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mangekyou yakuman
Aspirant genin


Inscrit le: 11 Avr 2008
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MessagePosté le: Lun 11 Mai 2015, 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mizuki_tiger a écrit:
Concernant Nagato, je ne sais pas si ce n'est pas un hasard.
Les Uzumaki devaient être plus accessibles que les Senju (dans Konoha) pour Madara. Et comme vu avec les clans Uchiha et Hyûga, dans un clan y'a pas des masses de persos de la même tranche d'âge (à 5 ou 10 ans près).
Nagato pouvait bien être le seul gamin Uzumaki après le départ de Kushina, au moment où Madara voulait un enfant de ce clan pour ses yeux.


Bref Mizuki, cela cristallise la raison pour laquelle je n’ai pas invoqué dans mes post précédent le rôle symbolique de naruto en qualité de réincarnation d’ashura afin d’appuyer l’hypothèse du lien de parenté entre kushina et mito, je me doutais qu’à l’instar de la majorité, tu es de ceux qui croient les uzumaki descendant d’ashura.

Le problème c’est que dans ce cas, il suffit d’être descendant d’ashura pour être aspirant à sa réincarnation, or le simple fait d’être uzumaki peut normalement autant le permettre qu’être senju, si les deux clans sont descendants d'ashura au même titre.

C’est un peu la même chose pour sasuke qui, bien que uchiha, n’est pas forcément descendant de madara pour justifier d’être, au même titre que feu ce dernier, la réincarnation d’indra.

Alors que si tu considères les uzumaki comme des "uchiha sans sharingan", le fait d’être mi senju/mi uzumaki gratifie déjà des vigueurs spirituelles et physiques requises pour être un rikudo, ne manque plus alors que la greffe oculaire.

Hecchima a écrit:
juugo a l'air d'être un uzumaki aussi


Maintenant que tu le dis… j’ai aussi l’impression que yahiko pourrait peut-être bien être un senju, mais chut, pas toutes les émotions d’un coup. Wink

Citation:

d'ailleurs la logique kishimotoesque me dépasse.... konoha qui était leur allié et va jusqu'à porté l'emblème du clan uzumaki pour leur rendre hommage... mais les survivant Uzumaki ne les ont pas rejoins pour vivre à konoha ... au lieu de ça ils se disperse comme dans un film d'horreur où les gentils se séparent... pour mieux se faire tuer.


d'ici à ce que kishimoto nous révèle que des traces d’un exode massif aux périphéries de suna indiquent qu’ils ont erré quarante ans dans le désert du pays du vent... Dummguck

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Mizuki_tiger
Kage


Inscrit le: 29 Mar 2012
Messages: 2770

MessagePosté le: Lun 11 Mai 2015, 4:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mangekyou yakuman a écrit:
Bref Mizuki, cela cristallise la raison pour laquelle je n’ai pas invoqué dans mes post précédent le rôle symbolique de naruto en qualité de réincarnation d’ashura afin d’appuyer l’hypothèse du lien de parenté entre kushina et mito, je me doutais qu’à l’instar de la majorité, tu es de ceux qui croient les uzumaki descendant d’ashura.
En fait, j'hésite beaucoup pour les Uzumaki, entre 3 hypothèses.
1. Ce dont tu parles : Uzumaki descendants d'Ashura, au même titre que les Senju.
2. Uzumaki descendants d'Hamura ; ils seraient aux Senju ce que les Hyûga sont aux Uchiha, en héritant par exemple des capacités vitales du 2ème Sage là où les Hyûga auraient hérité de ses capacités spirituelles, ou encore l'inverse. Je verrais bien, d'ailleurs, le clan de Juugo lié au clan Uzumaki (ça tombe bien, je vois que vous en parlez) en ayant acquis ainsi un corps suffisamment puissant pour encaisser le mode Sennin, mais un esprit trop faible... et le clan Kaguya lié au clan Hyûga (j'en avais d'ailleurs parlé dans ma fic bien avant qu'on ne découvre le délire autour de Kaguya), les Hyûga ayant une force spirituelle telle qu'ils peuvent contrôler tout le Chakra dans leur corps (et pas seulement à travers leurs mains et pieds) et les Kaguya ayant perdu cette capacité de Chakra et transformant ce contrôle en contrôle de leur corps (retour aux sources, on revient à une des capacités de la mère des Shinobis qui ne maîtrisait pas les mélanges d'énergies mais avait une utilisation "brute" de ses capacités). Tu t'en doutes, cette deuxième hypothèse me plaît particulièrement.
3. Les Uzumaki pourraient simplement être les premiers humains ayant reçu le Chakra du Rikudô Sennin, autrement dit les premiers utilisateurs du Ninshû. Dans cette hypothèse, les Senju seraient des descendants d'Ashura et d'une Uzumaki et les Uchiha seraient les descendants d'Indra et d'une Uzumaki. Cette hypothèse est récente et permettrait à Sasuke d'accomplir sa deuxième volonté : restaurer le clan Uchiha. Dans ce cas, Sarada serait la fille de Karin, car Sasuke étant devenu l'alter-égo d'Indra, s'il a une fille avec une Uzumaki, cela reviendra réellement à faire renaître le clan Uchiha. Là où sinon, Sarada serait une "batarde".
Pour dire autrement, on va dire que ce sont des races de chiens. Y'a la race "Indra", disparue depuis longtemps et qui, associée à la race "Uzumaki", a créé la race "Uchiha". Or, il ne reste plus qu'un seul individu de la race "Uchiha", mais qui veut restaurer sa race. Mais un Uchiha seul, ce n'est pas suffisant, il ne pourra pas donner naissance qu'à des croisés Uchiha et non des Uchiha purs. Sauf que le Rikudô Sennin, par un tour de passe-passe, a transformé son ADN (son Chakra, mais ça me semble lié dans Naruto) de telle sorte que l'Uchiha devienne un Indra. Donc, s'il s'accouple avec une Uzumaki, il redonnera naissance à une IndraxUzumaki, càd une Uchiha. Laughing

