. Coupe du Monde 2014 au Brésil

[Space invader]

Alors pour moi la France bien sûr, avec un groupe qu'il ne faut surtout pas prendre à la légère, puis en second forcément l'Italie ! Forza Italia dans le groupe le plus dur je pense.

Oh et puis aussi un petit soutient à la Belgique pour faire plaisir à Natsu : )

[Genma.S]

Je pense que le vainqueur de la coupe du monde sera l'Espagne, Brésil et je met une petite piéce sur l'Argentine.

Y'a souvent des surprises en coupe du monde, je dirais mème que la plupart du temps c'est des surprises. France 98, Allemagne et Brésil 2002, Italie et France 2006, Pays-Bas 2010.
6 des 8 derniers finalistes n'étaient pas attendus en finale au début de la compétition.

Alors pas mal de favoris comme à chaque coupe du monde vont décevoir, je pense à l'Allemagne, qui sera en terrain hostile.

[Hyuuga Neji]

Les allemands ont été décevants à l'Euro pour moi, encore une fois tout près du but, encore une fois raté, cette génération a du talent mais je suis pas sûr qu'elle ait le mental pour aller au bout.

[weneslas]

C'est une blague Hyug' ? Douter du mental d'une équipe parce qu'elle se fait éliminer en demi finale d'une grande compétition ?

Je trouve pas du tout qu'ils aient été décevant, ils partaient même favoris pour la demi finale mais ils sont tombé sur une superbe équipe d'Italie qui a fait son match.

Si on parle de mental défectueux pour une équipe très jeune qui est passé à deux doigts d'une finale de coupe du monde et a été sortit en demi finale de l'Euro par une excellente équipe d'Italie, ben je comprend plus.

Ca fait pas dix ans que l'Allemagne se plante. Cette équipe a fait 2010 et 2012, et en 2010 des cadres comme Khedira, Ozil et j'en passe n'étaient encore que des tout tout jeune.

C'est vrai qu'historiquement y'a cette impression que l'Allemagne gagne jamais malgré passer proche du but. M'enfin, c'est d'abord et avant tout une équipe qui en compétition internationale est toujours présente. Les autres nations ne gagnent pas plus, bien au contraire, mais y'a pas cette impression pour les autres parce que eux ne sont pas tout le temps proche de la victoire.

Mais si tu me donne le choix, je préfère une équipe qui fait demi finale sur demi finale sur demi finale sur demi finale sur finale etc plutôt qu'une nation qui fait trois coup d'éclats. La vision qu'on a de l'Allemagne est un peu biaisée, mais c'est surement parce qu'on les aime pas

[Genma.S]

Peut-être aussi qu'il y a quelques joueurs qu'on voit plus grands qu'ils ne sont. Par exemple Schweini, Hummels, Muller ou Kroos. Ce sont des joueurs trés doués mais j'ai l'impression que les collectifs du Borussia ou du Bayern les font paraitre peut-être un peu trop grands.
Alors que certains joueurs italiens ou argentins sont peut-être supérieurs mais gagnent moins de titres en club ( De Rossi, Di Maria, Higuain ... )

[Jergal]

Je ne donnerais pas un Schweinstiger pour deux De Rossi.
Et encore moins un Muller pour deux Di Maria.

Perso, j'aime bien l'Allemagne.
Et je ne suis même pas d'accord avec cette phrase de Wenes' :

Citation:

C'est vrai qu'historiquement y'a cette impression que l'Allemagne gagne jamais malgré passer proche du but.

Gary Lineker a eu cette petite phrase, qu'on a tous entendu :
« Le football est un sport qui se joue à onze contre onze, mais à la fin c'est toujours l'Allemagne qui gagne. »

Et ce n'est pas usurpé, surtout dans les années 80.

En 18 participations à la Coupe du Monde, elle a gagné 3 fois, a terminé 4 fois deuxième, et 4 fois troisième.
Donc 11 fois sur le podium. Sérieusement... C'est la meilleure équipe à ce niveau-là. Et pas d'Europe, du Monde. (Oui-oui, même le Brésil, en 20 participations au mondial, ne fait "que" 9 podium.)

