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. [Discussions] Chapitre 694
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Qu'est-ce qu'un Hokage ? Que nous apprend Itachi ? Naruto et Sasuke offrent des réponses différentes à ces questions. Mais pas seulement ; car après l'échange verbal vient celui des poings…
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Auteur Message
Gaara du 21
Anbu


Inscrit le: 28 Fév 2010
Messages: 1405

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:06 pm    Sujet du message: [Discussions] Chapitre 694 Répondre en citant

Citation:
Toute discussion sur le chapitre se voyant généralement accompagnée de jugements différents sur la réception dudit chapitre et sur sa qualité, vous êtes engagé en postant ici à être le plus cordial possible, à rester dans l’entente, afin que la discussion perdure, attire du monde et non repousse les utilisateurs ou encore fasse monter le ton.
En arriver aux attaques personnelles, au manque de respect plus ou moins direct d'un membre pour soutenir votre point de vue ou à la raillerie gratuite sur l’œuvre, l'auteur et/ou l’avis de ses lecteurs sera donc passible de sanctions.


Nous avons une première image qui indique que le combat commence : http://i.imgur.com/t1brltT.jpg

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GuiZmoxXx
Civil


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Messages: 33

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

c'est peu être la derniers image du chapitre après un long flash back .... Sad
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Gaara du 21
Anbu


Inscrit le: 28 Fév 2010
Messages: 1405

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non même pas puisqu’ils engagent leurs premiers premiers coups à la fin, le combat commence réellement la semaine prochaine. Aujourd'hui, nous avons du blabla comme on s'en doutait, ainsi que sur les motivations des personnages.

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Naruto Sennin
Chuunin


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Localisation: lille

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En gros, pour Sasuke, on apprend rien du passé, on efface tout et on recommence, le tout au nom de son frère.

Naruto a beau lui dire que ça va à l'encontre de ce que son frère voulait faire en réalité, il va devoir le convaincre par la force.
Sasuke est alors, selon Itachi, un nouveau Madara en puissance.
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Isumi
En cierto modo
En cierto modo


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Localisation: Mukuchi na yousei wa soko ni iru

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un pour les gouverner tous !

Mou ah ah !

Toute la haine pour lui, il veut tout gérer, affronter. Un dieu vivant, un ermite qui va partir sur les routes pour vaincre la haine qui ne disparaitra jamais ?
Une certaine façon de voir la filiation de RS.

La réponse ne manque pas de piquant, remarquez..
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kosaka
Kosaka


Inscrit le: 23 Juin 2009
Messages: 1627

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cela dit sasuke est exactement dans la situation initiale de naruto au moment ou il a acquis le pouvoir de kurama ,sasuke ne peut qu'échouer .

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Gensei Noir
Maître de la sieste


Inscrit le: 30 Juin 2006
Messages: 3734

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon et bien voici la réponse de Sasuke, je sais pas mais le Hokage qu'il veut devenir me fait penser à un mixte entre ce qu'Itachi a fait et ce qu'un Tobirama/Danzô étaient.
Il veut comme Itachi faire que le monde projette sa haine sur lui et après, si j'ai bien compris, il tuerait ceux qui s'opposeraient de trop à sa façon d'être, de faire.
En gros c'est régner par la force, la terreur. Rien de révolutionnaire par rapport à la description de ce que voulait faire Indra en son temps.

De plus j'avais lu que la vision de Naruto était trop simpliste et que même si elle devait se poser, elle ne survivrait pas à sa mort, sauf que là avec Sasuke je vois pas ou sa vision prospérerait après sa mort? Pour le coup l'idée de Nagato de laisser une arme était limite plus efficace dans le temps.

Bon en même temps c'est pas comme si je m'attendais à une super réponse de Sasuke, car fallait qu'elle soit à peu près du même niveau que celle de Naruto.

Par contre un point commun aux deux visions, c'est que chacun veut prendre la haine du monde sur ses épaules, sauf que Sasuke irait tuer ceux qui l'emmerde de trop, là ou Naruto encaisserait, comme il l'avait fait avec les élèves de Bee quand ils étaient venu à Konoha après l'attaque de Pain.