Citation:
Le problème c’est que dans ce cas, il suffit d’être descendant d’ashura pour être aspirant à sa réincarnation, or le simple fait d’être uzumaki peut normalement autant le permettre qu’être senju, si les deux clans sont descendants d'ashura au même titre.

C’est un peu la même chose pour sasuke qui, bien que uchiha, n’est pas forcément descendant de madara pour justifier d’être, au même titre que feu ce dernier, la réincarnation d’indra.
C'est là dessus que j'ai un doute : y a-t-il un lien de parenté entre les réincarnations ?
Il me semblait avoir vu un arbre généalogique de présentation de "The Last" dans lequel il était dit que les réincarnations d'Ashura et d'Indra, qui se tapaient dessus, se faisaient de père en fils en gros. Après je ne suis pas sûr, et rien n'indique que Madara ait eu une descendance (parce que ça voudrait quand même dire que Mikoto ou Fugaku a Madara pour (arrière ?) grand-père...

Citation:
Alors que si tu considères les uzumaki comme des "uchiha sans sharingan", le fait d’être mi senju/mi uzumaki gratifie déjà des vigueurs spirituelles et physiques requises pour être un rikudo, ne manque plus alors que la greffe oculaire.
Personnellement, je ne vois pas de force spirituelle comparable aux Uchiha pour les Uzumaki. Je veux dire par là que la force spirituelle des Uchiha se traduit par le Sharingan ; c'est l'histoire de l'énergie sombre du cerveau qui se manifeste à travers un Dôjutsu. Le fait que les Uzumaki aient pour particularité des cheveux rouges et une grande longévité est selon moi bien plus lié à une grande vitalité, donc plutôt des pouvoirs du corps, ou à la limite les 2 (cf. mon hypothèse selon laquelle les Uzumaki seraient issus du Chakra du Rikudô Sennin partagé au monde : ils seraient donc des Rikudô dilués, moins énergiques mais aussi équilibrés).
En tout cas, je vois mal les Uzumaki comme des spirituels purs comme les Uchiha.

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•Hyuga Neji•
Genin


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MessagePosté le: Lun 11 Mai 2015, 10:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut. J'ai cru que le projet était annulé et bon faut dire que j'avais pas du tout envie de taper Naruto sur un moteur de recherche après le dernier chapitre incompréhensible pour moi.
A moi de rattraper mon retard, et sur le manga et sur ce fil de discussion aussi. A la prochaine Mizuki. Wink
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Mizuki_tiger
Kage


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MessagePosté le: Lun 11 Mai 2015, 11:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Héhé, ça va te faire un peu de lecture et de nostalgie tout ça... À bientôt ! Wink

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Haruko
Genin


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MessagePosté le: Mar 12 Mai 2015, 4:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si quelqu'un a la réponse à cette question:



Où est la cicatrice de Kakashi ?
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Hecchima
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MessagePosté le: Mar 12 Mai 2015, 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haruko a écrit:
Si quelqu'un a la réponse à cette question:



Où est la cicatrice de Kakashi ?


chirurgie esthétique ! t'as vu il fait pas vieux en plus.. ça pue le lifting XD

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Sanae-chan
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MessagePosté le: Mar 12 Mai 2015, 5:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haruko a écrit:
Si quelqu'un a la réponse à cette question:



Où est la cicatrice de Kakashi ?



OMG ! C'est vrai ! Ou qu'elle est passé la cicatrice, Kakashi s'est fait une petite chirurgie réparatrice ?

