière, le pas est facile pour tomber dans les massacres religieux, bien plus que dans les religions polythéistes ou animistes, qui ont tendance à assimiler les cultes étrangers. À partir de là, dire que une religion est pire que l'autre, en oubliant le contexte politique extérieur au culte lui-même, c'est facile. On pourrait en venir à faire un lien entre l'islam et le génocide arménien avec une telle logique...

[seiyar_93420]

Des historiens ne pourrons pas t'éclairer sur le coran plus que les hadiths. Encore une fois, je t'invite à lire le coran, si tu as un peu de temps et surtout de curiosité.
En tout cas, tuer est interdit en islam, sauf dans le cadre d'un jihad, c'est à dire défendre sa patrie et sa religion contre un agresseur extérieur. Donc tu comprendras que tuer quelqu’un pour une autre raison que la légitime défense dans le cadre d'une guerre est strictement interdit pour un musulman. Tu comprendras alors que tuer des gens parce qu'ils ne sont pas de notre religion est un non sens. Pour ce qui est de l'eclavage des noirs, les noirs eux même procédaient à cela et étaient les plus gros fournisseur en esclave des américains.
La religion musulmane a interdit l'esclavage, d'ailleurs Bilal, le compagnon du prohète (sws), était noir.

[Le Cousin]

Citation:

Des historiens ne pourrons pas t'éclairer sur le coran plus que les hadiths. Encore une fois, je t'invite à lire le coran, si tu as un peu de temps et surtout de curiosité.

Je ne suis pas d'accords, mais ce n'était même pas le sujet. Il était question d'histoire et de massacre, non? Or, en quoi le Coran peut-il t'éclairé sur la progression de l'islam dans le monde méditerranéenne? Dans la bible, il est clairement dit ''tu ne tueras points'', est-ce que cela a empêché les massacres? Pourquoi en serait-il autrement avec l'islam? Et l'actualité nous rattrape: combien de mort sont causer par des conflits entre chiite, sunnite, kurde et cie?

Et même si le coran interdit l'esclavage, regarde un peut ce qui est écrit ailleurs, parce que le trafic d'esclave était une réalité dans le monde musulman, encore au 19e siècle.


Tous les livres sacrés sont plein de bontés et de charités. Mais je le répète: dit à un imbécile que sa religion est la bonne et que les autres ont tords, et tu plante la graine de bien des maux. Et si le christianisme a commis bien plus de massacre, c'est en bonne partie parce que l'Europe a été la force dominante du 16e au 20e siècle.

[Ryuu]

Ne met pas les chiites kunides etc dans le même sac des musulmans il ne respecte pas les lois et les devoirs de l'Islam il le deforme aleur façon en prenant comme prétexte l'Islam donc il ne respecte pas la religion et n'effectue pas correctement les 5 pilliers.
En parlant de l'esclavage il y en avait déjà au temp de notre prophète tous ceux qui feront sa seront punis et les prêtre qu'allez force les indiens a se convertir vous croyez que sa se faisait au temp du phrophete et au temp des colonies les gens venez se convertir car il en avait envie mais pas pck il etait obliger le phrophète a rapporter dans le coran sourat al baqara (2)
Le jour du jugement dernier les mécréants voudront se repentir mais dieu ne laccordera pas ce traitement de faveur. Ce sont pas les mots exactes mais c'est dans cette idée la , tu crois que Jésus est le fils de dieu ? Jésus est un prophète dans lislam et il sapelle Isaac et tu retrouve l'histoire d'Abraham dans le coran tous est dit l'Islam est la religion des religions

[seiyar_93420]

Le Cousin a écrit:

Citation: Des historiens ne pourrons pas t'éclairer sur le coran plus que les hadiths. Encore une fois, je t'invite à lire le coran, si tu as un peu de temps et surtout de curiosité. Je ne suis pas d'accords, mais ce n'était même pas le sujet. Il était question d'histoire et de massacre, non? Or, en quoi le Coran peut-il t'éclairé sur la progression de l'islam dans le monde méditerranéenne? Dans la bible, il est clairement dit ''tu ne tueras points'', est-ce que cela a empêché les massacres? Pourquoi en serait-il autrement avec l'islam? Et l'actualité nous rattrape: combien de mort sont causer par des conflits entre chiite, sunnite, kurde et cie? Et même si le coran interdit l'esclavage, regarde un peut ce qui est écrit ailleurs, parce que le trafic d'esclave était une réalité dans le monde musulman, encore au 19e siècle. Tous les livres sacrés sont plein de bontés et de charités. Mais je le répète: dit à un imbécile que sa religion est la bonne et que les autres ont tords, et tu plante la graine de bien des maux. Et si le christianisme a commis bien plus de massacre, c'est en bonne partie parce que l'Europe a été la force dominante du 16e au 20e siècle.

