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. Mangekyou Sharingan et Kamui, l'intrus.
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Madara aurait-il Kamiyonanayo (Mélange Izanagi et Izanami éternel) ?
Oui
20%
 20%  [ 14 ]
Peut-être
35%
 35%  [ 24 ]
Non
44%
 44%  [ 30 ]
Total des votes : 68

Auteur Message
Denkou
Aspirant genin


Inscrit le: 06 Mai 2011
Messages: 189

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 2:26 am    Sujet du message: Mangekyou Sharingan et Kamui, l'intrus. Répondre en citant

Pourquoi Itachi et Sasuke ont Amaterasu, Madara l'a sûrement ?

Pourquoi ces 3 là qui ont sûrement Tsu-Ama-Susanoo alors que Shisui a un Kotoamatsukami et aurait soit 4 techniques soit seulement une ?

Pourquoi les yeux de Obito n'ont qu'une technique qui se nomme Kamui ?


Dernière édition par Denkou le Dim 30 Sep 2012, 6:15 pm; édité 2 fois
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izZzi
Jounin


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Messages: 958

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 2:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ouvrir un sujet pour discuter de ça alors qu'on ne cesse d'en discuter dans plusieurs sujets déjà existants ?
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Denkou
Aspirant genin


Inscrit le: 06 Mai 2011
Messages: 189

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 2:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Parce qu'on m'a dit d'ouvrir un nouveau topic sur cela pour éviter de faire du HS sur les autres.
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Atoma
Genin


Inscrit le: 10 Fév 2008
Messages: 345

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 2:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour reprendre ce débat, il faut se poser les bonnes questions : ces techniques peuvent-elles s'apprendre, ou sont-elles spécifiques à chaque oeil?
Moi, au vu des faits actuels, je pense qu'elles s'apprennent tout simplement avec la maîtrise du Dojutsu et la spécialisation : je m'explique

On sait que Sasuke a recu Amaterasu par Itachi. Si chaque technique doit être apprise par un Dojutsu spécifique, alors Sasuke devrait avoir une technique bien à lui en plus d'Amaterasu. Or, c'est pas le cas, il a Amaterasu, Susano. On sait que Susanô est forcément un jutsu commun au Mangekyou et que seule sa forme diffère selon l'oeil. Amaterasu a été recu par Itachi (Pas juste pour attaquer Tobi comme tu le dis Denkou, sinon comment Sasuke l'aurait-il réutilisé tout de suite après?)

Itachi a : Tsukoyimi, Amaterasu, Inazami.. (Izanagi?)
Donc Itachi aurait plusieurs spécialités dans son seul oeil? Non, de toute évidence, il les a appris.

De plus, Madara n'a pas utilisé de jutsu propre pour l'instant, juste Susanô.

Donc pour moi, y'a pas de chaque Dojutsu a une technique spécifique. Je suis d'avis que ca s'apprends.
D'ailleurs, Kakashi déclare au tout début de shippuden qu'il a développé son nouveau jutsu (Kamui). Le terme developpé, donc il l'a appris, il l'avait pas de base. En gros selon moi, Sasuke pourrait maitriser izanagi izanami kamui tout ça . Obito pareil. Shisui est peut-être une exception je sais pas, ou alors Kotoamatsukami peut être developpé, ca reste un mystère ça.
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Denkou
Aspirant genin


Inscrit le: 06 Mai 2011
Messages: 189

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 2:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alors Shisui a developpé Kotoamatsukami mais avait certainement Susanoo.

Le Susanoo n'est pas présent dans les yeux d'obito parce que ce sont deux personnes qui ont développé le MS dans un seul des deux yeux donc ils y ont développé le Kamui.

Mais pourquoi les deux l'ont développé c'est que les yeux ont déjà cette particularité.
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Cavas
Jounin


Inscrit le: 07 Jan 2010
Messages: 876
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MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 7:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Atoma, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que sasuke peut maîtriser kamui. Je m'explique: on sait qu'il peut maîtriser izanami et izanagi car ce sont des techniques que tout membre du clan peut apprendre. Bien sur, il y a le fait que l'utilisateur perd son oeil.
Il ne peut maîtriser kamui car ce n'est pas une technique que son mangekyou sharingan peut lui permettre de faire. je pense que certains sharingans ( pour ne pas dire tous, car il n'y a pas assez de preuves jusqu'à maintenant) ont une faculté spéciale qui leurs ai propre. Les yeux d'obito et de shisui par exemple.

