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Père Zetsu, raconte-nous une histoire !! Celle où tu as le rôle principal et où la stèle mentait. Mais si la mère pleure aujourd'hui, les fils entendent rester indépendants. Alors, ce chapitre, vous le scelleriez avec quelle note ? |
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Auteur |
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impera Étudiant à l'académie
Inscrit le: 06 Avr 2012 Messages: 54
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 4:48 pm Sujet du message: |
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Je trouve que les révélations de Zetsu sont bonnes, mais ont un soucis de crédibilité ou de logique à cause des éléments déjà présents, puisque si on suis le truc, Zetsu noir - qui a la capacité de prendre contrôle des personnes lorsqu'elles sont suffisamment faibles - avait en face de lui un des ninjas les plus puissants de l'histoire, Hashirama réincarnation d'Ashura, assez fatigué à cause de son combat avec Madara, mais il a comme même préféré suivre Madara, même mort puisqu'il n'a su que ce dernier avait utiliser Izanagi qu'en ayant été fouiller sa dépouille.
Surtout qu'on apprend qu'Hashirama a capturé tous les bijuu (excepté Ichibi), donc pour la résurrection de Juubi/sa mère, on peut dire que c’était déjà très bien parti.
Donc il aurait pu aller beaucoup plus vite mais non, puisque, il aurait pris contrôle du Shodai lorsque ce dernier était fatigué, il se greffe les yeux de Madara donc déjà Rinnegan en cours peut-être plus vite que pour Madara puisque chakra d'Ashura + celui d'Indra, ensuite il va chercher les bijuu et attend son rinnegan, déjà ca aurait été beaucoup plus rapide que Madara et son plan qui dure un siècle. |
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ropib Genin
Inscrit le: 13 Aoû 2012 Messages: 436
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 6:11 pm Sujet du message: |
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Lost Child a écrit: | ropib a écrit: | J'aurais aimé que les personnages qui ont les réponses définitives se taisent. Pourquoi raconter tout ça à Sasuke et Naruto ? Et nous, lecteurs, avons-nous besoin de ces explications trop objectives ? C'est assez mal fait. Le Zetsu noir aurait pu se contenter de dire qu'il était un reliquat du scellement de Kaguya, qu'il avait été une influence noire des Uchihas depuis Indra et qu'il avait aidé Madara à avoir les Rinnegan, sans rentrer dans les détails, parce que c'était tout à fait cohérent en soi.
Par rapport à l'arbre divin et tout... ben on aurait pu attendre la révélation sur ce à quoi il sert (on ne sait toujours pas). Qu'il y ait un cycle entre celui-ci et Kaguya, on pouvait le comprendre, qu'avec Kaguya ils forment une sorte de tout (dans une articulation tout de même, manifestement) on s'en doutait aussi, que Hagoromo et Hamura aient été les incidents et non Kaguya, pareil...
J'aurais aimé qu'on reste dans l'implicite. |
T'oublies un tout petit peu que ce manga est à la base destiné à des adolescents et trop d'implicites feraient décrocher ces pauvres qui veulent du concret. Attention je te rejoins dessus mais faut pas trop en demander aussi. ça a permis de débroussailler quelques zones d'ombres dans le scénario. Maintenant il y a l'art et la manière, la forme et le fond. C'est là où c'est discutable. Si il n'y avait pas eu les derniers chapitres, j'aurais incendié celui aussi mais comparativement (surtout avec l'attente entre chaque chapitre) ben il est pas mauvais. Dans l'absolu, ce chapitre est assez mauvais. |
J'ai l'impression que l'auteur veut boucler son histoire, et qu'il y a en effet trop de lecteurs qui attendent des explications sur toutes les questions qu'ils se posent, comme si ça avait la moindre importance. Pour le coup j'appelle ça du fan-service.
Laisser de l'implicite pour les enfants n'est pas un exercice si révolutionnaire que ça.
