. Mangekyou Sharingan et Kamui, l'intrus.

[foufou'kun]

Rakurai a écrit:

J'irai dire que pour moi, le Susano'o de Madara fait plutôt pâle figure à côté des deux frères. De ce point de vue, j'entends ''potentiel'' et non niveau. Car il est clair que Madara est loin devant. Si on magine deux secondes le Susano'o d'Itachi parfait ? Avec Totsuka dans une main et Yata dans une autre. Rien n'aurait pu l'arrêter.

Il se pourrait que Madara soit passé à des stades de susano'o vu par les deux frères et que le sien est l'aboutissement de tous ?

En fait intuitivement au vu du colosse que c'est, je crois qu'il ferait valser les deux susano'os. Les armes d'itachi, je suis pas sûr qu'ils changeront quelque chose. Mais bon pour l'instant on a vu quoi ? Une sortie du susano'o ultime puis est reparti pour une question d'honneur, on pourra mieux l'apprécier par rapport aux deux autres après autant d’utilisation que ceux des frérots.

[Rakurai]

Biensur, mais si Itachi ou Sasuke aurait eux aussi le stade ultime, Madara serait tout de suite moins impressionnant et désavantagé , c'est ça que j'essayais de dire ^^

[KTB]

Quand on regarde le pouvoir des yeux d'Obito, on peut se dire qu'il aurait très clairement pu être l'Uchiha ultime, encore bien plus puissant que Madara lui-même:

- Son oeil droit lui offre une défense ultime encore meilleure que le Susanoo parfait de Madara vu que rien ne peut l'atteindre dans cette dimension

- Son oeil droit lui permet aussi de passer à travers n'importe quelle matière et donc se défendre devient assez difficile et il peut te one-shoter au corps à corps

- Il peut aspirer les attaques et aussi faire sortir tout ce qui se trouve dans sa dimension pour l'expédier sur son adversaire. Je sais pas si vous vous rendez compte du cheat. Imaginez juste un mec capable d'absorber toutes tes attaques et de te les renvoyer

- Son oeil gauche lui permet de one-shoter quelqu'un à distance et la portée et la vitesse du jutsu est même encore meilleure qu'Amaterasu surtout que Kamui peut absorber Amaterasu alors qu'Amaterasu ne peut rien contre Kamui

- Son oeil permet même de contrôler un Bijuu(comme Kyubi) et même un Jinchuriki parfait(un pouvoir semblable au Kotoamatsukami de Shisui), donc même niveau genjutsu, bah les autres font presque pâle figure

[feel the power]

foufou'kun a écrit:

Il se pourrait que Madara soit passé à des stades de susano'o vu par les deux frères et que le sien est l'aboutissement de tous ? En fait intuitivement au vu du colosse que c'est, je crois qu'il ferait valser les deux susano'os. Les armes d'itachi, je suis pas sûr qu'ils changeront quelque chose. Mais bon pour l'instant on a vu quoi ? Une sortie du susano'o ultime puis est reparti pour une question d'honneur, on pourra mieux l'apprécier par rapport aux deux autres après autant d’utilisation que ceux des frérots.

En effet il serait bon d'attendre de voir l'efficacité du Susanoo de Madara par rapport aux frérot après plus que quelques coups d'essai, mais tout de même le coup d'essai qui coupe deux montagnes et on nous dit que seul un Bijuu est capable d'une telle puissance ça laisse songeur.

@Rakurai: En effet si Sasuke ou Itachi avait le stade ultime, cela diminuerait la superbe de Madara.
Pour tes propos avec Gensei Noir je suis d'accord que coté arme celui de Sasuke et Itachi sont mieux armés et mieux protégés, on peut dire que l'avantage de celui de Madara se limite à la taille pour le moment.

@Gensei Noir: Je pense en effet que le Susanoo de Sasuke n'a rien d'impressionnant par rapport à Madara ou Itachi, ce serait même le contraire mais comme tu l'as dit ça viendra progressivement, il faut se demander ce que l'auteur voudrait que Naruto affronte dans le futur car un sous MSE chez Sasuke ça ne va pas le faire.

C'est clair que le Susanoo qui coupe deux montagnes d'un seul tranchant d'épée en impose plus, c'est flagrant.