[Hyuuga Neji]

weneslas a écrit:

C'est une blague Hyug' ? Douter du mental d'une équipe parce qu'elle se fait éliminer en demi finale d'une grande compétition ? Je trouve pas du tout qu'ils aient été décevant, ils partaient même favoris pour la demi finale mais ils sont tombé sur une superbe équipe d'Italie qui a fait son match. Si on parle de mental défectueux pour une équipe très jeune qui est passé à deux doigts d'une finale de coupe du monde et a été sortit en demi finale de l'Euro par une excellente équipe d'Italie, ben je comprend plus. Ca fait pas dix ans que l'Allemagne se plante. Cette équipe a fait 2010 et 2012, et en 2010 des cadres comme Khedira, Ozil et j'en passe n'étaient encore que des tout tout jeune. C'est vrai qu'historiquement y'a cette impression que l'Allemagne gagne jamais malgré passer proche du but. M'enfin, c'est d'abord et avant tout une équipe qui en compétition internationale est toujours présente. Les autres nations ne gagnent pas plus, bien au contraire, mais y'a pas cette impression pour les autres parce que eux ne sont pas tout le temps proche de la victoire. Mais si tu me donne le choix, je préfère une équipe qui fait demi finale sur demi finale sur demi finale sur demi finale sur finale etc plutôt qu'une nation qui fait trois coup d'éclats. La vision qu'on a de l'Allemagne est un peu biaisée, mais c'est surement parce qu'on les aime pas

Ca n'a rien d'une blague. Les joueurs qui ont fait la CDM 2010 et l'Euro 2012 : Neuer (24 puis 26), Khedira (23 puis 25), Schweinsteiger (26 puis 2, Ozil (22 puis 24), Podolski (25 puis 27), Klose (32 puis 34), Wiese (29 puis 31), Muller (21 puis 23), Badstuber (21 puis 23), Lahm (27 puis 29), Mertesacker (26 puis 2, Kroos (20 puis 22), et Boateng (22 puis 24). 13 joueurs, plus de la moitié du groupe.

Donc à la CDM 2010, je veux bien comprendre que certains manquaient d'expérience, mais entre temps ils ont grandit, notamment Khedira et Ozil qui ont ou qui ont eu une expérience au Real. La compo allemande contre l'Italie:

Neuer (26 ans) - Lahm (29 ans), Hummels (24 ans), Badstuber (23 ans), Boateng (24 ans) - Khedira (25 ans), Schweinsteiger (28 ans), Kroos (22 ans), Ozil (24 ans), Podolski (27 ans) et Gomez (27 ans).

Désolé mais pour moi Neuer, Lahm, Hummels (voir Badstuber), Boateng, Khedira, Schweinsteiger, Ozil, Podolski et Gomez, c'était pas des gamins. Ils ont tous l'expérience d'un grand club donc l'excuse de la jeunesse pour moi elle tient pas. En 2010 à la rigueur ils ont échoués contre un groupe qui a plus d'expérience qu'eux mais là l'Italie était en plein renouveau de son effectif là où l'Allemagne a une base solide avec des jeunes qui sont devenus des joueurs confirmés de grands clubs entre temps, je vois pas ce que la jeunesse fait là-dedans.

Citation:

Je ne donnerais pas un Schweinstiger pour deux De Rossi.

Pas vraiment comparable je dirais, c'est pas le même poste.

[Genma.S]

Jergal a écrit:

Gary Lineker a eu cette petite phrase, qu'on a tous entendu : « Le football est un sport qui se joue à onze contre onze, mais à la fin c'est toujours l'Allemagne qui gagne. » Et ce n'est pas usurpé, surtout dans les années 80. En 18 participations à la Coupe du Monde, elle a gagné 3 fois, a terminé 4 fois deuxième, et 4 fois troisième. Donc 11 fois sur le podium. Sérieusement... C'est la meilleure équipe à ce niveau-là. Et pas d'Europe, du Monde. (Oui-oui, même le Brésil, en 20 participations au mondial, ne fait "que" 9 podium.)