Par contre, il y a deux choses qui me tracassent:
1- on sait que toute personne qui s'éveille au mangekyou sharingan peut utiliser l'amaterasu, tsukyomi et susano. La preuve sasuke, itachi et madara utilisent ces techniques. on peut dire que le lien de parenté entre itachi et sasuke peut expliquer le fait qu'ils utilisent les mêmes techniques. Cependant, madara qui n'a aucun lien de parenté avec ces deux-là (pas a ma connaissance en tout cas) les utilisent aussi.
Donc, si la condition pour ces techniques est juste l'acquisition du mangekyou, comment se fait-il que kakashi ou tobi/l'homme masqué ne les ont pas? En tout cas, on n'a vu aucun d'eux les utiliser jusqu'à présent. Est-ce qu'ils ne savent pas comment s'y prendre? Au moins pour kakashi, mais je serais étonné qu'un ninja aussi expérimenté que tobi ne sache pas comment les utiliser. Bref si quelqu'un a une théorie sur ça, je serais ravie de le lire.

2- Tobi a deux techniques, celui de se matérialiser/dématérialiser dans une autre dimension, aspirer/faire sortir des choses de cette même dimension ainsi que kamui. Kamui est un pouvoir du mangekyou sharingan d'obito étant donné que kakashi le maîtrise aussi. Mais Tobi se sert uniquement du sharingan normal pour se matérialiser/dématérialiser etc. Je pense donc que kakashi doit lui aussi avoir un pouvoir en rapport avec l'espace-temps avec son sharingan en mode normal.
Soit il en possède effectivement un mais n'en ai pas conscient ou soit ce pouvoir réside seulement dans l'oeil droit d'obito. Donc, kakashi n'aurait pas eu de bol que ce soit l'oeil droit qui était sous le rocher.
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SayrisXD11
Aspirant genin


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MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 9:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Parce qu'ils sont frères, ils ont les 3 pouvoirs.

Les fils unique ont un seul pouvoir mais celui ci rattrape les 3 autres car cet unique pouvoir est cheat.

Simple hypothèse qui fonctionne bien.
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Mizuki_tiger
Kage


Inscrit le: 29 Mar 2012
Messages: 2770

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cavas a écrit:
Atoma, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que sasuke peut maîtriser kamui. Je m'explique: on sait qu'il peut maîtriser izanami et izanagi car ce sont des techniques que tout membre du clan peut apprendre. Bien sur, il y a le fait que l'utilisateur perd son oeil.
Il ne peut maîtriser kamui car ce n'est pas une technique que son mangekyou sharingan peut lui permettre de faire. je pense que certains sharingans ( pour ne pas dire tous, car il n'y a pas assez de preuves jusqu'à maintenant) ont une faculté spéciale qui leurs ai propre. Les yeux d'obito et de shisui par exemple.
D'accord avec toi.

Cavas a écrit:
1- on sait que toute personne qui s'éveille au mangekyou sharingan peut utiliser l'amaterasu, tsukyomi et susano.
Ah bon ?! Shocked
Pour le moment, seul Itachi peut utiliser Tsukuyomi, seuls Itachi et Sasuke peuvent utiliser Amaterasu et seuls Itachi, Sasuke et Madara peuvent utiliser Susano'o. Et on sait qu'Itachi et Sasuke sont de la même famille ; de plus, il ne serait pas étonnant que Madara soit leur ancêtre.
Donc on ne peut absolument pas affirmer que "toute personne qui s'éveille au MS peut utiliser ces 3 techniques".

Cavas a écrit:
2- Tobi a deux techniques, celui de se matérialiser/dématérialiser dans une autre dimension, aspirer/faire sortir des choses de cette même dimension ainsi que kamui.
En fait, c'est un seul et même jutsu. Relis les derniers scans, il est expliqué clairement que Tobi envoit dans la dimension du Kamui la partie de son corps "au contact" du coup porté (d'où l'impression qu'il se dématérialise).

Cavas a écrit:
Kamui est un pouvoir du mangekyou sharingan d'obito étant donné que kakashi le maîtrise aussi. Mais Tobi se sert uniquement du sharingan normal pour se matérialiser/dématérialiser etc. Je pense donc que kakashi doit lui aussi avoir un pouvoir en rapport avec l'espace-temps avec son sharingan en mode normal.
Ah bon ? Montre-moi le chapitre où on voit Tobi utiliser son pouvoir avec son Sharingan simple, parce que là je ne te suis pas du tout...

