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Bibi
Aspirant genin


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MessagePosté le: Jeu 05 Jan 2012, 9:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jergal a écrit:
ça dépend de ce que tu veux faire.


Le plus simple serait de suivre le parcours classique que m'a proposé GND..

Citation:
Le parcours classique c'est : licence (encore assez peu spécialisée, dans ton cas en biologie cellulaire) puis master recherche (là on se spécialise, notamment en deuxième année, donc tu peux envisager une filière génétique avec une spécialité -eucaryote, procaryote, épigénétique...- selon ce que propose ta fac) puis une thèse de recherche en laboratoire, qui dure généralement trois ans sur un sujet bien précis. Ensuite, il faut faire un ou plusieurs post-doctorats d'au moins deux ans (mais la durée est plutôt variable) puis passer les concours d'entrée au CNRS ou à l'Inserm si tu veux rester dans le public ou postuler dans des entreprises si tu veux entrer dans le privé.


En suivant ce parcours, il serait judicieux de faire une prépa ou non ?

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MessagePosté le: Jeu 05 Jan 2012, 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une prepa te sera forcément utile, rien que pour la méthode d'apprentissage. De plus, tu progresses plus vite et plus efficacement en prepa qu'en fac.
En fac, les profs ne t'accorderont que très peu de temps. En prepa, beaucoup plus !
De plus, la prepa te prépare ( hohoho ) aux concours des grandes écoles, chose que les facs ne font pas...

Mais comme l'a dit Jergal, c'est en fonction de ce que tu veux faire, qui déterminera ton choix après tonnbac, aussi, je te donne un conseil : pendant les deux prochaines années, donne toi à fond : si jamais tu décides finalement de faire une prepa, tu auras les notes derrière toi qui te le permettront.. Si tu glandes que le strict minimum, et que tu decides de faire une prepa après le bac, bah tu l'auras dans le
cul...

C'est comme ta sign : vise la prepa, au pire, si tu veux pas en faire, t'auras eu des super bonnes notes, et tes connaissances seront très certainement meilleures que si t'avais rien fouttu, et ça te sera utile en fac Smile

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Bibi
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MessagePosté le: Jeu 05 Jan 2012, 10:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai compris chef !

Bon en gros je vais me renseigner à fond et me motiver, pour obtenir ce que je veux ou du moins même si je n'y arrive pas, obtenir quelque chose de bon.

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MessagePosté le: Jeu 05 Jan 2012, 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors, tout d'abord les réponses à tes questions :

Citation:

- Après les 4 ans et demi lorsque j'integre un laboratoire, je ne suis pas rémunéré pour le travail fourni ? (parce que certains stages sont rémunérés parfois).


Dans la recherche comme partout, les stages sont obligatoirement rémunérés s'ils durent au moins six mois. C'était le cas de mon stage avec le CNRS l'an dernier, mais sache que le salaire de base est d'à peine plus de 200€ par mois. En revanche pour faire une thèse il faut une bourse de thèse (en gros c'est une sorte de CDD), en général elle correspond à environ 1300€ par mois. Concrètement, à partir de la thèse tu n'es plus stagiaire, tu as un vrai contrat de travail, un peu spécial mais un contrat quand même.

Citation:
- Peux-tu m'expliquer avec plus de détails ce que je fais en prépa que je ne ferais pas en Fac ou encore mieux me détailler l'utilité de la prépa ?


Le but de la prépa, comme son nom l'indique, est de préparer un concours. Il existe différentes prépa (selon les matières) mais une seule en biologie : la prépa BCPST (pour Biologie Chimie Physique Sciences de la Terre). C'est la prépa scientifique la plus générale. On fait énormément de biologie, beaucoup de maths, de physique, de chimie et de géologie mais aussi une voire deux langues vivantes, du français/philo, de la géographie et des TIPE, qui sont des TPE améliorés. Le programme est très chargé, pour donner un ordre de grandeur, en deux ans de prépa j'ai remplis cinq gros classeurs de comptabilité avec uniquement mes cours de biologie/géologie. Pour tout connaître au bout des deux ans, il faut travailler régulièrement et pour cela il y a des examens hebdomadaires. Chaque semaine les étudiants ont un examen écrit (ou DS, pour devoir surveillé) dans une des matières au programme, il dure 2H30, et un ou deux examens oraux d'une heure (les colles) : une semaine biologie et une semaine maths + physique/chimie.