Il faudrait demander a Gary Lineker si il dirait toujours la méme chose depuis les révélations de dopage en Allemagne.
Les hasards de la vie font que l'Allemagnen'a plus gagné un titre depuis que ses derniéres générations de cobayes ont pris leur retraite, ce que c'est étrange la vie

[Arlia]

Hyuuga Neji a écrit:

Tu t'es sans doute trompé de topic ?

Non, je pense qu'il voulait tout simplement montrer que presque tous les nommés au ballon d'or cette année était qualifié à la coupe du monde. Presque. Du coup c'est bien en rapport avec le sujet. M'enfin le ballon d'or étant une vaste blague...

[Mc Bee Killer]

Hyuuga Neji a écrit:

Tu t'es sans doute trompé de topic ?

J'voulais juste souligné le fait que y'aur1 du beau monde a la CDM 2014
M

[weneslas]

On est bien d'accord Jergal, c'est pour ça que je parlais d'impression seulement parce que dans les faits c'est différent. Evidement.

Hyug', en plus de la jeunesse des joueurs prend en compte la jeunesse du groupe ensemble. Deux compétitions ensemble qui ont terminées en une presque finale de CDM et une demi finale d'Euro, c'est à mon sens beaucoup trop top et vraiment pas pertinent pour parler de mental défectueux déjà.

[Jergal]

Hyuuga Neji a écrit:

Citation: Je ne donnerais pas un Schweinstiger pour deux De Rossi. Pas vraiment comparable je dirais, c'est pas le même poste.

On a deux milieux ultra-polyvalents, positionnés plus ou moins en milieux défensifs ou relayeurs...
Du coup, j'assume ma comparaison. :p

Genma, si tu vas par là, on a de gros doutes sur l'Argentine de Maradona aussi. Et l'Argentine n'a plus gagné depuis...

[N.B]

Je supporte la France et L'Angleterre comme chaque année .

Les allemands en cas de dernier recours vu que je suis d'origine ..

Sinon j'espère que le brésil et l'Espagne ne gagneront pas .

[Hyuuga Neji]

Jergal a écrit:

Hyuuga Neji a écrit: Citation: Je ne donnerais pas un Schweinstiger pour deux De Rossi. Pas vraiment comparable je dirais, c'est pas le même poste. On a deux milieux ultra-polyvalents, positionnés plus ou moins en milieux défensifs ou relayeurs... Du coup, j'assume ma comparaison. :p Genma, si tu vas par là, on a de gros doutes sur l'Argentine de Maradona aussi. Et l'Argentine n'a plus gagné depuis...

Schweinsteiger c'est un vrai box-to-box, il récupère et il se projette, il a une participation au jeu offensif plus importante que De Rossi qui est une pure sentinelle, il récupère, il relance et il monte avec la ligne de défense, c'est des rôles très différents je trouve.

Citation:

Hyug', en plus de la jeunesse des joueurs prend en compte la jeunesse du groupe ensemble. Deux compétitions ensemble qui ont terminées en une presque finale de CDM et une demi finale d'Euro, c'est à mon sens beaucoup trop top et vraiment pas pertinent pour parler de mental défectueux déjà.

8 joueurs du Bayern, dont 7 dans le 11 contre l'Italie, quelques uns de Leverkusen et Dortmund, et comme je l'ai dis, entre 2010 et 2012 t'as plus de la moitié du groupe qui vit ensemble, dont une partie de ce groupe qui joue dans le même club.

[Genma.S]

Jergal a écrit:

si tu vas par là, on a de gros doutes sur l'Argentine de Maradona aussi. Et l'Argentine n'a plus gagné depuis...

C'est un peu gros ce que t'écris, tu compare un gars isolé qui se faisait plaisir (même si perso la coke me dégoute) et une nation avec un ministére du dopage (le truc énorme quoi), une politique industrielle du dopage, une armée demilliers de sportifs en mode berzerk, pendant un demi-siécle avec des performances extraordinaires.

[Jergal]

C'est pas non plus comme si j'avais comparé Beckenbauer et El Shaarawy :p

Ils jouent au même poste, avec un rôle plus ou moins différent, sont tous les deux capables de participer aux phases offensives et défensives, même si De Rossi s'est plus spécialisé avec le temps sur les secondes (il n'y a pas si longtemps, il était devant) et tous les deux des cadres de leurs équipes respectives, tant nationales que locales.
Franchement, Hyuug', tu cherches la petite bête.