Mais tu as raison, au-delà du fait de tout expliciter la manière dont il le fait est assez pourrie. Zetsu aurait pu parler moins, faire les révélations qu'il faut avec peu de mots, ça lui aurait donner un peu plus de charisme. Bon, sérieusement, avons-nous besoin que Zetsu dise qu'il a créé l'Akatsuki et qu'il a accompagné Madara, Obito etc. ? il suffit qu'il dise qu'il est là depuis 1000 ans et en fait ça suffit. Si on en reste à Kaguya qui dit "Je vous hais, Hagoromo, Hamura, vous êtes miens" moi je trouve ça assez fort en soi, ce qui détruit tout c'est que Zetsu parle avant et après. Et si Zetsu avait sorti une sorte de rire diabolique en évoquant juste la stèle du rikudo on aurait compris aussi, il n'y aurait pas eu besoin de dire explicitement "j'ai changé le texte" (désolé mais c'est juste nul). |
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Marc3 Étudiant à l'académie
Inscrit le: 10 Oct 2012 Messages: 112 Localisation: Dans ton c* !
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 6:43 pm Sujet du message: |
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Quand l'auteur à fait la 1er apparition dans Naruto.
Évidemment , qu'il ne pensais pas le faire réapparaître durant la guerre pour Kaguya ! o_O
Il n'avait pas idée de ça. Réfléchissez.
On ne peut pas prévoir la tournure du manga des année avant... 5an avant
Déjà : qui après 5an passé à la mm vision des chose?
Il doit s'adapter au présent
Il a un éditéur qui lui impose des choix
Puis c du Nimport quoi. Genre limite cétai programmes depuis le début Kaguya.. .
D'ailleurs cest comme pr le byakugan. Certains disent "non mais dites donc, comme est ce possible que le byakugan à l'origine de sharringan/rinengan que porte en ce moment mm Kaguya soit il aussi pourrit actuellement?'"
Bah tt simplement car ça netai pas prévu
Ducoup c ce qu'on aprlle incohérence _________________ Tg ne veut pas dire, TAGUEUUUUUUUUUUULE !!
Mais plutôt, T'es Génial |
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CHIBAKU TENSEI Étudiant à l'académie
Inscrit le: 09 Juil 2009 Messages: 134 Localisation: sage art serpent/crapaud et les 9 bijuus
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 7:30 pm Sujet du message: |
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Hagoromo et hamura doivent être choqué de voir leur mère dans cet état là,à être complètement accro au chakra.
Je me demande si on ne va pas les voir réunit contre leur mère à la fin ?
A savoir ou se trouve hamura et hagoromo ?, _________________ |
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z Murim-Grandmaster
Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 878 Localisation: A côté de la plaque
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 8:01 pm Sujet du message: |
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Le Cousin a écrit: | Pour dire cela, il faudrait avoir eu des pistes, quelques choses qui laisse penser que Zetsu a été penser de longue date. Même Obito, en perspective, trouve ses racines dans le Kakashi Gaiden. Zetsu? Un cheveux dans la soupe, qui n'avait pas d'histoire. | Je ne suis pas d'accord. Zetsu a été créé bien AVANT Tobi. On a vu Zetsu depuis le combat Naruto vs Sasuke. Sachant que Zetsu pouvait aller absolument partout quasi-instantanément, qu'il pouvait même limite surveiller partout à la fois... en bref, l'espionnage de masse rendant Zetsu quasi-omniprésent, bien que discret !! Donc le fait qu'il soit l'un des grands manie-tout final n'est pas choquant, mais au contraire logique.
De plus, je persiste et signe, Tobi n'aurait pas dû être Obito. L'identité de Tobi est en elle même une grosse incohérence (d'un point de vue temporelle, etc...). Il y avait à l'époque des hypothèses Tobi=Zetsu et/ou Tobi=Madara... déjà, temporellement, c'est bien plus logique.
Je reste persuadé que l'auteur a dû refaire un remaniement à la con de dernière minute et intégrer Tobi=Obito afin de satisfaire les lecteurs de base occidentaux qui croyaient tous à cette hypothèse à la con (sachant que Naruto se vend bien plus en occident qu'au Japon... et que les deux coupes de cheveux se ressemblent trololooolll).
Je pense que c'est ça qui a foutu TOUT le bordel dans le manga.