Les programmes de BCPST sont très larges parce que c'est une prépa qui prépare à plusieurs concours : les Ecoles Normales Supérieures (destinées à la recherche et à l'enseignement), le concours Agro, qui ouvre aux écoles d'ingénieur en agronomie (environ 1800 admis par an, et pas mal de ces écoles permettent de se diriger vers la recherche), le concours d'entrée des écoles vétérinaires, le concours G2E (géologie, eau, environnement), le concours Archimède (qui ouvre à des écoles avec des spécialités plus particulières, comme l'école nationale supérieure de technologie des biomolécules de bordeaux par exemple). Et forcément ce qui va intéresser le jury d'un concours de géologie ne va pas être la même chose que ce qui va intéresser le jury d'un concours véto. Du coup tout est au programme, et en tant qu'élève il faut tout apprendre parce que finalement tout ce qui est au programme peut tomber au concours (même la géologie pour les vétérinaires, oui).

Tout ça veut dire plusieurs choses. 1/ Pour réussir en prépa BCPST, il ne faut pas être mauvais dans toutes les matières sauf la biologie, le mieux est un profil polyvalent avec une ou plusieurs matières fortes. 2/ Tu vas toucher à plein de domaines de la biologie pendant deux ans, ce qui va te permettre d'avoir une vue très large des phénomènes biologiques, aussi bien à l'échelle de l'organisme que de la molécule et de choisir plus précisément ce qui t'intéresse. 3/ Tu vas devoir faire plein de choses qui ne t'intéresseront absolument pas. 4/ Tu vas faire une quantité hallucinante de TP avec dissections et dessins d'observation. 5/ Tu vas devoir ingurgiter une quantité de connaissances hallucinantes. 6/ Tu vas apprendre à travailler comme tu ne le pourras nulle part ailleurs. 7/ Tu devras passer par la case concours.

C'est un système qui a ses avantages et ses inconvénients. Le fait que tout ça ne vise qu'à préparer des concours implique que certains établissement entretiennent une concurrence permanente désagréable entre les élèves, il faut bien choisir sa prépa au départ. Personnellement j'en garde de très bons souvenirs, avec une bonne ambiance de classe, et j'en sors avec une base solide en biologie (ainsi qu'en maths, physique et chimie). Mais pour être honnête j'ai toujours eu des facilités sur le plan scolaire : j'ai eu 18 de moyenne au bac en ne travaillant quasiment pas. Je ne suis donc pas vraiment l'exemple typique de l'élève de prépa. Saha et Mika par exemple sont passés par la prépa mais qui l'ont vécue de façon différente alors que nos parcours jusqu'à la terminale étaient à peu près les mêmes. Et par ailleurs la prépa n'est pas une voie sans issue : après deux ans de prépa tu peux avoir l'équivalent de deuxième année de licence et repartir à la fac.

Par contre, tu constateras qu'à part l'ENS aucune école accessible par concours BCPST ne prépare réellement à la recherche. On peut finir par y revenir, bien sûr, mais ce n'est pas le sujet principal. Or l'ENS est quand même très sélecte, il y a trois ENS en France : Ulm, qui permet de faire une bonne formation en génétique (20 admis par an en comptant les géologues), Lyon, très bien pour la virologie mais moins spécialisée en génétique (30 admis par an dont les géologues) et Cachan, qui est une école de biochimie (15 admis par an). Vu tes notes à l'heure actuelle, à moins que le système de la prépa te réussisse particulièrement, l'ENS sur concours me semble difficilement accessible. Mais on peut entrer à l'ENS hors concours, en postulant sur dossier. ça se fait beaucoup à Ulm et à Lyon notamment, et les élèves sont sélectionnés sur leurs résultats mais aussi sur leur motivation. On peut intégrer l'ENS sur dossier après une prépa ou bien après la fac. La principale différence entre l'entrée sur dossier et l'entrée sur concours est que tu deviens auditeur libre et pas normalien. Tu n'as pas tout à fait la même étiquette sur ton CV et tu n'es pas payé pour faire tes études, mais tu as accès exactement à la même formation.