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Denkou
Aspirant genin


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Messages: 189

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 11:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour utiliser Susanoo il faut avoir éveillé le Mangekyou dans ses deux yeux.

Cela signifie-t-il qu'il faut l'avoir éveillé dans les deux yeux ou qu'il faut posséder les deux yeux dans lesquels le Mangekyou a été éveillé ?

Par ailleurs, le Databook explique qu'il faut maîtriser les deux jutsu qui sont chacun dans un oeil pour pouvoir avoir accès à Susanoo.

Sasuke dit qu'il faut l'avoir éveillé dans ses deux yeux et Itachi dit qu'il faut maîtriser les capacités de ses deux yeux.

Donc, Tobi ou Kakashi ne peuvent pas l'utiliser.
Je me demande même si Tobi prenait le sharingan de Kakashi, s'il pourrait l'utiliser parce qu'on parle d'Eveiller dans les deux yeux.

Est-ce qu'il faut éveiller en Même Temps dans les deux ?
Pourquoi "ses deux yeux" cela signifie qu'il faut qu'ils soient d'origine ?

Pour Shisui, on ne connaît que le Kotoamatsukami.
Mais lorsqu'il avait ses deux yeux il avait bien un jutsu dans chaque oeil + Susanoo. Surtout pour posséder un pouvoir si puissant il était obligé d'être un génie donc de maîtriser ses deux yeux.

Ou alors le Kotoamatsukami est venu à la place de Tsukuyomi.
Mais comment Danzou pouvait l'avoir. Comment ce pouvoir pourrait-il se trouver dans les deux yeux ? C'est pareil pour le Kamui.

Izanagi et Izanami sont des Kamiyonanayo.
Les Kotoamatsukami sont des générations arrivées avant les Kamiyonanayo.

Izanagi a eu avec l'oeil droit Amaterasu, l'oeil gauche Tsukuyomi et le nez Susanoo.

Est-ce que Kotoamatsukami serait donc un pouvoir qui serait à la place de ces 3 pouvoirs ? Ou alors le Sharingan de Shisui se rapprocherait du Sharingan Ultime par le fait qu'il maîtriserait 4 pouvoirs.

Peut-être qu'en y donnant la puissance de genjutsu dans les deux yeux il est passé au delà du Tsukuyomi ?

D'ailleurs le Mugen Tsukuyomi a l'air de beaucoup ressembler à ce Kotoamatsukami. Ou alors Tobi ne connaît pas ce nom et enfait cette technique qu'il cherchait tant serait celle de Shisui ou alors Mugen Tsukuyomi a un autre effet, c'est d'être projeté sur la lune, ce qui explique son nom.
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Cavas
Jounin


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MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mizuki_tiger a écrit:
Pour le moment, seul Itachi peut utiliser Tsukuyomi, seuls Itachi et Sasuke peuvent utiliser Amaterasu et seuls Itachi, Sasuke et Madara peuvent utiliser Susano'o.

La premiere fois qu'on a vu le tsukuyomi etait quand Itachi l'a utilise contre kakashi, et l'esprit de celui-ci etait dans un monde en rouge-noir avec des poteaux.
Peu de temps apres cela, Itachi utilisa tsukuyomi contre Sasuke a konoha (Naruto episode 85) pour lui remontrer la scene de la fameuse nuit ou il a massacre son clan. On sait que c'etait Tsukuyomi car Kisame a dit un truc du genre " Quel cruaute Itachi, utilise les arcanes lunaires (tsukuyomi) contre ton propre frere".
Et puis apres lors du combat contre Sasuke. Itachia utilise tsukuyomi dans le but de prendre les yeux de son jeune frere (episode 137 de l'anime Shippuden).

On peut donc en deduire que Tsukuyomi n'a pas une forme fixe ( contrairement a l'amaterasu), vu qu'on a plusieurs exemples de son utilisation avec differents effets visuels de la technique. Je dirais donc qu'il y a plusieurs versions de la technique que l'utilisateur peut utilise.

C'est vrai qu'il n'est pas dit explicitement que Sasuke ou Madara peuvent utiliser Tsukyuomi. Mais dans le cas du premier, on a vu des situations ou celui-ci a utilise la technique; je dirais que le genjutsu qu'il lance sur Bee avant que celui-ci ne se reveille et lui balance un lariat etait tsukuyomi ( episode 143 de Shippuden). Mais comme ce n'est pas dit clairement, cela reste une supposition.