Edit : Grillé par Hecchima ! xD

Au passage Haruko, bien vu personne n'avait remarqué l'erreur ! ^^

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mangekyou yakuman
Aspirant genin


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MessagePosté le: Mar 12 Mai 2015, 9:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mizuki_tiger a écrit:
Personnellement, je ne vois pas de force spirituelle comparable aux Uchiha pour les Uzumaki. Je veux dire par là que la force spirituelle des Uchiha se traduit par le Sharingan ; c'est l'histoire de l'énergie sombre du cerveau qui se manifeste à travers un Dôjutsu. Le fait que les Uzumaki aient pour particularité des cheveux rouges et une grande longévité est selon moi bien plus lié à une grande vitalité, donc plutôt des pouvoirs du corps, ou à la limite les 2 (cf. mon hypothèse selon laquelle les Uzumaki seraient issus du Chakra du Rikudô Sennin partagé au monde : ils seraient donc des Rikudô dilués, moins énergiques mais aussi équilibrés).
En tout cas, je vois mal les Uzumaki comme des spirituels purs comme les Uchiha.


parlons un peu du byakugou, je tâcherais de faire bref (autant que faire se peut, du moins) Exclamation

Que se passe-t-il lorsque l’on vieillit Question

A l’évidence, l’horloge biologique ralentie, ce n’est pas tant que les cellules du corps fabriquent moins de chakra, qu’elles le fabriquent moins vite (ou qu’elles en fabriquent moins par volume temporel que quelques décades auparavant, si tu veux chicaner).

A partir de là on peut aisément deviner que le chakra stocké dans le sceau est une énergie aux vertus revitalisante pour les cellules du corps, leur permettant ainsi de maximiser la vitesse de production de chakra et par la même de ralentir le vieillissement (tant qu’il n’est pas utilisé pour carrément régénérer les cellules).

Maintenant pourquoi ce chakra est-il retenu au niveau du front, de mito à sakura en passant par tsunade Question
A quoi correspond l’emplacement précis du tilak des utilisatrices de ce pouvoir Question

A celui du troisième œil bien sûr, le troisième œil qui marque l’emplacement de la glande pinéale, cette petite pomme de pin dans le cerveau qui dans la majorité des anciennes cultures, védiques et néo-védiques en particulier, est le siège de l’âme.

kidomaru, kaguya ou encore le susanoo géant qui possède lui aussi un "tilak", derrière lequel se trouve précisément son utilisateur (le pilote du susanoo est symboliquement l’âme de celui-ci), sont autant d’exemples de la récurrence de cet emprunt dans naruto.

Le siège de l’âme est donc cette dimension ou obito s’est introduit chez kakashi afin de lui prêter son pouvoir.

C’est aussi sans l’ombre d’un doute, à cet emplacement qu’une utilisatrice du byakugou emmagasine du chakra, la rétention de chakra à ce niveau exige donc une grande vigueur spirituelle et non physique, et les pouvoirs d’auto guérisons et de régénération cellulaires qui en découlent sont donc bien manifestement le produit d’un pouvoir spirituel.

De manière générale chez un shinobi, le chakra est un circuit énergétique fermé qui s’écoule depuis la glande pinéale dans toutes les cellules corporelles à travers les méridiens, et qui est ensuite consommée et renouvelée par les cellules corporelles avant de retourner à son point zéro, et cela sempiternellement en boucle, c'est du moins ce que je crois avoir constaté.

Mito, tsunade et sakura ont en fait augmenté à la fois la puissance et la réserve de leur chakra en l’emmagasinant à cet emplacement.

Par ailleurs une précision s’impose : j’entends par vigueur physique/spirituelle la capacité du corps ou de l’esprit à retenir un surplus de chakra plus ou moins important en fonction de ce degré de vigueur.

Ainsi si les uchiha possèdent, certes, le plus grand pouvoir spirituel du manga, ce n’est pas par leur vigueur spirituelle qu’ils s’illustrent, et à ce titre je ne considère pas leur pouvoir spirituel meilleur ou moins bon que ceux des uzumaki, il est surtout différent.

Kushina et karin, surtout cette dernière, nous ont toutes deux démontré la puissance de leur fameuses chaines de chakra, manifestement assez vaillantes pour tenir kyubi en respect, exactement comme le dragon ligneux d’hashirama.

S’il faut en conclure alors que cette technique est aussi puissante que celle du shodai, alors les utilisatrices de ce pouvoir sont tout autant capables de rivaliser avec la puissance de kurama qu’un uchiha avec le full susanoo.

De même que pour déterminer la puissance d’un chakra, je regarde d’avantage sa puissance brute en ce qui me concerne, karin par exemple n’est pas une bonne combattante par rapport à sasuke, loin s’en faut néanmoins ses pouvoirs d’auto guérisons lui ont effacé toutes traces de brulures causées par l’amaterasu, face à killer bee (même si à côté de ça elle garde des traces de morsures sur le bras, mais bon… Rolling Eyes), car en attendant, sasuke a juste éteint son enton, mais soigner les blessures ne sont pas dans ses prérogatives, le chakra de karin est donc assez puissant pour la préserver de blessures très impressionnantes (chapitre 663 par exemple) y compris celles causées par un chakra particulièrement virulent.