EDIT

@KTB, c'est qu'Obito aurait pu être l'Uchiwa ultime s'il avait eu ses deux en MS car les pouvoirs spatio-temporels c'est du vrai deal dans l'ensemble.

[Rakurai]

KTB :

Là-dessus j'te rejoins entièrement, y'a pas photo.
On ajoute à ca les pouvoirs basique du MS qui devraitêtre à la porter de tout les MS (AMa Tsuki / Susano'o) Et.... Même le Rikoudo y passe x)


Edit :

Feel :
J'ai hate de voir ce que Sasuke nous réservera sur ce point là. ^^

[foufou'kun]

Bah oui c'est sûr que si on prend les susano'o des deux frères à la mode ultime ça devient autre chose. Pour le cas Sasuke, on a vu déjà qu'il atteint assez aisément la forme perfect de son susano'o vu face à kakashi. Alors si en plus le mse lui permettra d'aller plus loin ce qui est probable, ça deviendra une autre histoire.

Obito le ninja ultime ? Je sais pas faudrait attendre un peu pour comprendre et les probabilités si elles n'enlèveraient pas ça techniquement rien ça reste une autre histoire.

[peeta]

KTB a écrit:

Quand on regarde le pouvoir des yeux d'Obito, on peut se dire qu'il aurait très clairement pu être l'Uchiha ultime, encore bien plus puissant que Madara lui-même: - Son oeil droit lui offre une défense ultime encore meilleure que le Susanoo parfait de Madara vu que rien ne peut l'atteindre dans cette dimension - Son oeil droit lui permet aussi de passer à travers n'importe quelle matière et donc se défendre devient assez difficile et il peut te one-shoter au corps à corps - Il peut aspirer les attaques et aussi faire sortir tout ce qui se trouve dans sa dimension pour l'expédier sur son adversaire. Je sais pas si vous vous rendez compte du cheat. Imaginez juste un mec capable d'absorber toutes tes attaques et de te les renvoyer - Son oeil gauche lui permet de one-shoter quelqu'un à distance et la portée et la vitesse du jutsu est même encore meilleure qu'Amaterasu surtout que Kamui peut absorber Amaterasu alors qu'Amaterasu ne peut rien contre Kamui - Son oeil permet même de contrôler un Bijuu(comme Kyubi) et même un Jinchuriki parfait(un pouvoir semblable au Kotoamatsukami de Shisui), donc même niveau genjutsu, bah les autres font presque pâle figure

C'est vrai que les pouvoirs des yeux d'obito sont énormes voir trop énormes.
Est ce qu'obito descendrait d'une lignée puissante ?

[Atoma]

A vrai dire y'a pas de doute, les yeux d'Obito c'est du cheat pur et dur et avec ses deux yeux il a une combinaison attaque/défense parfaite.
C'est bien pour ça qu'il n'a qu'un seul sharingan, scénaristiquement il était beaucoup trop fort. Mais ses deux yeux, c'est probablement le pouvoir le plus efficace en combat.
Et encore, d'après la forme, il a pas le MSE. J'imagine même pas le truc avec..

[Denkou]

@feel power:
Justement j'y ai pensé au fait qu'il crache du feu noir.
Et là il se suiciderait tout simplement en faisant ça.

Mais je voulais dire par là que l'Enton certes produit par le MS peut prendre n'importe quelle forme. Le Kagutsuchi est un bouclier rien de plus.

Bref Les flammes qu'il lance depuis son Susanoo sont des Flammes d'Enton.
Enton est un feu noir qui ne s'éteint qu'au bout de 7 jours ou après avoir consumé sa cible ou s'il est arrêté par son utilisateur.

Amaterasu avait pour particularité de faire saigner l'oeil qui s'en sert, puis de faire apparaître sur la cible fixée des flammes Enton.

En modelant ses flammes Sasuke a découvert une nouvelle capacité.
Après avoir développé son Susanoo Ultime, il n'a plus besoin de l'Amaterasu et peut utiliser l'élément Enton sans saigner des yeux.

C'est un avantage donné par l'union du type de jutsu au Susanoo.
Il a choisi le Ninjutsu Elémentaire.

Mais si un combat arrive contre Naruto, il est clair que son élément Enton sera facilement esquivable d'autant plus que Naruto connaît la dangerosité de ce feu, même en appelant Amaterasu, il pourrait l'éviter facilement. Ce combat va surtout être du Chidori vs Rasengan comme d'hab.