Le chapitre confirme néanmoins que Sasuke considère bel et bien Naruto comme son meilleur ami, mais ne le dit pas haut et fort et c'est d'ailleurs là son talon d'Achille, le point sur lequel le héros pourra s'appuyer pour faire changer le jeune Uchiha.

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N'essaie pas de t'opposer au sens de l'univers. Mais d'abord, assure toi de connaître le sens de l'univers.
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~Anya~
Aspirant genin


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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme personne ne parle du souci technique que j'ai rencontré lors de la lecture, je vais le faire. Il manque toute une page de dialogue sur une page vers le milieu du scan (j'ai eu ce problème sur les deux sites que j'ai essayé). Savez-vous où je peux trouver une version où l'on voit tout le dialogue?

Illustration du problème en image :


Mat : Pas de lien vers les chapitres en VF stp'.
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Gaara du 21
Anbu


Inscrit le: 28 Fév 2010
Messages: 1405

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 1:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est corrigé sur mangapanda : http://www.mangapanda.com/naruto/694/13

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kakashi san
Genin


Inscrit le: 02 Juil 2012
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bon, ben......Next, la suite au procnaine épisode.... Sad

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~Anya~
Aspirant genin


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Messages: 164
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup c'est mieux quand on a tout!

Chapitre plaisant qui annonce la fin du travail d'équipe (Sakura n'interviendra sûrement pas vu que Hagomoro conseille à Kakashi de "croire en eux"). Après les surprises sont possibles, mais à part Sakura je ne voyais personne d'autre intervenir. A la limite si une personne tierce réussissait à libérer les bijuus, qu'eux puissent venir en aide à Naruto et montrer les valeurs de l'amitié etc... Mais bon à priori de ce que j'ai compris ils ne peuvent être sauvés que si Sasuke est vaincu.
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mexus
Civil


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Messages: 40

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 2:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sasuke qui fait l'apologie de la Haine c'est compréhensible.

Tout son son "discours de campagne" tourne autour de la haine. Selon lui la haine ne peut pas disparaitre elle doit être canalisée donc il se propose pour le sale boulot

Sa position n'est pas si absurde que ça, il suit exactement la meme demarche que Naruto (il y a quelques chapitres) mais la seule difference c'est que lui il a "la haine" comme domaine de predilection.
A noter que que Hokage qu'il tend à devenir est presque celui qu'a été Naruto pendant toute son enfance (c'est assez marrant)

On a l’impression qu'il essaie de faire officialiser un boulot qui est sensé rester officieux, un peu comme si dans nos pays les organisations secrètes, lobbyistes ou services secrètes essayer d’accéder à la présidence en leur nom.

Et enfin on a finalement la confession des sentiments de Sasuke pour Naruto
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Sanae-chan
Anbu


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Messages: 1232
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MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un bon chapitre !
Bon je vous avouerai que j'ai du relire deux fois le chapitre pour bien comprendre la vision de Sasuke.

Le seul truc qui me viens à l'esprit c'est que Sasuke se propose en sacrifice humain finalement. C'est d'une tristesse...
N’empêche j'ai pas pu m’empêcher de sourire lorsque Sasuke dit à Naruto :

"Tu seras la dernière offrande à mon frère décédé." Laughing L'image est tordante je trouve, Sasuke qui prononce cette phrase comme un illuminé. Main tendu, sourire colgate ...

Par contre Hagoromo qui ferme sa bouche et laisse faire Sasuke ... ou soit ce gars est complétement à côté de la plaque et inconscient ou soit il est hyper clairvoyant et fait confiance à Naruto pour remettre Sasuke sur le droit chemin.

Kakashi qui ne réagira vraisemblablement pas au combat donc.