Conséquence : maintenant, aujourd'hui, quand finalement l'auteur nous présente enfin un boss avec un background solide en la personne de Zetsu, le pire c'est que personne n'y croit _________________ Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
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kyoju kenpu Aspirant genin
Inscrit le: 10 Avr 2010 Messages: 212
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 8:27 pm Sujet du message: |
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Citation: | Conséquence : maintenant, aujourd'hui, quand finalement l'auteur nous présente enfin un boss avec un background solide en la personne de Zetsu, le pire c'est que personne n'y croit |
C'est parce que son background n'est pas solide, autrement il n'y aurait pas autant de mécontent. _________________ je suis super vilain comme gars
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z Murim-Grandmaster
Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 878 Localisation: A côté de la plaque
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 8:32 pm Sujet du message: |
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Je ne vois absolument pas en quoi il n'est pas solide. Sinon il faudra me le prouver par a+b _________________ Some of them want to use you
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kyoju kenpu Aspirant genin
Inscrit le: 10 Avr 2010 Messages: 212
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 8:36 pm Sujet du message: |
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Il y a tous les arguments donné précédemment par les autres membres
Les autres arguments genre "il espionnait depuis le début", excuse moi, mais c'est très très léger. A l'image du manga remarque _________________ je suis super vilain comme gars
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Gensei Noir Maître de la sieste
Inscrit le: 30 Juin 2006 Messages: 2620
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 8:48 pm Sujet du message: |
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Citation: | Je reste persuadé que l'auteur a dû refaire un remaniement à la con de dernière minute et intégrer Tobi=Obito afin de satisfaire les lecteurs de base occidentaux qui croyaient tous à cette hypothèse à la con (sachant que Naruto se vend bien plus en occident qu'au Japon... et que les deux coupes de cheveux se ressemblent trololooolll). |
Sérieux? Non, là c'est trop gros pour laisser passer. A l'inverse de toi, je suis persuadé que l'auteur se contre fou de ce que pense les occidentaux, autant que je me contre fou de ce qui se passe à l'autre bout de l'univers.
Si remaniement il y a eut, c'est surement pas des lecteurs et encore moins des occidentaux. Ce serait plutôt soit l'éditeur, soit selon l'humeur de l'auteur, car il a déjà avoué qu'il lui arrivait de changer l'histoire au dernier moment à sa guise et qu'il s'adaptait parfois selon ses envies.
Mais vu le taff, je doute qu'il ait le temps de savoir ce que veulent les lecteurs occidentaux. _________________ N'essaie pas de t'opposer au sens de l'univers. Mais d'abord, assure toi de connaître le sens de l'univers.
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kyoju kenpu Aspirant genin
Inscrit le: 10 Avr 2010 Messages: 212
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 9:01 pm Sujet du message: |
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De toute façon concernant Tobi, à l'époque il était évident qu'il avait un lien avec Obito. Le nom et la coup de cheveux n'étaient pas les seules éléments qui nous amenaient à le penser. Il y avait aussi son pouvoir similaire au Kamui de Kakashi qui était issu du sharingan d'Obito. Mais à force de retarder l'échéance, Kishimoto rendait cette possibilité de moins en moins crédible, c'est pour ça que de nombreuses personnes dont je fais partie n'en voulaient plus.
Et je pense que c'est aussi le problème avec Zetsu. Je suis d'accord avec ceux qui pensent que l'auteur avait peut être prévu d'en faire un personnage aussi important qu'il l'est aujourd'hui au vu du mystère qui planait autour de lui. Mais le scénario est devenu si farfelu que ça en est plus du tout crédible, même si ça reste cohérent.
Le fils de Kaguya qui a tout fait pour ramener sa maman... Sérieux
L'époque ou je croyais que Tobi était Madara dans le corps d'Obito me manque. _________________ je suis super vilain comme gars
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z Murim-Grandmaster
Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 878 Localisation: A côté de la plaque
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 10:23 pm Sujet du message: |
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kyoju kenpu a écrit: | Il y a tous les arguments donné précédemment par les autres membres | Nan, désolé. Le SEUL "argument" énoncé dans les précédentes pages se résume juste à... "c'est trop facile que Zetsu ait tout prévu... Donc l'histoire est toujours aussi naze"
C'est très très léger comme argument
Si l'auteur a réussi à construire une histoire cohérente avec un personnage qui aurait tout prévu depuis le début, pourquoi décréter d'emblée que c'est trop facile ? A partir du moment ou les événement collent, où est le problème ? Franchement je ne vous comprends pas.
Comme si c'était super-simple de créer un personnage qui existe depuis des années à nos yeux, de puissance assez faible (en comparaison aux autres membres de l'Akatsuki), mais qui révèle de manière cohérente qu'il était derrière tout depuis des dizaines d'années
Gensei a écrit: | Si remaniement il y a eut, c'est surement pas des lecteurs et encore moins des occidentaux. | Quoi qu'il en soit, je suis persuadé qu'il y a eu remaniement (que se soit juste pour allonger le manga avec deux boss supplémentaires, ou pour une autre raison, j'en sais rien moi). Les incohérences temporelles et événementiels (il y avait même contradiction avec les dates du Databook je crois ) sur Tobi=Obito (démontrés maintes fois dans je ne sais quel nombre de topics) sont indéniables.