Pour résumer : en prépa tu galères pendant deux ans mais tu acquiers des connaissances et une méthode de travail dont tu n'auras pas d'équivalent à la fac. Si tu réussis bien tu peux entrer à l'ENS sur concours ou dossier et être tranquille pour le reste de tes études, si tu réussis un peu moins bien tu peux faire une école d'ingénieur et revenir à la recherche (en étant sans doute un peu plus dans l'appliqué que dans le fondamental) et si tu en as marre tu peux repartir à la fac en cours de route.
A la fac tu seras tranquille, tu n'auras pas la "menace" du concours mais il faudra te bouger pour espérer avoir une méthode de travail correcte au final et te construire ton bagage scientifique en partie par tes propres moyens. Je ne pense vraiment pas qu'un des deux systèmes soit meilleur que l'autre, il faut juste trouver celui qui te corresponde.

Citation:


- Toi (GND), quels études as-tu suivie ou suis-tu encore et vers quel métier vas-tu ?


Et bien figure toi que je disais la même chose que toi quand j'étais en première S : "je veux être chercheuse en génétique". Je suis allée à un salon d'orientation où j'ai rencontré une personne du CNRS qui m'a dit "la voie royale c'est de faire une prépa puis d'entrer à l'ENS". Comme j'avais des bonnes notes je suis allée en prépa et comme j'ai eu des bonnes notes (et de la chance) je suis entrée à l'ENS Ulm. J'ai suivi une licence assez générale autour de 4 axes : biologie cellulaire, génétique, neurologie (beurk) et écologie (archi-beurk) puis une première année de master officiellement de biologie cellulaire où j'ai surtout fait de la génétique. Au moment de choisir ma spécialité de master, tout m'était ouvert grâce au tampon "ENS" sur mon CV mais on m'a fait remarquer que j'avais déjà appris tout ce que je verrai en M2 de génétique, du coup j'ai choisi de faire un M2 de virologie parce que ça m'avait toujours intéressée mais que je n'avais jamais eu l'occasion de vraiment en faire. J'ai validé mon M2 en juin 2011 après avoir fait un stage de 8 mois dans un laboratoire à Montpellier et j'ai commencé ma thèse en Septembre dans ce même laboratoire où je vais donc rester trois voire quatre ans.


Et pour finir une précision par rapport à ce que j'ai appelé le "parcours classique". En France les études supérieures sont organisées en deux phases : trois ans de licence (L1, L2, L3) puis deux ans de master (M1, M2). La prépa dure deux ans et correspond à L1, L2. Après la prépa tu rentres dans une école où tu fais encore trois ans d'études (L3, M1, M2) éventuellement en partenariat avec des université. Si tu abandonnes la prépa au bout d'un an, tu peux normalement reprendre en L2 à la fac. Si tu rates ton concours au bout de deux ans, tu peux reprendre en L3 à la fac.

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Bibi
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MessagePosté le: Jeu 05 Jan 2012, 11:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour toutes vos précisions Very Happy

Je vais prendre en note les informations utiles que vous m'avez données, et faire d'autres recherches de mon côté.

Tout en visant la Lune, au moins même si je me rate, j'atterirais parmis les étoiles.

Merci pour tout Very Happy

ps: Si j'ai d'autres questions je te MP, mais tu m'as déjà donné le plus important.

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Saharienne
Sennin


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MessagePosté le: Jeu 05 Jan 2012, 11:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La prépa va t'apprendre à bosser un truc de dingue. C'est grâce à mon entrainement en prépa (littéraire) que je peux faire à l'aise un double cursus en fac.
MAIS.
Je ne suis pas forcément tenante du "tout" prépa dans le sens un cursus en fac te donne plus de temps libre mais un temps libre que, si tu es un esprit fort, tu peux utiliser pour progresser, pour bosser des domaines pas forcément obligatoire qui t'intéressent. Par exemple je profite de mon temps libre pour bosser la philo japonaise chose que je n'aurais jamais pu faire ne prépa.