On a enfin confirmation que Sasuke tiens énormément à Naruto (on le savait déjà, mais le fait que ça soit lui même qui le dit change l'atmosphère flirt )

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Dernière édition par Sanae-chan le Jeu 02 Oct 2014, 2:42 pm; édité 1 fois
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SyQ
Jounin


Inscrit le: 11 Juin 2013
Messages: 886

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 2:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ridicule ce chapitre. Les discours tenues par les deux parties sont d'un niveau enfantin ... Surtout la vision de Sasuke: il n'a aucum arguement si ce n'est "faire comme son frère" ...

Ca vaut pas plus que 2/10

_________________
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kakashi san
Genin


Inscrit le: 02 Juil 2012
Messages: 495

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sanae-chan a écrit:


1) Le seul truc qui me viens à l'esprit c'est que Sasuke se propose en sacrifice humain finalement. C'est d'une tristesse...


2) On a enfin confirmation que Sasuke tiens énormément à Naruto (on le savait déjà, mais le fait que ça soit lui même qui le dit change l'atmosphère flirt )



1) Oui, ce truc de vouloir focaliser toute la haine du monde sur soit, .....Suis pas convaincu.
Et c'est effectivement très déprimant.

2) Oui, Apparemment Ssk tiens encors à Naruto.....ce perso est vraiment paradoxal, Naruto est quasi le seul a pouvoir le faire revenir dans la lumière, et pourtant Ssk veut le tuer en 1er ... Question Question


SyQ a écrit:
Ridicule ce chapitre. Les discours tenues par les deux parties sont d'un niveau enfantin ... Surtout la vision de Sasuke: il n'a aucum arguement si ce n'est "faire comme son frère" ...

Ca vaut pas plus que 2/10


Bof.. Si, il veut radicalement changer la donne, ok pourquoi pas, mais pas en "tranchant" tout les lines qui l'unissait aux autres ( en plus l'emploi du verbe "trancher" et non "couper", est d'une violence.....)

pour moi aussi 2 voir 1/10. ...So....Next

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Mat
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Messages: 6507

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 3:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parce qu'il était seul, Hashirama voulait que Madara devienne Hokage, pour qu'il ait des liens avec les villageois, qu'il les protège comme s'ils étaient son frère.

Parce qu'il est seul, Sasuke veut être Hokage pour supporter tout le poids de la haine, trancher tous les liens.

Cette inversion m'a beaucoup plu. Le passé d'Hashirama résonne aussi dans ce chapitre, pas seulement les paroles d'Itachi. Et le propos sur le meilleur ami, rien n'a changé : Sasuke tenait déjà ce discours lors de leur premier combat ici. A l'époque c'était éventuellement pour éveiller le MS. Aujourd'hui c'est pour être un Hokage accompli.

Sasuke a pu s'expliquer et ne pas être coupé par Naruto. C'est bien. Ce ne serait alors pas pour économiser ou sauver son ami mais simplement pour se débarrasser des Bijûs que Sasuke veut les utiliser ? S'il veut concentrer la haine et garder ses pensées pour lui alors est-il sincère dans ses paroles ? Dit-il vraiment ce qu'il pense ou alors il se sacrifie*, à l'instar de son frère ?


* Le terme semblera sans doute mal adapté vu le contexte.

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feel the power
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Messages: 3294

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 3:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non je ne pense pas qu'il fasse comme Danzou ou Tobirama, ni comme Itachi dans la forme.

Exterminer les bijuu et les Kage ça réduit bien des problématiques à néant.

Sa vision est un peu à l'opposée d'un monde de Tsukuyomi; il veut détruire l'ancien monde pour un nouveau.

Les Uchiwa ont été assassinés parcequ'Obito a envoyé Kyuubi au village;
Obito est devenu mauvais à cause des Kage qui refusaient de s'allier alors qu'Hashirama leur suggérait.

Tobirama n'était qu'un gars obnubilé par le pouvoir des Uchiwa de part le conflit avec eux, et Danzou en est une extension plus sombre qui convoitait le pouvoir de Rikudou.

Sasuke veut mettre un terme à de ces trucs qui causent du bazar.
Et il ne croit pas que les gens parviendront à quelque chose de potable de leur gré et qu'il faudrait quelqu'un pour les forcer la main, quitte à devenir méchant (mais ça c'est par défaut la perspective de divers méchants à la base, mais pas la portée de leur décision).