Bref, maintenant tu vois ou je veux en venir, si karin est descendante de mito, alors il m’apparait probable qu’elle ait tout naturellement hérité de la puissance ainsi que de la réserve de chakra que l’ex première dame de konoha avait quant à elle emmagasiné.

En tout cas force est de constater que les similitudes entre les pouvoirs de karin et ceux du byakugou sont plus que troublantes, par exemple au chapitre 635, on apprend qu’à l’instar de tsunade, karin n’est pas à l’abri de vieillir prématurément si elle se fait absorber trop de son chakra, son pouvoir comporte les mêmes risques que celui de tsunade lorsqu’elle consomme trop de son stock d'énergie vitale, et comme je l’affirmais dans un post précédent, cela explique aussi pourquoi mito a dû avoir recours à ce sceau pour pouvoir contenir kyubi.

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Mizuki_tiger
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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OK, je comprends mieux ton raisonnement concernant la vigueur spirituelle des Uzumaki. Je t'avoue n'avoir jamais vu les choses sous cet angle, mais ça se tient, particulièrement avec ton argumentaire concernant la "position de l'âme" et du Byakugô.

De plus, c'est vrai que Karin dispose d'un pouvoir très similaire à celui du Byakugô, avec ce même effet lié au vieillissement dans les soins.

Kushina et Karin sont d'ailleurs présentées dans le Databook comme ayant une maîtrise Yin :
Spoil:

[img][/img]http://i.imgur.com/lbRIfGG.jpg

D'ailleurs, pour Kushina, c'est uniquement du Yin !

Ce qui est curieux en revanche, c'est que Tsunade n'a pas de maîtrise Yin :
Spoil:


Mais le sceau en lui-même pourrait en créer une pour la descendance. Par exemple, si Tsunade avait eu des enfants, ceux-ci auraient pu hériter de capacités de régénérations innées résultant de celles acquises par Tsunade, donc d'un potentiel de vigueur spirituelle que ne possède pas leur mère.

Et c'est, je crois, ce dont tu parles pour Karin, qui aurait pu hériter de la nature de ses capacités régénératrices par Mito Uzumaki via le sceau de celle-ci... si je comprends bien !

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Gensei Noir
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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Attention, ne pas maitriser le yin, le yang ou tout autres affinités ne veut pas dire que l'individu ne la possède pas, c'est juste qu'il ne sait pas l'utiliser de manière consciente, comme il le voudrait.
Un peut comme le katon chez les Uchiha, c'est l'affinité qui caractérise le clan, or tous ne le maitrise pas, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne l'ont pas en eux.
Donc Tsunade a sans doute du yin, mais elle s'est spécialisé dans l'utilisation du yang qui est plus simple pour elle (sans doute).

Par exemple dans la data Sasuke n'a pas de maitrise du yang, or Naruto a la maitrise du yin et du yang, or Naruto n'a pas d'attribut qui est vraiment lié au yin comme c'est le cas pour Sasuke avec le sharingan.

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N'essaie pas de t'opposer au sens de l'univers. Mais d'abord, assure toi de connaître le sens de l'univers.
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Mizuki_tiger
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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 1:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les infos, c'est vraiment quelque chose que j'ai du mal à comprendre dans ces derniers Databook.

Pour Tsunade, cela signifie donc que le sceau du Byakugô (qu'elle effectue de manière consciente) n'est donc pas lié au Yin selon toi ? (mais au Yang ?)

La maîtrise Yin-Yang de Naruto, en revanche, me semble s'expliquer par l'utilisation des sphères noires, l'Onmyouton (ou In'yoton je crois), de part sa possession de chacun des Bijuu. Cela dit, je comprends ton raisonnement, qui me semble aller clairement dans le sens du Databook, notamment quand on voit tous les éléments que son censés maîtriser les Shinobis (3, 4 voire 5 pour certains, sans qu'on ne voit rien de tel dans le manga). Ce serait donc leur potentiel.

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Hecchima
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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 1:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mizuki_tiger a écrit:
Merci pour les infos, c'est vraiment quelque chose que j'ai du mal à comprendre dans ces derniers Databook.

Pour Tsunade, cela signifie donc que le sceau du Byakugô (qu'elle effectue de manière consciente) n'est donc pas lié au Yin selon toi ? (mais au Yang ?)