Tout dépend comme l'a dit GND de ton sens des responsabilités. Soit tu sais te prendre en main et la fac t'offre la capacité de t'exprimer plus largement qu'une prépa qui va littéralement te prendre tout ton temps.
Soit tu as de l'ambition mais pas forcément les méthodes de travail et la rigueur.

(c'est une comparaison prépa fac hors contexte, peut être que pour la recherche scientifique la prépa est vraiment inévitable).
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Bibi
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MessagePosté le: Ven 06 Jan 2012, 12:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui j'ai saisit le truc.

En gros la prépa c'est comme quelqu'un qui va bosser dans un restaurant 3 étoiles puis qui après se retrouve dans un petit restaurant à une étoile. Ce second travail lui paraîtra être un amusement, ce qu'il n'aurait pas ressenti si il n'avait pas bossé dans le restaurant 3 étoiles auparavant.

La prépa c'est effort puis réconfort.

J'ai bien suivi non ?

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Saharienne
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MessagePosté le: Ven 06 Jan 2012, 12:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouai fin l'option réconfort me parait un peu exagérée :p Disons que c'est un type qui bosse dans un trois étoiles et à qui on demande ensuite d'ouvrir son propre restaurant : plus de liberté MAIS plus de responsabilité MAIS aidé par l'expérience du restau 3 étoiles :p
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Bibi
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MessagePosté le: Ven 06 Jan 2012, 12:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah petite nuance alors :p

Bon je pense que je vais essayer la prépa au moins une année et si vraiement ça ne me conviens pas je retournerais en Fac en L2. Mais si je peux faire les deux années c'est tant mieux pour moi Very Happy

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Jergal
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MessagePosté le: Ven 06 Jan 2012, 2:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Encore faut-il y être accepté, en prépa...
Parce qu'il y a une sélection à l'entrée.

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Bibi
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MessagePosté le: Ven 06 Jan 2012, 7:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jergal a écrit:
Encore faut-il y être accepté, en prépa...
Parce qu'il y a une sélection à l'entrée.


J'espère être pris.

Espérez pour moi vous aussi Very Happy

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28(milenous)
Chuunin


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MessagePosté le: Mar 31 Jan 2012, 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, j'ai lu les précédents post, mais il se peut que des choses m'ait échappé (j'espère que vous ne m'en voudrez pas si vous vous répéter)...

Mon idée de métier s'oriente vers la recherche fondamentale en génétique, je cherche à étudier soit les populations animales et comment ils ont évoluer, ou soit et surtout les fossiles pour comprendre leur génome.

Donc voilà, mon credo est la paléogénétique.

Pour cela, je pensais faire une licence de bio avant de me spécialiser, mais j'ai peur que cette licence ne vaille pas grand chose (bien que je m'orienterais vers un master plus tard...)

Mais maintenant, je tend plus vers une prepa BCPST.
Je vous épargne pour l'instant les questions sur comment et la prépa et combien doit on fournir de travail.
Je ne rechigne pas au travail, et je m'oriente vers la prépa principalement pour acquérir la maîtrise et la technique.

D'un strict point de vue des débouché, vous me conseillerais la prepa ou la fac ?
Je peux aller en master après ma prepa, mais j'ai une envie d'ENS (pour sécuriser mon parcours en cas d'accroc je veux un boulot).

Après l'ENS, est il possible de faire directement de la paléogénétique ?
O doit on aller à l'université pour un doctorat et encore se spécialiser ?
(Je ne suis pas contre les études longues, au contraire si cela me permet d'obtenir précisément ce que je veux).

Merci.

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MessagePosté le: Mar 31 Jan 2012, 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu veux faire de l'évolution la prépa BCPST aura un autre avantage par rapport à une licence à la fac : te donner un début de formation solide en maths !

Mais attention, pas de master directement après la prépa, il reste encore un an de licence à faire (à condition d'avoir eu l'équivalence de la deuxième année de licence, ce qui est le cas si tu finis ton année en général).