En tout cas le MS est impressionnant.
Madara est vraiment le Ninja le plus proche du Rikudou à l'exception du Senjutsu et du Chakra de Bijuu qu'il ne possède pas.

Naruto possède sa partie naturelle et vitale, Madara possède la partie Physique.



Il semble que Tobi n'ait pas besoin de MSE si son MS n'entraîne aucune cécité.
Dans ce cas on pourrait déduire que son corps a été modifié de sorte à ce que ça ne soit plus comme son corps. Ou c'est un oeil greffé, ce qui n'est plus possible au vu des derniers scans. Ou alors 1 seul MS ne rend pas aveugle parce qu'il est incomplet. Mais ça c'est à vérifier.

C'est mon hypothèse.

[-Dark Minato-]

j'ai envi de dire le susanô de madara n'est plus du dôjutsu a se stade on peu considéré que c'est une invocation , après pour se qui est d'un combat entre sasuke et madara ben c'est bien simple sasuke n'aurait aucun interet a utilisé son susanô car sois il tir ça flèche et madara arrête le temps reviens un peu en arrière et l'écrase a coup de sabre de son susanô bref en revanche j'ai émis une hypothèse que tous MS possèdais les même pouvoir mais avec des affinité différente par exemple , shisui avec son pouvoir hypnotique , obito apparemment c'est le kamui , après je pense que si par exemple (je sais je met beaucoup d'exemple ^^) notre cher Itachi n'utilise pas le kamui c'est simplement parce que je ne sais pas il dois faire parti des jutsu difficile a maîtriser non serieux de sûr il n'y pas que susanô le tsukyomi et amatertsu que tous les MS on en commun (j'ai oublié izanagi et izanami dsl)

[Denkou]

Je ne sais pas trop.
Mais j'ai découvert quelque chose en regardant le combat contre Bee.
Sasuke essaie de faire disparaître les flammes d'Amaterasu et on voit une sorte de tourbillon sortant de son oeil comme la technique de Tobi.

C'est bizarre quand même ?

Et donc, Kagutsuchi est le fils de Izanagi tout comme Amaterasu, Tsukuyomi et et Susanoo.

Donc Amaterasu et Kagutsuchi sont effectivement deux pouvoirs différents mais qui utilisent le même élément, l'Enton.

Donc on en conclut que le Mangekyou Sharingan ne s'arrête pas à ces trois pouvoirs là. Ayant re-regardé le combat de Danzou, Sasuke n'a utilisé qu'un simple Genjutsu.

Peut-être que Itachi a maîtrisé Tsukuyomi alors que son frère a plutôt maîtrisé le Kagutsuchi.

Cela signifie, si tu as éveillé le Mangekyou dans tes deux yeux, Tu pourras invoquer Susanoo. Si tu as le MS dans tes deux yeux c'est que obligatoirement chaque oeil a une capacité.

L'oeil droit: Kagutsuchi, l'oeil gauche Amaterasu.
C'est le Mangekyou de Sasuke.

Pour l'instant on ne peut être sûr de rien mais il est fort probable que Madara ait un Kotoamatsukami dans son MS, il a peut-être comme Shisui le Kotoamatsukami dans ses deux yeux dans ce cas c'est deux Kotoamatsukami en remplacement des deux pouvoirs différents cela pourrait marcher et ça pourrait même améliorer l'efficacité de la technique, ce qui rendait le jutsu de Shisui puissant et ce qui aurait permis à Madara de manipuler le Mizukage.

[Cavas]

-Dark Minato- a écrit:

sasuke n'aurait aucun interet a utilisé son susanô car sois il tir ça flèche et madara arrête le temps reviens un peu en arrière et l'écrase a coup de sabre de son susanô

Ce n'est pas la premiere fois que je lis que Madara peut arreter le temps. J'ai surement du manquer quelque chose car rien de ce que j'ai vu jusqu'a present ne me confirme cela.

Est-ce que ceux qui affirment cela peuvent donner leur source svp?

[Denkou]

C'est dans le combat contre Hashirama de Ultimate Ninja Storm Generations sur PS3 mais je ne sais pas si Kishi a participé à la réalisation de ce passage.