Il est plus direct, qu'un Naruto qui dans sa Narutisation que l'ermite apprécie, est une sorte de pseudo manipulateur.

Itachi a vu son esprit façonné par son monde, a causé un massacre pour éviter un hypothétique problème plus grave, qui serait de toutes manières la responsabilité des leaders du monde; cela revient à la même chose.

En fin de compte dans l'histoire ce sont tous des corrompus où chacun fait comme il l'entend, et les gentils ne sont que des façades (même Naruto, Rikudou et consort).

Le seul qui m'a semblé moins pire que les autres, c'est peut être Hashirama (ses symboliques ésotériques mises à part), les choses auraient pu être d'avantage décisives, si seulement de ces personnes qui l'entouraient (son frère et les autres Kage en particulier) l'avaient cru, mais ces derniers ont laissé leur mauvais instinct prendre le dessus.

Sinon Sasuke carbure certes à la haine, mais ce n'est juste cela qui le motive le plus, et il est conscient qu'il s'inscrit dans ce que son monde a fait de lui, et il veut rendre au monde ce que ce dernier lui a infligé.

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Adieu forum déplaisant
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kakashi san
Genin


Inscrit le: 02 Juil 2012
Messages: 495

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 3:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pffff, ça commence limite à devenir un compte philosophique "Naruto", c'est lassant à force.

Persos, trop creuse, trop d'état d'âme de pas mal de monde.
Y'a pas moyen de faire plus simple ?

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SFNagi
Aspirant genin


Inscrit le: 12 Fév 2011
Messages: 182

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 4:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce chapitre

Franchement, je m'attendais à de meilleures discours,
Sasuke qui veut contrǒler le monde en attirant la haine vers lui

désolé sasuke mais Lelouch vi britania a fait beaucoup mieux。
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Gensei Noir
Maître de la sieste


Inscrit le: 30 Juin 2006
Messages: 3734

MessagePosté le: Jeu 02 Oct 2014, 5:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme dit, vu que c'est le discours du héros qui doit primer à la fin, il était plus que logique que celui de Sasuke ne pouvait être meilleur, sinon l'auteur se tirait une balle dans le pieds.

En tout cas le chapitre via les FB avec Itachi nous démontre déjà que Sasuke est sur la mauvaise voie. Reste à savoir ce qui va faire changer d'avis Sasuke dans les futurs dires et actes de Naruto.

Citation:
Exterminer les bijuu et les Kage ça réduit bien des problématiques à néant.

Je ne vois pas ce que sa réduirait? Car de la haine, des guerres, il y en avait avant les Kages et avant les bijuus.

Citation:
Obito est devenu mauvais à cause des Kage qui refusaient de s'allier alors qu'Hashirama leur suggérait.

J'ai toujours cru que c'était plutôt Madara le problème et c'est pas les Kages de l'époque qui ont changé Madara.

Citation:
En fin de compte dans l'histoire ce sont tous des corrompus où chacun fait comme il l'entend, et les gentils ne sont que des façades (même Naruto, Rikudou et consort).

Le seul qui m'a semblé moins pire que les autres, c'est peut être Hashirama

S'il y en a un à ne pas mettre dans le lot, c'est bien Naruto. Hashirama n'est pas moins pire que les autres, car à la différence de Naruto qui lui n'a pas changé de vision, Hashirama a été trop faible et à changer sa vision, allant jusqu'à dire qu'il tuerait même des membres de sa famille pour le bien du village, là ou Naruto ne tuera personne.
Naruto est le seul vrai gentil, à tel point que sa vision, son discours font ce qu'on lui reproche par rapport au monde dans lequel il vit.

Par contre le RS a un peu fumé, ou alors il sait déjà l'avenir, car il savait avant de donner son pouvoir à Sasuke ce que ce dernier allait faire.
Le plus logique alors c'est que le RS connait aussi la prophétie que Naruto trimballe.

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