Mais on sait que Susano est le resulat du developpement de Tsukyomi et de l'amaterasu. Itachi le dit a Sasuke ( episode 138 de shippuden), quand il active son susano pour contrer Kirin.

"Susanoo, also known as the Tempestuous God of Valour (勇武の荒神, Yūbu no Aragami), is the third ability granted by the Mangekyō Sharingan after awakening Tsukuyomi and Amaterasu in both eyes." d'apres http://naruto.wikia.com/wiki/Susanoo
Je traduis le passage: Susanoo, aussi connu sous le nom de Tempetueux Dieu de la Vaillance, est le troisieme pouvoir offert par le Mangekyou Sharingan apres l'eveil de Tsukuyomi et de l'Amaterasu dans les deux yeux.

On sait sans aucun doute que Sasuke, Itachi et Madara ont tous les trois Susano. On sait aussi et on a vu que Itachi maitrise le tsukyomi et l'amaterasu et Sasuke l'amaterasu. Et comme la condition d'activation du Susano est la possession de ces deux techniques, on peut donc en deduire que:
1- Sasuke peut faire le Tsukuyomi.
2- Madara peut utiliser le Tsukuyomi et l'Amaterasu.

Mizuki_tiger a écrit:
Et on sait qu'Itachi et Sasuke sont de la même famille ; de plus, il ne serait pas étonnant que Madara soit leur ancêtre.

Je ne pense pas que Madara ou son frere ont une descendance.

Mizuki_tiger a écrit:
Ah bon ? Montre-moi le chapitre où on voit Tobi utiliser son pouvoir avec son Sharingan simple, parce que là je ne te suis pas du tout...

Le probleme de Tobi, c'est son masque. Quand il combat et utilise sa technique, on voit generalement un trou noir(lorsqu'il avait le premier masque), ou deux a cause de son masque. Mais a chaque fois qu'on nous a montres de plus pres ces yeux quand il combat, c'est lorsqu'il n'y a aucune action. Et j'ai toujours vu le sharingan simple ou le rinnengan, je n'ai jamais vu Tobi avec le mangekyou jusqu'au dernier chapitre. Donc je ne pourrais pas te montrer une photo/video ou on voit Tobi avec le sharingan simple lors de l'utilisation de sa technique.
Justement, au dernier chapitre on le voit l'activer pour utiliser Kamui. Pour moi le fait qu'il nomme la technique qu'il va utiliser veut dire que cette technique est differente, ne serait-ce qu'un peu de celle qu'il a utilise jusqu'a present. Sinon, je vois pas l'interet de faire la meme technique tout au long du manga et puis tout d'un coup de faire Ah, "je vais te montrer l'authentique pouvoir du kamui" s'il parle de la meme technique. C'est qu'il y a une difference entre ce dont il parle et ce qu'il a fait jusqu'a present.

C'est ce qu'il me fait penser qu'il utilise le simple sharingan pour se materialiser/dematerialiser etc. Je suis conscient que je n'ai pas apporte de preuves solides, mais ca me parait logique car a chaque fois qu'on l'a vu jusqu'au dernier chapitre, il etait avec le sharingan simple.

Si son pouvoir vient de son mangekyo sharingan, ca voudrait dire que ce n'est pas la premiere fois qu'il l'active lors du combat. Donc , normalement les autres auraient du remarquer que la forme de son sharingan a change et faire le rapprochement avec celui de Kakashi bien plus tot, etant donne qu'ils ont la meme forme.

PS: Desole pour les accents. Mon clavier ne me permet pas d'en mettre.
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huhu3
Étudiant à l'académie


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Messages: 137

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon.. j'vais le redire une bonne fois pour toute sur ce topic SASUKE UTILISE BIEN LE TSUKUYOMI et ceu a plusieurs reprise.. contre killer bee, contre shii de l'equipe raikage et contre danzo.