ON parlait effectivement des massacres, mais pour avoir une perspective plus large, il fallait parlaer des hadiths. les hadiths sont des récits, paroles du prophète Mohammed (saws). Il s'agit des paroles léguées par le prophète (saws) et rapportés par différentes personnes.

Les chiites forment une classe à part, car ils ne pratiquent pas l'islam comme ils devraient le faire.

Par contre, les terroristes qui utilisent l'islam comme pretexte à leur méfaits n'ont rien de musulman, et ça, pas besoin d'être miro pour le savoir. Tu ouvres le coran, tu lis les versets et tu te rendras compte de la supercherie de ces gens qui se disent musulmans et qui tuent au nom de dieu des innocents.

Pareil pour ceux qui ont eu recours au trafic d'esclaves, ils seront punit le jour du jugement dernier.

Pour ce qui est des conflits en chiites, sunites et kurdes, ce sont des conflits récents et artificiels. Bizarrement, avant la colonisation, sous les califats, ils n'y avait aucun problème de coexistence entre ces différentes composantes. Bizarre non?
Et ces conflits qu sont, comme de part hazards situés dans des pays pétroliers...

[nicolas-uzumaki]

Le Chiisme est né du massacre de Kerbala vers la fin du VIIème siècle quand même. Massacre orchestré par la dynastie Omeyyades à l'encontre de ses opposants.

[Le Cousin]

Donc, attendez. On critique le christianisme pour ses guerres de religions, mais lorsque l'on pointe l'équivalent musulman on me répond :

Citation:

Les chiites forment une classe à part, car ils ne pratiquent pas l'islam comme ils devraient le faire.

? Vous vous rendez comptes que c'est passablement le même discours qu'avait les catholiques face aux protestants? Et tous ceux qui ont mal agit ne sont plus musulman? Renier une part de l'histoire du monde arabe pour paraître plus blanc que blanc est un peu... ridicule. Je pourrais bien dire la même chose, que les conquistadors n'étaient pas chrétiens et que les missionnaires non plus, en me fixant sur la lecture des Hamishs, et ainsi discrédité tout les massacres....

Et pour Ryuu:

L'Islam la religion des religions? Bonjour la tolérance (quand je parlais de dire à quelqu'un qu'il a raison et les autres tords...), mais avec ta logique: Allah est considéré comme un kami dans le shinto, donc le Shinto serait la religion des religions.

[Ryuu]

Le shinto, ne comporte pas de devoirs ou de règle

[Le Cousin]

Il peut en comporter, tout dépend de quel kami tu cherches les faveurs. Mais de toute façon, en quoi avoir des règles et des devoirs prouverait une religion plutôt que l'autre?

[seiyar_93420]

Non, tu m'as pas compris, je voulais dire par là que les conflits entre les sunites et les chiites sont alimentés par l'onle sam et ceux qui ont un oeil sur les réserves pétrolifère de ces pays.
Il y avait certes déjà des tensions entre ces deux courants, mais les califats successifs et même sadam hussein étaient un gage de paix entre ces deux composantes, par peur de représailles ou par réelle volonté de vivre ensemble.

Quand ryu dis que l'islam est la religion des religions, je pense qu'il veut dire par là que le coran a été le dernier livre sacré que dieu a révélé par l'intermédiaire du prophète mohammet (sws). Le chirtianisme et le judaisme sont reconnu par l'islam, Jésus et Abraham sont reconnus dans le coran, d'ailleurs c'est pas pour rien qu'un musulman peut se marié seulement qu'avec une femme des gens du livre, c'est à dire le christianisme ou le judaisme.

D'ailleurs si tu as lu la bible, tu dois savoir que jésus avait fait référence à l'arrivée du prophète mahommet (sws).

[Le Cousin]

Et l'Empire ottoman s'est construit sur des belles paroles? Et j'ai imaginé les guerres irak-iran? Et les guerres ottomans contre Safafide? Ou encore les différentes rivalités entre Syrien et Égyptien durant les croisades?

Les Américains ont le dos large, mais ils n'existaient pas au Moyen-Âge et n'était pas présent au 19e siècle. Et pourtant, des musulmans s'entre-tuaient... Il faut arrêter d'essayer de déformer l'histoire pour le rendre compatible avec ses croyances, et regarder ce qui s'est fait, réellement. Ainsi, on découvre que l'esclavage avait lieu dans le monde arabe, et que les frères de même foi se battaient.

Citation:

D'ailleurs si tu as lu la bible, tu dois savoir que jésus avait fait référence à l'arrivée du prophète mahommet (sws).

et pourtant, 31% de la population mondiale ne le voit pas ainsi. Que tu crois en mahommet est une chose, que tu dises que les autres sont dans l'erreur en est une autre