Citation: | Le fils de Kaguya qui a tout fait pour ramener sa maman... Sérieux | C'est extrêmement réducteur de dire cela. Zetsu n'a pas fait tout ça juste pour ramener sa maman... Il voulait surtout rétablir tout un système basé sur une seule personne contrôlant tout le chakra. Peut-être aussi que Zetsu a un intérêt très personnel là dedans... car plus il y a de ninja transformés en Zetsus, plus il se renforce. Logique. Peut-être même qu'il a prévu de prendre la place de Kaguya une fois qu'il aura dominé l'ensemble de la population mondiale de ninjas et qu'il aura acquis suffisamment de puissance, qui sait ? L'avenir nous le dira.
Quoi qu'il en soit, je trouve ça pour le coup trop facile de taper sur Zetsu pour une raison aussi conne que... "Zetsu a tout prévu mais c'est quand même nul, même si c'est cohérent"
'fin bon.
La seule explication que j'ai trouvée à certains posts vindicatifs c'est, comme je l'ai dit plus haut, qu'à force de faire des boss à l'histoire totalement BIDON (tels que Obito, Kabuto et compagnie...), le lecteur pense l'auteur incapable de faire un boss crédible/cohérent. Pourtant, Zetsu EST un boss à l'histoire crédible/cohérent... du moins pour l'instant _________________ Some of them want to use you
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GuiZmoxXx Civil
Inscrit le: 26 Fév 2014 Messages: 32
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 10:59 pm Sujet du message: |
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Quelqu'un à déjà abordé l'éventualité que Sakura soit la fille caché d'hamura ? |
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Daisuke Uchiha Chuunin
Inscrit le: 02 Déc 2011 Messages: 729
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 11:17 pm Sujet du message: |
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Sa fille ? Sakura n'a pas XXX ans ...
Peut être sa descendance ( pourquoi pas, ça sera un eventuel p-u pour Sakura, et une enième critique sur Kishimoto ) mais pas sa fille. Le Rikudo et son frère ont vécu à une époque lointaine de celle-ci |
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GuiZmoxXx Civil
Inscrit le: 26 Fév 2014 Messages: 32
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Posté le: Jeu 19 Juin 2014, 11:20 pm Sujet du message: |
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Oui autant pour moi je me suis mal exprimé.
Je pensais au même power up que pour Naruto et Sasuke,
La descendance d'Hamura, qui n'aurai eu que des filles par exemple. |
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loobid Étudiant à l'académie
Inscrit le: 11 Mar 2010 Messages: 55 Localisation: Sur un ring du Kamogawa Boxing Gym entrain d'apprendre à Makunouchi le dempsey évolution
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Thysma Étudiant à l'académie
Inscrit le: 05 Fév 2008 Messages: 103 Localisation: Geneva Gakure no Sato
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Pierre Genin
Inscrit le: 11 Oct 2013 Messages: 422 Localisation: Effacé de Cn.
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Posté le: Ven 20 Juin 2014, 10:05 am Sujet du message: |
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z a écrit: |
De plus, je persiste et signe, Tobi n'aurait pas dû être Obito. L'identité de Tobi est en elle même une grosse incohérence (d'un point de vue temporelle, etc...). Il y avait à l'époque des hypothèses Tobi=Zetsu et/ou Tobi=Madara... déjà, temporellement, c'est bien plus logique.
Je reste persuadé que l'auteur a dû refaire un remaniement à la con de dernière minute et intégrer Tobi=Obito afin de satisfaire les lecteurs de base occidentaux qui croyaient tous à cette hypothèse à la con (sachant que Naruto se vend bien plus en occident qu'au Japon... et que les deux coupes de cheveux se ressemblent trololooolll).
Je pense que c'est ça qui a foutu TOUT le bordel dans le manga.