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Tsukuyomi

Citation:
Le Tsukuyomi de Sasuke réside dans son œil droit. Il peut lancer cette illusion sur une personne qui le regarde dans les yeux. Il peut ainsi obliger une personne à lui révéler des informations ou encore le paralyser complètement. Néanmoins, il semble que la victime puisse se remettre rapidement de cette technique sans porter de séquelles, car selon Danzô, le Tsukuyomi de Sasuke est loin d'être aussi puissant que celui d'Itachi, Sasuke n'étant pas capable de parfaitement maîtriser la perception de temps.


techniques d'itachi du MS sont : Tsukuyomi, Amaterasu et susanoo

techniques du MS de sasuke : Tsukuyomi, amaterasu, Enton kagutsuchi et susanoo

technique du MS de madara : Tsukuyomi, amaterasu et susanoo. il est dis que pour activer le susanoo il faut avoir les 2 pouvoirs originelle du MS donc on peut supposer que madara les a
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Mizuki_tiger
Kage


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Messages: 2770

MessagePosté le: Jeu 23 Aoû 2012, 6:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci d'avoir pris le temps de répondre aussi clairement. Wink
Je vais reprendre les points avec lesquels je ne suis pas d'accord en essayant de justifier au mieux, hésite pas à me dire si j'suis pas clair.

Concernant ta remarque sur les différents "aspects" d'Itachi, je suis d'accord avec toi.
En fait, la base commune reste que l'utilisateur a un contrôle total de sa dimension, de ce qu'il s'y passe jusqu'au temps qui passe.
Sasuke, on l'a vu face à Danzo, n'a pas la même technique. Alors est-ce une technique différente ("juste" un puissant Genjutsu ou un Tsukuyomi moins maîtrisé ?), là on n'en sait rien je crois.
Donc, pour le moment, on ne peut affirmer avec certitude que Sasuke possède le Tsukuyomi.

Cavas a écrit:
Mais on sait que Susano est le resulat du developpement de Tsukyomi et de l'amaterasu. Itachi le dit a Sasuke ( episode 138 de shippuden), quand il active son susano pour contrer Kirin.

"Susanoo, also known as the Tempestuous God of Valour (勇武の荒神, Yūbu no Aragami), is the third ability granted by the Mangekyō Sharingan after awakening Tsukuyomi and Amaterasu in both eyes." d'apres http://naruto.wikia.com/wiki/Susanoo
Je ne me souvenais pas cette phrase, intéressant ça !
Là en effet ça augmente clairement les chances que Sasuke et Madara possèdent Tsukuyomi et Amaterasu.
Après, difficile d'en être sûr (excepté pour Amaterasu de Sasuke, qu'on a vu). Après tout, Itachi pouvait très bien parler pour lui-même, ou encore se tromper. Enfin, disons que j'accorde du crédit aux dires des persos mais pas suffisamment pour estimer qu'on puisse en faire une certitude !
Mais c'est clair que du coup, ça devient plus probable que Sasuke et Madara possèdent ces pouvoirs, mais pas certain. Wink

Cavas a écrit:
Je ne pense pas que Madara ou son frere ont une descendance.
Pourquoi ça ? Qu'en sait-on ?
D'autant plus que d'un point de vue scénaristique, que nos deux "héros" Uchiwas descendent du big boss Madara est probable. D'autant plus quand on sait que leur père était à la tête de la future rébellion...
On peut également se demander si Nagato est vraiment fils d'une Uzumaki et d'un père lambda, ou s'il n'est pas le fils de Madara.
Enfin, que des supposition, basées sur des hypothèses de scénarios, mais qui prouvent qu'on ne peut absolument pas affirmer que Madara n'a pas eu de descendance ! Idem pour Izuna.