Maintenant, à propos de l'ENS. Déjà, il faut savoir qu'il y a trois ENS accessibles après une prépa BCPST : Cachan (qui fait de la biochimie, donc tu peux déjà laisser tomber), Ulm (qui a notamment une spécialité écologie, potentiellement intéressante pour l'aspect évolution, et une spécialité génétique) et Lyon (bon département de génétique). Vu ce que tu veux faire, je te conseille de viser Ulm (qui est aussi la plus dure d'accès, au passage). En L3 tu auras une formation générale biologie cellulaire/génétique/écologie/neurologie (avec notamment un cours de génétique évolutive) renforcée de maths/physique/chimie (au choix), et en M1 tu pourras te spécialiser en choisissant des modules en écologie et génétique. A partir de là, tu auras accès à tous les M2 que tu voudras, et à Paris il y en a beaucoup qui ont un partenariat avec l'ENS... notamment ceux en lien avec le museum d'histoire naturelle. Donc s'il existe un master de paléogénétique (ce qui n'est pas sûr et certain parce que les débouchés sont quand même limités, c'est une grosse spécialisation) tu auras toutes tes chances pour y entrer.

Si tu veux faire de la recherche et que tu t'orientes sur un cursus licence/master, tu devras faire une thèse. Sinon tu peux envisager d'être ingénieur de recherche (cf un de mes précédents posts je crois), mais il faut un diplôme d'ingénieur, niveau bac +5. Mais un doctorat ça ne se fait pas à l'université, ça se fait dans un laboratoire en étant inscrit à l'université, après avoir obtenu une bourse de thèse (que tu es sûr à 95% d'obtenir si tu fais l'ENS, vu que l'ENS distribue des bourses de thèse).


Et note importante : l'ENS n'est pas vraiment la meilleure des sécurités pour avoir un boulot. C'est une école qui prépare à l'enseignement supérieur et à la recherche, c'est-à-dire des domaines où il faut passer des concours ou des examens avant d'avoir un travail et où la concurrence est rude (et les salaires peu élevés, par la même occasion). Il y a quelques passerelles pour rejoindre certains corps de l'Etat mais rien d'exceptionnel. Ceci étant, la fac ne sécurise pas plus que l'ENS, sans doute même moins si tu veux faire de la recherche ou de l'enseignement.


Enfin, pour le choix prépa/fac, ça dépend essentiellement de tes notes et de ta façon de travailler, mais tu as déjà pu le voir en lisant les posts précédents. Si tu en as les capacités, la prépa t'apprendra une méthode de travail et constituera une source de connaissances enrichissantes même si au final tu n'as pas l'ENS (ça aussi, ça dépend de tes notes) et te permettra de revoir tes débouchés au bout de deux ans si tu en as envie puisqu'elle ouvre aussi aux écoles d'ingénieur, aux écoles vétérinaires, aux écoles de géologie etc.

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Mikazuki
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MessagePosté le: Mar 31 Jan 2012, 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que GND n'insiste malheureusement pas assez sur l'extrême difficulté d'intégrer une ENS, quelle qu'elle soit. D'après les statistiques de la SCEI, il y a au moins 3 000 étudiants en prépa' BCPST. Et le nombre d'étudiants pris sur concours est de ... 74. Autrement dit, cela revient à être premier d'une classe de quarante élèves tirés au hasard parmi l'ensemble des étudiants de France. Étudiants qui, a priori, ne sont déjà pas des mauvais élèves à la base, vraisemblablement parmi les premiers de leurs lycées respectifs en Terminale. Je ne veux pas te décourager mais indéniablement, intégrer une ENS, c'est réaliser un exploit, encore plus difficile lorsqu'on n'évolue pas dans un lycée très coté. Et mieux vaut ne pas aller en prépa avec ce seul objectif en tête.
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MessagePosté le: Mar 31 Jan 2012, 11:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour relativiser un peu, sur les 3000 étudiants de BCPST je pense qu'il y en a seulement quelques centaines qui passent le concours en espérant l'avoir.

Après recherche rapide, en 2010 il y avait entre 735 et 768 candidats (selon l'ENS) : le dernier appelé à Ulm était 28e, le dernier appelé à Cachan 72e et à Lyon 83e. En gros il faut être dans le premier dixième des gens intéressés. Sachant que les gens intéressés sont en général les meilleurs (dans ma promo, tous les admis sur concours étaient dans les 100 premiers sur 3000 au concours agro, et encore c'était peut-être même dans les 50).