La maîtrise Yin-Yang de Naruto, en revanche, me semble s'expliquer par l'utilisation des sphères noires, l'Onmyouton (ou In'yoton je crois), de part sa possession de chacun des Bijuu. Cela dit, je comprends ton raisonnement, qui me semble aller clairement dans le sens du Databook, notamment quand on voit tous les éléments que son censés maîtriser les Shinobis (3, 4 voire 5 pour certains, sans qu'on ne voit rien de tel dans le manga). Ce serait donc leur potentiel.


dites moi les experts, mizuki ou gensei noir, naruto semble avoir perdu les pouvoirs avec son bras.... et comment ça se fait que sasuke pas ?
tout en ne pouvant pas desactivé son rinnegan en plus, chose que madara pouvait faire lui.



parce que j'ai posté ça... mais comme je suis pas du tout calé sur le sujet...
Citation:
il me semble que sasuke a eu de l'ADN de juugo non que c'est a partir de lui que sa cage thoracique a été reconstruite après leur fight avec hachibi? Je demande ça par rapport a ta théorie... Si ce melange d'adn peut etre transmise... ( meme si biologiquement parlant c'est impossible dans la realité, ça peut l'etre dans le manga) l'incompatibilité d'avoir porter sarada peut encore être accru non ? Si juugo est un uzumaki alors le fait qu'il se soit éveillé au rinnegan ne viendrait pas que du rikkudo mais au fait de sa mort éminente comme madara par exemple ( j'en suis pas sur faudrait que je relise ce passage et j'ai pas regardé l'explication du dernier databook j'avoue) elle ne serait que partiel vu qu'il ne s'agit pas des cellule du shodai, mais un cousin uzumaki tres proche de la nature aussi : un seul oeil... Qu'il n'arriverait pas a désactivé. Naruto semble avoir perdu ses pouvoir avec son bras peut-être que sasuke aussi mais ça n'aurait eu aucune incidence sur le rinnegan du coup ( ou s'est bien le rikodu le rinnegan mais perdant son bras il perd les pouvoirs mais l'ADN de juugo maintient le rinnegan. Qu'il aurait du perdre avec son bras)... Parce que sasuke après avoir survécu a l'apposition de sceau maudit qui a ete faite a partir de juugo...prouve qu'il est apte a supporter cet ADN... Du coup le faux semblant dans cette photo serait juugo la vraie piste... Pas Karin par exemple... On ne voit qu'il est sur la photo que dans le chap 2 avant non... Comme pour le faire oublier pour ce focaliser sur Karin pour ça que dis ça...


là c'est dans le cadre que sakura a pas l'air en forme, donc y a une hypothèse qui dit que c'est parce qu'elle a porté sarada en elle.
Mais du coup ça m'a fait pensé aux cellule de juugo.


bon je sais que c'est tiré par les cheveux... mais bon un uzumaki peut en cacher un autre... comme les uchiha XD

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mangekyou yakuman
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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 2:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mizuki_tiger a écrit:

D'ailleurs, pour Kushina, c'est uniquement du Yin !

Ce qui est curieux en revanche, c'est que Tsunade n'a pas de maîtrise Yin

Mais le sceau en lui-même pourrait en créer une pour la descendance. Par exemple, si Tsunade avait eu des enfants, ceux-ci auraient pu hériter de capacités de régénérations innées résultant de celles acquises par Tsunade, donc d'un potentiel de vigueur spirituelle que ne possède pas leur mère.

Et c'est, je crois, ce dont tu parles pour Karin, qui aurait pu hériter de la nature de ses capacités régénératrices par Mito Uzumaki via le sceau de celle-ci... si je comprends bien !


oui c'est exactement ça, maintenant spirituel n'est à mes yeux, pas systématiquement un raccourci pour dire yin.

je pense en effet que même s'il exige une très forte vigueur spirituelle, le byakugou n'en demeure pas moins un pouvoir yang.

il n'est pas le seul dans ce cas, le byakugan aussi me semble être un attribut yang, bien que spirituel.

et donc si le databook ne rattache que le yin à kushina, c'est probablement parce que l'on a pas d'éléments montrant qu'elle possédait à l'instar de karin et mito, les pouvoirs de régénération cellulaire du byakugou.

ça ne veut peut être pas forcément dire qu'elle ne les possédait pas, chose d'autant plus difficile à vérifier après extraction de kyubi (ça m'étonnerait que dans l'état ou elle était, elle pouvait y avoir recours), ce qui fait que la seule fois dans le manga ou on l'a vu dans une situation dans laquelle cet héritage lui aurait été bien utile, est aussi la fois ou elle n'aurait sans doute pas pu y recourir, quand bien même elle en aurait été pourvu.

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Mizuki_tiger
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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hecchima a écrit:
dites moi les experts, mizuki ou gensei noir, naruto semble avoir perdu les pouvoirs avec son bras.... et comment ça se fait que sasuke pas ?
tout en ne pouvant pas desactivé son rinnegan en plus, chose que madara pouvait faire lui.
Je ne suis pas expert pour ma part Embarassed
Y'a plusieurs choses concernant Naruto et Sasuke avec les pouvoirs "post-mortem" et avec leurs pouvoirs "post-amputatem" Laughing