Cavas a écrit:
Le probleme de Tobi, c'est son masque. Quand il combat et utilise sa technique, on voit generalement un trou noir(lorsqu'il avait le premier masque), ou deux a cause de son masque. Mais a chaque fois qu'on nous a montres de plus pres ces yeux quand il combat, c'est lorsqu'il n'y a aucune action. Et j'ai toujours vu le sharingan simple ou le rinnengan, je n'ai jamais vu Tobi avec le mangekyou jusqu'au dernier chapitre. Donc je ne pourrais pas te montrer une photo/video ou on voit Tobi avec le sharingan simple lors de l'utilisation de sa technique.
Justement, au dernier chapitre on le voit l'activer pour utiliser Kamui. Pour moi le fait qu'il nomme la technique qu'il va utiliser veut dire que cette technique est differente, ne serait-ce qu'un peu de celle qu'il a utilise jusqu'a present. Sinon, je vois pas l'interet de faire la meme technique tout au long du manga et puis tout d'un coup de faire Ah, "je vais te montrer l'authentique pouvoir du kamui" s'il parle de la meme technique. C'est qu'il y a une difference entre ce dont il parle et ce qu'il a fait jusqu'a present.
On peut aussi voir ça d'une autre façon : l'auteur venant de nous dévoiler le lien entre les sharingans de Tobi et Kakashi, il peut enfin les faire se confronter entre pouvoirs identiques.
Ce que je veux dire, c'est que si Tobi avait dit plus tôt qu'il utilisait Kamui, ou si on l'avait vu utiliser son MS, on aurait tout de suite compris qu'il avait l'oeil d'Obito. L'auteur nous a donc laissé dans le doute jusqu'à récemment.
Et maintenant qu'on sait, il ne le cache plus.
D'autant plus que la technique de Tobi a été très bien expliquée récemment : il ne se dématérialise pas. Il envoie dans la dimension du Kamui la partie de son corps "en contact" avec le coup. Autrement dit, il utilise Kamui sur son corps.
Donc qu'il s'agisse de sa disparition totale, de sa disparition partielle (qui donne l'impression d'une dématérialisation) ou la disparition d'un adversaire, c'est toujours la même dimension : celle du Kamui ; c'est toujours la même technique. L'auteur nous l'a bien expliqué dans le chapitre 597 si mes souvenirs sont exacts.

Cavas a écrit:
Si son pouvoir vient de son mangekyo sharingan, ca voudrait dire que ce n'est pas la premiere fois qu'il l'active lors du combat. Donc , normalement les autres auraient du remarquer que la forme de son sharingan a change et faire le rapprochement avec celui de Kakashi bien plus tot, etant donne qu'ils ont la meme forme.
Oui, mais Tobi est très rapide. Souviens-toi par exemple quand il a sauvé Sasuke du Jinton de Oonoki. Personne ne l'a vu.
Au dernier chapitre, l'auteur a voulu nous faire le ptit effet de style en montrant les 2 MS côte à côte. Tout comme il l'avait fait à la première apparition du MS de Kakashi (contre Deidara).

Voilà, en gros pour tous les points avec lesquels je ne suis pas d'accord, je cherchais surtout à dire qu'il ne s'agit pas de certitudes mais de suppositions plus ou moins probables.
Dans le cas des pouvoirs identiques de MSE entre Itachi, Sasuke et Madara, c'est plutôt probable en prenant en compte les dires d'Itachi concernant Susano'o. Et, dans le cas de Tobi, ça me paraît bien moins probable à en juger par les derniers chapitres.

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rsilvere_b89
Civil


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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 6:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jusqu'à present Madara n'a jamais utilisé d'amaterasu, le fait qu'il peut aussi l'utilisé ne relève que de l'hypothèse et non un fait établi.

Pendant le combat Sasuke vs kages,quand Tobi l'a récuperer il a dit qu'il était rare que quelqu'un réussisse à éveiller le susanoo,donc à mon avis pas tous les uchihas même s'ils ont leurs mangekyou sharingan peuvent utiliser ces trois techniques.

Ma conclusion:
Itachi et sasuke ont presque les mêmes pouvoirs car ils sont frère et Itachi à léguer ses pouvoirs à Sasuke.
Madara a Susanoo car je crois que seul les membres les plus puissants du clan peut l'éveiller;et n'oublions pas que kyoubi à dis que Sasuke et Madara se ressemble,que leurs shakra sont ténébreux que le sien.

En parlant de ça il me vient une idée. L’acquisition du mangekyou sharingan de Madara,Itachi,Sasuke s'est fait par la perte d'un être cher; donc leur pouvoir vient des ténèbres,et susanoo est maléfique;c'est peut être pour ça qu'ils l'ont.
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Denkou
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Messages: 189

MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

rsilvere_b89 a écrit:
Pendant le combat Sasuke vs kages,quand Tobi l'a récuperer il a dit qu'il était rare que quelqu'un réussisse à éveiller le susanoo,donc à mon avis pas tous les uchihas même s'ils ont leurs mangekyou sharingan peuvent utiliser ces trois techniques.


Dans ce cas comment se fait-il que Shisui ait réussi à développer une telle technique et ne soit même pas capable d'éveiller ces autres pouvoirs ?

rsilvere_b89 a écrit:
En parlant de ça il me vient une idée. L’acquisition du mangekyou sharingan de Madara,Itachi,Sasuke s'est fait par la perte d'un être cher; donc leur pouvoir vient des ténèbres,et susanoo est maléfique;c'est peut être pour ça qu'ils l'ont.