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MessagePosté le: Mar 31 Jan 2012, 11:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout d'abord merci vous deux pour vos réponses qui me sont d'une très grande utilité, et désolé pour la qualité de mon post écrit à la va vite...

GND :

Pour l'ens, je dois t'avouer que ça me pose un problème, enfin je croyais qu'une fois le diplôme, je pourrais de toute façon trouver un boulot, dans le pire, je dis bien dans le pire des cas (c'est à dire de me demmerder pour obtenir l'agrégation pour devenir prof même si ça ne m'enchante pas)...

J'ai aussi entendu parler des avantages financiers a avoir été normalien, notamment pour les bourses de recherche.
Enfin bon, je pourrais toujours partir en licence et faire mon master.

Dans tout les cas, j'ai entendu dire que ceux qui sortaient de prépa s'en sorter mieux en fin de licence et c'est ce qui me plaît.

Pour la paléogénétique, je me suis dit qu'obtenir un diplôme de spécialité dans ce domaine précis n'est pas une fin en soi... enfin ce que je veux dire, c'est qu'à ce niveau de spécialisation il n'y a peut être pas de spécialité attribué.

En gros, un master en génétique des populations me suffirait, puis je ferais ma thèse spécialement sur les fossiles, ce qui serais une sorte de spécialisation.

Je me dis qu'il est possible de faire paléogénéticien sans pour autant avoir un diplôme précis ou il y a marqué paléogénétique.
Mon raisonnement est il bon ou suis-je dans le faux ?

Mika :
Merci de ton message, j'en prend note, surtout venant de quelqu'un qui a fait une prépa.
Comme dit plus haut, même si je loupe, je pense être bon pour continuer en licence.

Sans présumer de mes capacité, je ne pense être easy pour la 'avoir, mais je pense que c'est jouable, juste pour le challenge...

Bonne continuation à vous deux et merci de vos post encore une fois...

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Mikazuki
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MessagePosté le: Mar 31 Jan 2012, 11:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

gare à naruto le démoniak a écrit:
Après recherche rapide, en 2010 il y avait entre 735 et 768 candidats (selon l'ENS) : le dernier appelé à Ulm était 28e, le dernier appelé à Cachan 72e et à Lyon 83e. En gros il faut être dans le premier dixième des gens intéressés. Sachant que les gens intéressés sont en général les meilleurs.


Il ne suffit pas d'être intéressé voire passionné par ce que l'on fait pour réussir un concours du niveau de l'ENS, GND. Des milliers de taupins dont moi en sont la preuve vivante. Ce qu'il faut c'est aussi être fort, très fort même. Et à moins d'avoir un don inné (et encore) il ne s'agit pas de quelque chose dont on peut présumer à l'avance. Inciter quelqu'un à faire une prépa' avec pour objectif exclusif l'intégration de l'une des toutes meilleures écoles de France ne peut, dans une écrasante majorité des cas, mener qu'à une grande frustration.
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MessagePosté le: Mer 01 Fév 2012, 12:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mika : je ne dis pas le contraire. Loin de là, je connais suffisamment de gens qui l'ont vécu (pour cette école ou pour une autre) pour savoir que l'échec arrive plus souvent que l'inverse. Et en plus, c'est mathématique : 9/10 de recalés ça fait plus de "déçus" que d'heureux. Je corrige juste les chiffres en ce qui concerne l'ENS pour le concours BCPST parce qu'il faut garder à l'esprit que seule une minorité d'élèves passe ce concours, même si ça fait déjà beaucoup de monde. Et évidemment il est impossible de prévoir les résultats aux concours à partir des notes de lycée. En fait je pense que le plus gros point d'interrogation c'est l'adaptation au système prépa-concours, parce qu'au final c'est ça qui fait la différence parmi les (très) bons élèves au bout de deux ans.