Naruto a 2 types de pouvoirs :
1. Les Bijuu, ce qui pour le coup ne me semble pas lié au Rikudô Sennin. Idem pour son mode Bijuu supérieur aux 2 précédents qui me semble simplement lié au fait qu'il possède en lui l'intégralité des Bijuu (ou portion de ceux-ci). Pour moi, ce pouvoir reste après la perte de son bras (sauf si autre mécanisme ou événement faisant que le "don" des Bijuu ne fait plus effet après leur libération, mais dans tous les cas pour moi y'a aucun lien avec son bras).
2. Le don du Rikudô. Cela concerne, selon moi, 3 pouvoirs :
- Régénération :
Spoil:

- Perception/esquive :
Spoil:

- Force : ce que Naruto avait déjà via le Senjutsu des crapauds.
Ces 3 capacités sont présentes dans tous les Senjutsu, et correspondent en fait aux 3 points forts de chacun d'eux (régénération pour le Senjutsu d'Hashirama, comme vu avec Madara... perception pour le Senjutsu de Kabuto... et force, comme vu avec Naruto/Jiraya). Autrement dit, le Rikudô a, selon moi, fait le don à Naruto d'un mode Sennin "parfait", optimal, celui d'Ashura. Ce potentiel me semble être en Naruto, tout comme il l'est en chaque réincarnation d'Ashura, mais Hagaromo l'a totalement débloqué chez le héros pour qu'il devienne une réincarnation complète.

On apprend d'ailleurs que Madara a mixé son Chakra avec celui d'Hashirama avant que la transmigration ne soit achevée :
Spoil:

Elle ne l'est qu'au moment où Madara éveille le Rinnegan.
Donc ça signifie qu'à la vallée de la fin, Madara et Hashirama, réincarnations d'Indra et d'Ashura, n'étaient pas des transmigrants "complets" encore.

Il en est donc de même pour Naruto et Sasuke, à qui Rikudô complète le truc... Pour Naruto, ça passe donc par le Senjutsu (les Bijuu n'ont rien à voir je pense). Pour Sasuke, ça semble passer par le Rinnegan.

Le truc c'est que tu dis que Naruto a perdu ses pouvoirs, mais est-ce bien sûr ?
Le pouvoir qu'ils ont perdu à coup sûr, c'est celui du Soleil de de la Lune.
Après, Naruto a utilisé la régénération avec ce bras là pour faire ses trucs divins, et Sasuke a également utilisé son Chidori noir avec son bras marqué. Donc peut-être perdent-ils uniquement ces capacités d'utilisation extérieure du Chakra du Rikudô (sortir de leur corps, le Senjutsu pour Naruto, le pouvoir Yin pour Sasuke).

De là, pour ma part je ne pense pas que Naruto et Sasuke perdent totalement leurs capacités acquises (ou débloquées) via Hagaromo.
Naruto peut peut-être encore utiliser le Senjutsu des 6 chemins tout comme Sasuke doit pouvoir utiliser le Rinnegan.

D'ailleurs, es-tu sûre qu'il ne peut pas le désactiver ? (j'ai peut-être loupé ce détail aussi, mais j'en ai pas souvenir)

Citation:
il me semble que sasuke a eu de l'ADN de juugo non que c'est a partir de lui que sa cage thoracique a été reconstruite après leur fight avec hachibi? Je demande ça par rapport a ta théorie... Si ce melange d'adn peut etre transmise... ( meme si biologiquement parlant c'est impossible dans la realité, ça peut l'etre dans le manga) l'incompatibilité d'avoir porter sarada peut encore être accru non ? Si juugo est un uzumaki alors le fait qu'il se soit éveillé au rinnegan ne viendrait pas que du rikkudo mais au fait de sa mort éminente comme madara par exemple ( j'en suis pas sur faudrait que je relise ce passage et j'ai pas regardé l'explication du dernier databook j'avoue) elle ne serait que partiel vu qu'il ne s'agit pas des cellule du shodai, mais un cousin uzumaki tres proche de la nature aussi : un seul oeil... Qu'il n'arriverait pas a désactivé. Naruto semble avoir perdu ses pouvoir avec son bras peut-être que sasuke aussi mais ça n'aurait eu aucune incidence sur le rinnegan du coup ( ou s'est bien le rikodu le rinnegan mais perdant son bras il perd les pouvoirs mais l'ADN de juugo maintient le rinnegan. Qu'il aurait du perdre avec son bras)... Parce que sasuke après avoir survécu a l'apposition de sceau maudit qui a ete faite a partir de juugo...prouve qu'il est apte a supporter cet ADN... Du coup le faux semblant dans cette photo serait juugo la vraie piste... Pas Karin par exemple... On ne voit qu'il est sur la photo que dans le chap 2 avant non... Comme pour le faire oublier pour ce focaliser sur Karin pour ça que dis ça...
C'est bien vu pour Juugo ! C'est vrai que Sasuke a reçu de son Chakra.
D'un autre côté, il a également reçu bien davantage, via Kabuto, qui l'a soigné par un procédé comparable apparemment, sauf que Kabuto était également porteur d'ADN Uzumaki (celui de Karin) entre autres. Je ne sais pas quel impact cela a pu avoir sur Sasuke, peut-être un lien avec le fait qu'il possède un Rinnegan avec des tomoes... Bien que dans tous les cas, il aurait été illogique que Sasuke débloque un Rinnegan pur (comme Madara ou Hagaromo) sans apport d'Ashura...
Mais du coup pour ton hypothèse sur Juugo, pour moi le problème c'est que si on y met Juugo alors Karin aussi via Kabuto, et du coup difficile de savoir quelle est l'influence de Juugo seul dans tout ça.
Après, pour Juugô on a clairement une greffe, contrairement à Karin, donc possible que t'aies raison aussi je pense !