Il a pas l'air très maléfique celui de Itachi.

rsilvere_b89 a écrit:

Itachi et sasuke ont presque les mêmes pouvoirs car ils sont frère et Itachi à léguer ses pouvoirs à Sasuke.


Ce n'est pas une conclusion et de plus rien à voir avec le fait de léguer.
Si les deux sont nécessaires pour avoir Susanoo alors ça n'a rien à voir avec Itachi. Lorsque Amaterasu est déclenché dans l'oeil de Sasuke, c'est le MS de Itachi qui s'active. Lorsqu'il s'éveille au MS, on peut très bien dire qu'il a éveillé Amaterasu. D'ailleurs il le maîtrise mieux que son frère là où lui maîtrisait mieux Tsukuyomi.

Susanoo Itachi: Miroir Yata et Totsuka - Côté Bouclier, Coôté Genjutsu

Susanoo Sasuke: Bouclier et Flammes Enton - Côté Bouclier, Côté Ninjutsu Enton.

Susanoo Madara: Deux Katana - Spécialisé Taijutsu.
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izZzi
Jounin


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Messages: 958

MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Denkou a écrit:
rsilvere_b89 a écrit:
Pendant le combat Sasuke vs kages,quand Tobi l'a récuperer il a dit qu'il était rare que quelqu'un réussisse à éveiller le susanoo,donc à mon avis pas tous les uchihas même s'ils ont leurs mangekyou sharingan peuvent utiliser ces trois techniques.


Dans ce cas comment se fait-il que Shisui ait réussi à développer une telle technique et ne soit même pas capable d'éveiller ces autres pouvoirs ?


Peut être que l'utilisation, voir la maîtrise de cette technique à des conditions bien particulières ou même des risques pour son utilisateur. Peut être que l'utilisation de certaines techniques empêche l'utilisation d'autres techniques... après tout on ne peut pas tout avoir.

Denkou a écrit:

rsilvere_b89 a écrit:
En parlant de ça il me vient une idée. L’acquisition du mangekyou sharingan de Madara,Itachi,Sasuke s'est fait par la perte d'un être cher; donc leur pouvoir vient des ténèbres,et susanoo est maléfique;c'est peut être pour ça qu'ils l'ont.



Il a pas l'air très maléfique celui de Itachi.


Non, il est clair que le Susano dépend de la personne et Itachi avais un bon fond tandis que Sasuke a sombrer dans les ténèbres, avide de puissance, toute comme Madara.
Denkou a écrit:

rsilvere_b89 a écrit:

Itachi et sasuke ont presque les mêmes pouvoirs car ils sont frère et Itachi à léguer ses pouvoirs à Sasuke.


Ce n'est pas une conclusion et de plus rien à voir avec le fait de léguer.
Si les deux sont nécessaires pour avoir Susanoo alors ça n'a rien à voir avec Itachi. Lorsque Amaterasu est déclenché dans l'oeil de Sasuke, c'est le MS de Itachi qui s'active. Lorsqu'il s'éveille au MS, on peut très bien dire qu'il a éveillé Amaterasu. D'ailleurs il le maîtrise mieux que son frère là où lui maîtrisait mieux Tsukuyomi.

Susanoo Itachi: Miroir Yata et Totsuka - Côté Bouclier, Coôté Genjutsu

Susanoo Sasuke: Bouclier et Flammes Enton - Côté Bouclier, Côté Ninjutsu Enton.

Susanoo Madara: Deux Katana - Spécialisé Taijutsu.


Le Susano est peut être un jutsu qui ne s'obtient que par des Uchiwa exceptionnel comme Itachi, Sasuke, et Madara qui sont tout 3 hors du commun. Chaque Susano est différent pour moi cela dépend de l'utilisateur, ce qui me donne envie de croire que ça ne vient pas de famille mais que tout Uchiwa aussi puissant doit être capable de l'éveiller.

Peut être aussi qu'il y'a un lien de parenté entre ces 3 personnes ce qui expliquerais bien des choses.

Peut être aussi que des personnes utilisant de grosses techniques ou plutôt de rares techniques comme Shisui ne sont pas capable d'éveiller le Susano mais en contre-partie ils auraient donc des pouvoirs que les utilisateurs du Susano eux, ne possède pas.. Comme le Kotoamatsukami.
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Denkou
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ou peut-être que Shisui a choisi d'entraîner son Mangekyou dans cette voie tandis que Sasuke a voulu avoir Amaterasu et Susanoo depuis qu'Itachi lui en a parlé. Il n'a pas découvert Amaterasu mais l'a appelé lui-même.