Enfait il n'arrête pas vraiment le temps mais il prévoit l'attaque et on voit ses yeux tourner vers l'avant puis après l'attaque retourner vers l'arrière.

Je pense que ça n'est pas comme analyser les mouvements et que ce doit être une technique du MS. Mais on n'en sait pas plus.

Après un Kotoamatsukami, peut être un Kamiyonanayo.
Cela complèterait la mythologie de Kishimoto.

Pour rappel, on a les Kotoamatsukami ont fait naître les Kamiyonanayo qui sont Izanagi et Izanami. Izanami en donnant naissance à Kagutsuchi est brûlée vive. Izanagi donne naissance à Amaterasu, Tsukuyomi et Susanoo.

Dans tout cela, il ne reste que Kamiyonanayo qui n'ait pas été évoqué dans le manga.


J'ai fait un topic sur le Kamiyonanayo.
http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?t=29068

Pour revenir au sujet, le Kagutsuchi de Sasuke a l'air d'avoir remplacé le Tsukuyomi qu'avait Itachi. Et si ces pouvoirs étaient developpés selon les capacités de l'utilisateur. Cela confirmerait que tous les pouvoirs du MS pourraient être développés en fonction du type de jutsu de l'utilisateur.

On sait que Itachi était bon en Ninjutsu et en lancer de Shurikens et que sa spécialité était le Genjutsu.

Sasuke, ne gère que les simples genjutsu et sa spécialité est le Ninjutsu, il est bon au maniement d'un Katana et de Shurikens.

Madara quant à lui, est spécialisé entièrement dans le Ninjutsu et gère bien le maniement des Shurikens. Il est bon en Genjutsu mais semble préférer s'amuser avec des techniques ninjutsu plutôt que d'utiliser des Illusions.

Shisui était connu comme le meilleur en Genjutsu alors il s'est spécialisé dans le Kotoamatsukami.

Obito admirait les déplacements spatio-temporels de Minato, il aurait donc éveillé le Kamui. L'éveil du Sharingan est beaucoup concentré sur les émotions. Sasuke éveille son Sharingan le soir du Massacre Uchiha.
Il obtient sa deuxième tomoe contre Orochimaru et sa troisième contre Naruto. Obito dépassé par les événements passe directement au statut de niveau 2. Itachi éveille son MS, suite au sacrifice de Shisui.
Sasuke l'éveille suite à la vérité sur Itachi.

Alors Obito a certainement éveillé son MS en apprenant la mort de Rin.
Kakashi le possèderait peut-être depuis tout ce temps mais ne l'a jamais utilisé et a préféré s'entraîner pendant les 3 ans d'absence de Naruto.
Cela collerait aussi. à l'histoire.

[Dingue 972]

J'ai une question qui me tourne dans la tête, si quelqu'un qui a un mangekyou dans les deux yeux se greffe son oeil droit sur son oeil gauche, est c'qu'il obtiendra le MSE dans l'orbite gauche ? Car on dis qu'il faut les yeux de sa famille donc cela reviens au même non ?

[Denkou]

Je ne pense pas sinon ça aurait été facile.

[Okome Uchiwa]

Pour moi, chaque Uchiwa qui a éveillé le Mangenkyô Sharingan a acquis en même temps un pouvoir spécial et unique.

Par exemple :
-Itachi : Maîtrise du temps (du moins dans ses genjutsus; référence : Tsukuyomi).
-Shisui : Contrôler l'esprit des gens sans que ceux-ci ne le sachent.
-Obito : Kamui.
-Sasuke : Admettons qu'ils contrôlent le Enton en y faisant la forme qu'il souhaite.
-Madara : ???
-Izuna : ???

Ce qui donne :
-Œil gauche : Le pouvoir spécial (ex Itachi : Maîtrise du temps).
-Œil droit : Amaterasu.
Et l’éveil des deux pupilles apportent Susanô.

Ce n'est que mon humble avis, et c'est très probable que j'ai faux car vous en saviez surement plus que moi (car vous lisez les scans! :p)

[Atoma]

Dingue 972 a écrit:

J'ai une question qui me tourne dans la tête, si quelqu'un qui a un mangekyou dans les deux yeux se greffe son oeil droit sur son oeil gauche, est c'qu'il obtiendra le MSE dans l'orbite gauche ? Car on dis qu'il faut les yeux de sa famille donc cela reviens au même non ?