Mais l'intérêt de la prépa, outre la masse de connaissance et la technique de travail, c'est qu'elle ouvre à plusieurs concours et propose des équivalences avec la fac. Or en fin de première année on est déjà plus à même d'évaluer ses chances et de réaliser à quel point il est important d'avoir des objectifs alternatifs, ce qui laisse un an pour y réfléchir et faire les démarches adéquates. Personnellement j'avais postulé à l'ENS sur dossier en plus du concours et j'avais déjà décidé de faire 5/2 en cas d'échec, par exemple. Ce qui me laissait un an pour me fixer de nouveaux objectifs en cas d'échec, sachant que je lorgnais déjà sur une autre école dans le doute.


28(milenous) : je pense qu'il faut que tu te renseignes sur ce qu'est réellement l'ENS. L'ENS ne délivre pas de diplôme particulier comme dans les écoles d'ingénieurs. Elle délivre des diplômes de licence et de master comme les universités (et le plus souvent en partenariat voire via les universités) et ce qu'on appelle le "diplôme de l'ENS", qui récompense des cours suivis en parallèle de ton cursus et vise à "améliorer la visibilité de l'école sur la scène internationale" sans avoir de valeur pédagogique. Bref, rien de directement reconnu sur le marché de l'emploi puisque de toutes façons ce n'est pas sa vocation.

Et de façon générale, même si je suis bien incapable de prédire la situation du marché du travail dans quelques années, avoir un diplôme permet rarement de trouver facilement un boulot. Même en sortant de la meilleure école, si tu n'as pas déjà un bon plan via tes stages il faudra sans doute te préparer à chercher pendant plusieurs mois minimum.

En ce qui concerne l'agrégation, je me permet de signaler que c'est aussi un concours particulièrement difficile, avec un taux d'échec variable selon les filières mais généralement élevé. Les élèves de l'ENS s'en sortent globalement mieux que les autres, de par leur niveau initial et l'accès aux meilleures prépa agrég permis par l'école, mais ça reste une année de concours difficile et incertaine. Et surtout, ce qui me paraît essentiel : il ne faut pas faire prof si tu ne veux pas faire prof. 1/tu piques la place au concours de quelqu'un qui la veut peut-être plus que tout 2/tu ne tiendras pas longtemps, c'est un boulot rendu supportable essentiellement par la vocation (surtout au début) 3/c'est un coup à dégoûter des générations d'élèves

Par ailleurs, être normalien a effectivement des avantages financiers. Parce que les ENS distribuent des bourses de thèses mais surtout parce que les élèves de l'ENS recrutés sur concours sont payés pendant 4 ans pour faire leurs études, avec le titre de fonctionnaire-stagiaire (ça veut entre autres dire que tu cotises pour ta retraite).

Et un bon point de compréhension pour toi : ce qui détermine ta spécialisation professionnelle ce ne sont pas tes études (parce que même les masters restent assez larges), ce sont tes travaux de recherche et essentiellement ta thèse même si tu seras libre d'évoluer au long de ta carrière.

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MessagePosté le: Dim 13 Jan 2013, 9:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je te conseil de faire tes études dans un pays étranger comme les USA, tu pourras non seulement avoir accès à une excellente éducation avec des maîtres de conférences etc spécialisé dans leurs domaines, mais également à l'écoute des étudiants ainsi qu'à leurs questions. Tu pourras accéder à des diplômes reconnues dans l'international contrairement aux diplômes Français qui ne valent rien (point de vue reconnaissance à l'étranger) sauf s'ils font partie du cycle LMD. En faisant tes études dans le domaine de la génétique dans une des universités américaines ou du système anglophone, tu pourras avoir accès à des laboratoires nationaux, des entreprises public comme privé travaillant dans ce domaine, des universités également etc aussi bien dans un pays Anglophone que non anglophone. J'ai plusieurs Ingénieurs/chercheur dans le domaine de la génétique dans mon entreprise et je peux te dire que les études et diplomes, que pour ma part je recherche sont des diplômes du système anglophone, avec en majorité des personnes venants d'université reconnues ou des professionnels déjà dans ce domaine depuis de nombreuses années travaillant dans le privé.
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MessagePosté le: Dim 13 Jan 2013, 9:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
sauf s'ils font partie du cycle LMD.


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