En fait je dirais plutôt que Kotoamatsukami est un genjutsu hors du commun tout comme Kamui une technique spatio-temporelle impressionnante et donc ces techniques demanderaient peut-être de sacrifier les 3 techniques à double-tranchant du MS.

Et d'autre part, le MS donne sûrement la possibilité à chaque personne qui l'éveille d'utiliser les 3 pouvoirs Amaterasu, Tsukuyomi et Susanoo à condition d'avoir éveillé le MS dans ses deux yeux et avec en contrepartie un sacrifice à celui qui utiliserait ces pouvoirs qui l'entraînent jusqu'à la cécité.

Dans ce cas, Shisui a peut-être refusé de faire saigner son oeil, de s'aveugler ou d'épuiser tout son chakra.

Amaterasu fait saigner l'oeil et l'emmène vers les ténèbres.
Il faut vraiment avoir envie de l'utiliser.
Tsukuyomi baisse énormément la vue de celui qui l'utilise.
Là aussi, se rendre aveugle volontairement...
Susanoo épuise le chakra très vite et entraîne les yeux vers la cécité.

Peut-être que ce Kotoamatsukami est un choix de l'utilisation de son Mangekyou autrement que par le sacrifice, pareil pour Kamui.

Donc si Shisui et Obito ont fait le choix dès le début de développer son MS dans une spécialité pour en faire son unique utilisation ce serait un choix pour rester dans la lumière tandis que Madara, Itachi et Sasuke ont choisi la voie du sacrifice.

D'autre part, Obito étant mort, les yeux ont sûrement gardé la volonté de Obito et donc développé le Kamui. Peut-être que Obito était un fan des techniques spatio-temporelles de Minato ce qui expliquerait tout.


Sasuke, lui, a appelé Amaterasu pour faire apparaître ces flammes enton contre Bee. A mon avis à partir du moment où le choix est fait et que Amaterasu ou Tsukuyomi est demandé, le Susanoo devient invocable et le MS reste donc bloqué dans ce système des 3 techniques.
Le seul avantage est avec le Eien no Mangekyou Sharingan, il n'y a plus de problème d'autant que Sasuke n'utilise plus Amaterasu pour appeler les flammes Enton mais l'a directement mélé au Susanoo tout comme Itachi avait mélé son genjutsu à l'épée de Totsuka de son Susanoo.
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Master kakashi
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 3:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Susanoo épuise le chakra très vite et entraîne les yeux vers la cécité.


Susanoo détruit aussi le corps au fur et à mesure de son utilisation.

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VSDO
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 3:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Master kakashi a écrit:


Susanoo détruit aussi le corps au fur et à mesure de son utilisation.


On ne peut pas en être sur, Itachi était malade, tandis que Sasuke a pris de plein fouet des attaques du Raikage.

Sasuke n'a ensuite ressentis d'effet secondaire que sur ses yeux pour l'utilisation de son MS

Et depuis qu'il à son MSE, utiliser Susanoo ne le dérange pas.

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huhu3
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 3:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

VSDO a écrit:
Master kakashi a écrit:


Susanoo détruit aussi le corps au fur et à mesure de son utilisation.


On ne peut pas en être sur, Itachi était malade, tandis que Sasuke a pris de plein fouet des attaques du Raikage.

Sasuke n'a ensuite ressentis d'effet secondaire que sur ses yeux pour l'utilisation de son MS

Et depuis qu'il à son MSE, utiliser Susanoo ne le dérange pas.


C'est faux de dire ca VSDO, quand il persiste a utiliser le susanoo contre la mizukage il dis "les celulles de mon corp me font mal.. J'ose imaginer ce qu'itachi a pus ressentir avec son susanoo plus elaborée que le miens"

De plus quand il utilise le susanoo avec son MSE c'est pour tuer Zetsu blanc original si jme trompe pas.. il l'utilise pas sur une longue periode
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VSDO
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MessagePosté le: Ven 24 Aoû 2012, 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Face à Danzo il a surutilisé le Susanoo sans avoir de séquelle physique hors de sa vision faiblissante face à Naruto.

Et contre Kabuto il l'a utilisé quasiment autant que contre les Kage.

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