Citation:
là c'est dans le cadre que sakura a pas l'air en forme, donc y a une hypothèse qui dit que c'est parce qu'elle a porté sarada en elle.
Mais du coup ça m'a fait pensé aux cellule de juugo.
Ah OK, je vois, Sakura pas en forme à cause de Sarada, ça se tient oui ! Ca pourrait expliquer d'ailleurs le mystère autour de son accouchement, qui aurait pu être particulier.

Citation:
bon je sais que c'est tiré par les cheveux... mais bon un uzumaki peut en cacher un autre... comme les uchiha XD
Après, Juugo en Uzumaki, je ne suis vraiment pas sûr. Un lien entre son clan et les Uzumaki, pourquoi pas par contre...

mangekyou yakuman a écrit:
oui c'est exactement ça, maintenant spirituel n'est à mes yeux, pas systématiquement un raccourci pour dire yin.

je pense en effet que même s'il exige une très forte vigueur spirituelle, le byakugou n'en demeure pas moins un pouvoir yang.

il n'est pas le seul dans ce cas, le byakugan aussi me semble être un attribut yang, bien que spirituel.

et donc si le databook ne rattache que le yin à kushina, c'est probablement parce que l'on a pas d'éléments montrant qu'elle possédait à l'instar de karin et mito, les pouvoirs de régénération cellulaire du byakugou.

ça ne veut peut être pas forcément dire qu'elle ne les possédait pas, chose d'autant plus difficile à vérifier après extraction de kyubi (ça m'étonnerait que dans l'état ou elle était, elle pouvait y avoir recours), ce qui fait que la seule fois dans le manga ou on l'a vu dans une situation dans laquelle cet héritage lui aurait été bien utile, est aussi la fois ou elle n'aurait sans doute pas pu y recourir, quand bien même elle en aurait été pourvu.
OK je comprends la logique, et je suis d'accord, surtout pour le début, par contre concernant le fait que le Databook ne montrerait que ce qu'on a vu des persos, je le suis moins. Par exemple, Minato est présenté avec la maîtrise de 3 éléments je crois, et on ne l'a jamais vu en situation d'en utiliser un. De même, je crois que Gaï, ayant le feu et la foudre dans ses éléments en théorie.

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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
D'ailleurs, es-tu sûre qu'il ne peut pas le désactiver ? (j'ai peut-être loupé ce détail aussi, mais j'en ai pas souvenir)


c'est pas que j'en suis sûre, si tu veux il ne le désactive pas même pour des truc anodin... comme dire aurevoir en partant dans le chap 699.

ou boire un thé je ne sais dans quel bonus...

après ce qui peut induire en erreur, c'est que dans the last considéré canon, ben on le voit désactivé... chose qui n'a jamais été fait sur le papier par l'auteur... erreur ou simplement une liberté prise par la sp, ou simplement l'auteur joue sur cette ambiguité mais là je vois pas pourquoi il le ferait.

merci pour la réponse super complète o/ sincèrement ! je m'attendais pas à avoir cette super réponse.

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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mizuki_tiger a écrit:
OK je comprends la logique, et je suis d'accord, surtout pour le début, par contre concernant le fait que le Databook ne montrerait que ce qu'on a vu des persos, je le suis moins. Par exemple, Minato est présenté avec la maîtrise de 3 éléments je crois, et on ne l'a jamais vu en situation d'en utiliser un. De même, je crois que Gaï, ayant le feu et la foudre dans ses éléments en théorie.


dans ce cas tu pourra toujours partir du postulat que kushina n'a hérité que du coté yin du chakra de mito, ce qui exclue donc la régénération cellulaire, mais cela reste potentiellement suffisant pour lui garantir l'héritage de la puissance brute du chakra de l'ex first lady, la puissance du chakra de kyubi ayant pu jouer un rôle sur celle du chakra transmis, voir même être à l'origine des chaines de chakra.