Tu soulèves un point intéressant auquel j'ai beaucoup réfléchi. Mais un problème principal se pose : si on pouvait faire ça, alors les deux "pouvoirs" distincts aux deux yeux seraient mélangés et permettrait de mettre un dojutsu complémentaire à côté. Si une telle technique existait, des gens comme Madara l'auraient fait, pour avoir un MSE avec tout leur pouvoir dans un oeil capable de muter en Rinnegan et X dojutsu sur l'autre oeil, ou encore le dojutsu d'un autre sharingan pour avoir ses pouvoirs sur l'autre oeil, tu me suis?
Donc un truc pareil aurait forcément était découvert.

[Dingue 972]

Atoma a écrit:

Dingue 972 a écrit: J'ai une question qui me tourne dans la tête, si quelqu'un qui a un mangekyou dans les deux yeux se greffe son oeil droit sur son oeil gauche, est c'qu'il obtiendra le MSE dans l'orbite gauche ? Car on dis qu'il faut les yeux de sa famille donc cela reviens au même non ? Tu soulèves un point intéressant auquel j'ai beaucoup réfléchi. Mais un problème principal se pose : si on pouvait faire ça, alors les deux "pouvoirs" distincts aux deux yeux seraient mélangés et permettrait de mettre un dojutsu complémentaire à côté. Si une telle technique existait, des gens comme Madara l'auraient fait, pour avoir un MSE avec tout leur pouvoir dans un oeil capable de muter en Rinnegan et X dojutsu sur l'autre oeil, ou encore le dojutsu d'un autre sharingan pour avoir ses pouvoirs sur l'autre oeil, tu me suis? Donc un truc pareil aurait forcément était découvert.

Tu a surement raison, mais ça m'a perturber un peu c'est vrai que ce serait abusé tout les pouvoirs dans un seul oeil..

[Denkou]

Okome Uchiwa tu as très bien résumé.

En fait, c'est parfaitement logique vu ce que Kishi a choisi comme base.

Shisui a reçu dans ses deux yeux Kotoamatsukami (Illusion).

Itachi a reçu dans un oeil Tsukuyomi (Temps+Illusion) et dans l'autre oeil, Amaterasu (Ninjutsu).

Sasuke a reçu dans un oeil Amaterasu (Ninjutsu) et dans l'autre, Kagutsuchi (Illusion+Ninjutsu*).

Obito a reçu dans ses deux yeux le Kamui (Espace-Temps).

EDIT: Lorsque Kamui aspire dans le monde réel, ça souffle dans la dimension, lorsqu'il rejette dans le monde réel, il aspire dans la dimension et souffle dans le monde réel.

Madara a sûrement eu la technique de Rembobinage (Mélange Izanagi et Izanami ?) mais on ne l'a encore jamais vue.


*D'abord on imagine puis on fait passer à la forme imaginée avec l'oeil.

[Dingue 972]

Denkou a écrit:

Okome Uchiwa tu as très bien résumé. En fait, c'est parfaitement logique vu ce que Kishi a choisi comme base. Shisui a reçu dans ses deux yeux Kotoamatsukami (Illusion). Itachi a reçu dans un oeil Tsukuyomi (Temps+Illusion) et dans l'autre oeil, Amaterasu (Ninjutsu). Sasuke a reçu dans un oeil Amaterasu (Ninjutsu) et dans l'autre, Kagutsuchi (Illusion+Ninjutsu*). Obito a reçu dans ses deux yeux le Kamui (Espace-Temps). EDIT: Lorsque Kamui aspire dans le monde réel, ça souffle dans la dimension, lorsqu'il rejette dans le monde réel, il aspire dans la dimension et souffle dans le monde réel. Madara a sûrement eu la technique de Rembobinage (Mélange Izanagi et Izanami ?) mais on ne l'a encore jamais vue. *D'abord on imagine puis on fait passer à la forme imaginée avec l'oeil.

Ton rembobinage nest que pur spéculation, dans le manga tu ne l'a jamais vu faire ça, et ça viens du jeu Ultimate ninja store générations et cela peux très bien être un effet de vidéo ou autre