[Hyuuga Neji]

De Rossi à la Roma, il a rarement bougé de sa place de sentinelle, les deux postes sont pas des extrêmes mais pour moi c'est comme comparer David Silva et Gareth Bale par exemple : oui ils jouent tous les deux à droite, mais avec des rôles très différents. Là c'est presque pareil, sauf que De Rossi joue plus bas en plus du rôle différent, c'est pas chercher la petite bête je trouve.

Si on compare leurs qualités, il n'y a rien de surprenant à ce que l'allemand se projette mieux vers l'avant que De Rossi, mais ça m'étonne pas que De Rossi soit meilleur dans la relance ou à la récupération du ballon, là où Schweinsteiger est plus complet (ce qui fait partie de son rôle).

[Ilesax]

Hyuuga Neji a écrit:

Si on compare leurs qualités, il n'y a rien de surprenant à ce que l'allemand se projette mieux vers l'avant que De Rossi, mais ça m'étonne pas que De Rossi soit meilleur dans la relance (ce qui fait partie de son rôle).

Les relances de Schweini sont magiques, souvent bien plus "pertinentes" que celles de De Rossi, en tous cas sur le total des matchs que j'ai vu des 2 bonhommes.
Et arrêter de comparer les 2. Schweinsteiger est largement au dessus de l'italien. Il a bien plus d'importance dans le jeu de son équipe. Que ce soit d'un point de vue offensif que défensif.
Il est très solide, dur à bouger, régulier. Il a une experience de joueur offensif (ancien ailier) qui lui permet d'aller vers l'avant avec aisance, une vision du jeu hallucinante et de la qualité technique. Le Bayern ou la Mannschaft sans lui, ça devient plus fébrile, moins huilé.

De Rossi ? Pas régulier du tout. Pas polyvalent pour un sou par rapport au précedent. C'est une excellente sentinelle, avec de l'experience, solide quand il est forme, avec une frappe de balle chirurgicale.

Incomparable. Loin derrière Schweini ou un Yaya Touré.

Sinon, je vois pas l'Espagne en finale. Brésil, Allemagne et Argentine me semble plus "dalleux".

[Hyuuga Neji]

Citation:

Les relances de Schweini sont magiques, souvent bien plus "pertinentes" que celles de De Rossi, en tous cas sur le total des matchs que j'ai vu des 2 bonhommes. Et arrêter de comparer les 2. Schweinsteiger est largement au dessus de l'italien. Il a bien plus d'importance dans le jeu de son équipe. Que ce soit d'un point de vue offensif que défensif. Il est très solide, dur à bouger, régulier. Il a une experience de joueur offensif (ancien ailier) qui lui permet d'aller vers l'avant avec aisance, une vision du jeu hallucinante et de la qualité technique. Le Bayern ou la Mannschaft sans lui, ça devient plus fébrile, moins huilé. De Rossi ? Pas régulier du tout. Pas polyvalent pour un sou par rapport au précedent. C'est une excellente sentinelle, avec de l'experience, solide quand il est forme, avec une frappe de balle chirurgicale. Incomparable. Loin derrière Schweini ou un Yaya Touré.

Sauf que moi je ne compare rien du tout, je dis au contraire qu'ils ont des qualités différentes car des postes différents, et franchement je ne trouve pas que Schweinsteiger relance mieux que De Rossi, quant à la régularité, quand d'un côté tu as une équipe qui n'est pas régulière justement, qui change de coachs sans arrêt en se plantant au passage et une équipe qui fonctionne très bien depuis des années et qui malgré les changement d'entraineurs s'en sort très bien, forcément ça joue. Etre moins polyvalent qu'un autre c'est un défaut ? Drôle de façon de voir les choses.

[Ilesax]

Un grand club jouant jusqu'à 60 matchs par saison. Avec son lot de blessures et de changements tactiques selon l'adversaire ou la physionomie d'un match en cours, oui, la polyvalence d'un joueur est une qualité décisive.