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MessagePosté le: Mer 13 Mai 2015, 11:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hecchima a écrit:
c'est pas que j'en suis sûre, si tu veux il ne le désactive pas même pour des truc anodin... comme dire aurevoir en partant dans le chap 699.

ou boire un thé je ne sais dans quel bonus...

après ce qui peut induire en erreur, c'est que dans the last considéré canon, ben on le voit désactivé... chose qui n'a jamais été fait sur le papier par l'auteur... erreur ou simplement une liberté prise par la sp, ou simplement l'auteur joue sur cette ambiguité mais là je vois pas pourquoi il le ferait.

merci pour la réponse super complète o/ sincèrement ! je m'attendais pas à avoir cette super réponse.
Bien vu, c'est vrai qu'on dirait que l'auteur s'amuse avec ça, parce que pour le coup, je ne vois pas la différence entre son Rinnegan et celui de Madara en terme d'utilisation.
Après, est-ce que Madara peut vraiment le désactiver ? Peut-il revenir en arrière ?
Le seul cas où, après activation du Rinnegan, il le "désactive" pour un MSE, c'est en Edo Tensei et en clone Mokuton, face au Raïkage.
Spoil:

Or, comme par hasard, on ne voit jamais leurs yeux :
Spoil:

Et quand Oonoki fait son Jinton géant, pas un des 25 clones n'a la bonne idée d'absorber (pas forcément tout, mais au moins ce qui l'entoure). Et ils n'utilisent d'ailleurs jamais de pouvoir du Rinnegan.
Bref, pour moi, les clones n'ont pas le Rinnegan.

Mais en dehors des clones, on ne voit jamais le Rinnegan régresser en fait, je me rends compte.
On voit Madara partir sans, mais dès qu'il utilise un pouvoir du Rinnegan (l'activant donc), il le garde. Ca ne régressera que quand l'Edo Tensei sera désactivé (au retour à la vie de Madara), logique quoi.

Du coup, j'en viens à me demander si un Rinnegan se désactive, à l'instar d'un Sharingan.
Après tout, contrairement à ce dernier, le Rinnegan est issu d'un mélange Yin (Indra) et Yang (Ashura), et non seulement Yin (activation via cerveau).

Dans tous les cas, si Sasuke ne peut désactiver son Rinnegan mais peut son Sharingan, ça va dans le sens qu'il a davantage qu'un simple "super Yin" disponible : son Dôjutsu serait partiellement issu de son corps. Si ça se trouve, Sasuke peut désactiver les tomoes de son Rinnegan uniquement ? À voir, et je pense (j'espère) qu'on en saura plus avec cette nouvelle saison !

mangekyou yakuman a écrit:
dans ce cas tu pourra toujours partir du postulat que kushina n'a hérité que du coté yin du chakra de mito, ce qui exclue donc la régénération cellulaire, mais cela reste potentiellement suffisant pour lui garantir l'héritage de la puissance brute du chakra de l'ex first lady, la puissance du chakra de kyubi ayant pu jouer un rôle sur celle du chakra transmis, voir même être à l'origine des chaines de chakra.
Totalement d'accord, tout cela reste possible (je n'étais pas d'accord pour l'aspect annexe du Databook mais tout le reste si) et ça pourrait être intéressant pour le cas de Karin avec Sarada !

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MessagePosté le: Jeu 14 Mai 2015, 7:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Du coup, j'en viens à me demander si un Rinnegan se désactive, à l'instar d'un Sharingan.



ouais du coup je viens de me re,dre compte que ce qu'il me faisait dire ça était erroné...
qu'il soit revenu en edo sans rinnegan et plus son retour a la vie... mais il aurait besoin d'une mort éminente pour l'activer.... a moins de se mettre dans cette situation volontairement, c'est pas tip top en plein combat et guerre de le faire.

on voit madara lors de sa rencontre avec obito qu'il a un sharingan.

mais il a déjà donné ses rinnegan à nagato... je pensais à tord qu'ayant le potentiel d'avoir le rinnegan il aurait du avoir un rinnegan...
mais logiquement s'il est mort une deuxième fois l'activation aurait du se reproduire sans le sauver et y aurait eu un 3ième rinnegan ou que ça ne fonctionne qu'avec ses yeux ou yeux de son frère vu qu'il se les ait greffés. parce que le sharingan dont il dispose n'est pas le siens et n'a pas forcément la même réponse. et le fait qu'il soit revenu sans rinnegan aurait tendance à confirmer la deuxième solution. y a aussi l'oeil d'obito via kakashi qu'il se greffe à un moment donné pour récuperer son rinnegan...

mais apparemment il n'y a rien qui confirme qu'on puisse le desactivé.... mise à part un film SP aussi canon soit il n'a pas vraiment de crédibilité comme source XD

quand madara meurt lors de la guerre il a encore ses rinnegan actif... fin si mon erreur a pu te donner des pistes de compréhension c'est déjà ça de gagner ^^

bref je me suis embrouillée entre les propriété du sharingan et du rinnegan.

apparemment si on suit la logique que les clones peuvent pas en avoir, ça serait la raison principal que nagato est eu besoin de cadavre pour sa technique, pour pouvoir donner cette propriété... sinon il aurait fait des clones non au lieu d'en passer par là ?

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