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Tu n'es pas le seul a pensais ca, tu sais. J'en suis un peu convaincu, il a dus se perdre en chemin. Voilà pk il l'a presenté en tant que Madara au tout debut du manga. Puis après il s'est dit que c'était mieux a la fin, de le faire passé pour un Obito qui a prit la mauvaise route. Alors que Obito on en avait parlé que 2scan pour le kakashi gaiden, donc a part la coupe, et le prenom rien joué en faveur.
z a écrit: | Conséquence : maintenant, aujourd'hui, quand finalement l'auteur nous présente enfin un boss avec un background solide en la personne de Zetsu, le pire c'est que personne n'y croit |
+1 Il fait des revirements a 300degré, tu veux le prendre comment au sérieux tu m'expliques?
Hinaki a écrit: | Après avoir bouder le manga pendant plusieurs mois j'ai passer une nuit blanche a lire tous les scan.
| Pk tu l'as boudé le manga? A cause de Tobi=Obito?
Sinon ta signature, c'est quel anime ? |
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SyQ Chuunin
Inscrit le: 11 Juin 2013 Messages: 597
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Posté le: Ven 20 Juin 2014, 11:52 am Sujet du message: |
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@z: Je te comprends pas trop. Pourquoi le tobi=Obito n'est pas bon temporellement ? euh c'est plutôt Tobi=Madara qui était foireux non ?
Ceux qui crient que Zetsu=boss final c'était logique c'est du n'importe quoi. Il n'y a aucune logique là-dedans, Zetsu n'a jamais été introduit, jamais été présenté comme dangereux, on vient de torcher son "histoire" en un chapitre et niveau charisme euh ... passons.
Enfin bref il n'a rien de boss, et puis c'est même pas le boss. C'est juste un bouffon qui a passer son temps à regarder des combats, faire des blagues en modifiant la stèle uchiha pour pouvoir faire revivre sa mère (?!), et on sait même pas dans quel but.
De toutes façons tout cette histoire de réincarnation, rikudo, Kaguya etc ça se voit que ça a été introduit à la dernière minute tellement c'est mal foutu. _________________ " N'oublie pas qui tu es." Mufasa
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Raion Étudiant à l'académie
Inscrit le: 10 Avr 2014 Messages: 108
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Posté le: Ven 20 Juin 2014, 2:14 pm Sujet du message: |
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SyQ a écrit: | Zetsu n'a jamais été introduit, jamais été présenté comme dangereux, on vient de torcher son "histoire" en un chapitre et niveau charisme euh ... passons. | Non désolé, l'auteur peut très bien cacher son "méchant" et le révéler à la fin de l'histoire. Comme tout le monde le sait, c'est une technique qui n'est pas nouvelle, vue et revue dans plusieurs films/animes/mangas (L'auteur peut même ne donner aucun indice, mais après la révélation on peut comprendre les actions du personnage que nous, on les a interprétées d'une autre façon...) Et souvent on crie que c’était un coup très intelligent de la part de l'auteur.
Personnellement, je trouve que c'est réussi. Ces dernières révélations ont éclairci pas mal de zones d'ombre du manga. En général, it makes sense! |
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Link-in Park Jounin
Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 819 Localisation: Sur mon trône à côté de Zelda.
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Posté le: Ven 20 Juin 2014, 2:27 pm Sujet du message: |
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Bon chapitre à mes yeux.
Zetsu est un antagoniste qui tient debout. Si l'on réfléchit un peu et que l'on se remémore un peu le manga, c'est vrai que tout tient. Il ne s'agit pas de dire : "Mais oui c'est lui, c'est logique !", mais plutôt : "En effet, il correspond à tous les critères, c'est le coupable idéal".
Kishimoto a, à mon humble avis, très bien fait son travail au niveau de son personnage. Depuis le début il laisse de rare indices sur son rôle, et avec ce chapitre, tout s'imbrique parfaitement :
- la première apparition de Zetsu : nous n'avions jamais compris pourquoi il observait les 2 héros, si ce que sa phrase sous-entendait. Maintenant nous le savons : il observaient les réincarnation des fils du Rs.
- son dôjutsu, que nous avons tout de suite rapprocher de Byakugan... On sait désormais qu'il est l'enfant de la première femme possédant ces yeux.
- Ses rapports avec Tobi, et son intérêt certain pour Sasuke.
- La stèle uchiha que tout le monde trouvait bizarre... C'est normal, elle a été faussée.
Bref, un bon personnage n'est pas celui qui est pointé par tous les indices, mais celui qui entre dans toutes les cases. C'est la différence entre Tobi=Obito et Zetsu=Grand manipulateur : l'hypothèse Tobito suggérait les indices, là où Zetsu se coule parfaitement dans l'histoire et comble toutes les brèches du scénario. _________________
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