. Black/death metal

[Raruto]

Zolvenstra a écrit:

J'aurai du précisé dans le topic que la stupidité était prohibé parce que là, je suis vraiment désolé de voir ce topic partir en live à cause d'un mec qui pige rien de rien.

C'est difficile de metre en titre musique extreme de black metal....
Si c'est que ce genre de musique qui est concerné.

Zolvenstra a écrit:

Tu juges ta musique vraiment extrême ? Moi aussi, je la trouve extrême dans la connerie. Simplement, elle n'est absolument pas mauvaise, malsaine, noire et ne comporte pas le vide qui composent le black métal. Je croyais l'avoir bien stipulé dans le topic.

C'est ton avis, je m'en fiche a la limite, cette musique, n'es pas pour moi une connerie. Et desoler pour toi mais C'est ton sens du "extreme", je crois pas que tu peut juger de l'extreme du musique, le vide je vois pas de quoi tu parle.
Tu aurai du mettre musique Extreme de Black metal. Et il n'y aura moins de mal entendu...

Zolvenstra a écrit:

Le Black Metal comprend à la fois un genre de musique et à la fois une mentalité. Cette mentalité froide, obscure qui ne recherche que le plaisir de la douleur. La misanthropie, la froideur, l'horreur.

C'est donc ta def du black metal

Zolvenstra a écrit:

J'espère que tu auras bien dissocier black métal et connerie profonde.

Wikpedia a écrit:

Le corps de Dead a été découvert par Aarseth (Euronymous) qui, au lieu d'appeler la police, courut dans un magasin pour acheter un appareil photo, qu'il utilisa pour prendre une photo du cadavre pour faire la couverture du futur album de Mayhem (Dawn of the Black Hearts). La légende veut qu'Aarseth ait ensuite pris des morceaux du cerveau de Dead pour executer un traditionnel rituel viking. Selon Les Seigneurs du Chaos, Aarseth aurait pris des morceaux du crâne de Dead pour en faire des pendentifs."

Je sais pas si c'est un groupe connu m'est cela es de la connerie profonde.
_________________________

parpaing a écrit:

Ce n'est pas sombre ou malfaisant, c'est juste bon à mettre le feux aux poudres dans les quartiers sensibles, à qui a la plus grosse, qui est capable de voler ceci celà, et en plus de cela ils ont le culot de se dédouaner en disant que, évidemment, la raison de leur échec est du au système scolaire français... mais bon c'est devenu le leitmotiv de notre société ça de toute façon, on ne se remet jamais en question et on trouve toujours quelqu'un d'autre à blamer, c'est plus facile... Bref.

Cela est ton avis de personne qui es super citoyen, a ce que j'ai lu le Black metal est ; cite wiki qui es la referance de l'encyclopedi libre en ligne

parpaing a écrit:

il y a une idéologie claire qui résume l'essence de la philosophie derrière le black metal. Le black metal contient souvent des éléments de l'anti-Christianisme, la misanthropie, le nihilisme, le paganisme, l'imagerie Satanique, et dans certains cas du racisme et du nationalisme, qu'ils défendent généralement en se réclamant "pluriste" c'est à dire pour un plurisme culturel, expliquant qu'un métissage des populations tuerait toute culture, toute idée, qu'il n'y aurait plus d'opposition, plus de critique et donc plus d'évolution. Mais rare sont ceux qui arrivent a expliquer cela clairement sans tomber dans un racisme et une xénophobie pure et simple : Varg Vikernes, dans son Vargsmal, n'a, par exemple, pas réussi. Mais du coté musical, ils considèrent leur travail comme le résultat naturel de leur misanthropie et de leur isolement social. Généralement, la plupart des musiciens black metal sont très anti-collectivistes, critiques de la religion, et supportent l'individualisme et l'égoïsme rationnel.

Si je me fait une idée rien qu'a cela, elle sera negative, mais j'ai meme pas envie de m'en faire une idée car c'est pas mon but...

parpaing a écrit:

Si tu prends un groupe de musique extrême comme Drudkh, la rage, la haine, la misanthropie... tout ça tu le retrouves.

J'ai quand meme voulu savoir qu'es que ce groupe es (wiki);

Wikipedia a écrit:

Beaucoup de personnes associent Drudkh au mouvement néo-nazi et les fans de NSBM (National socialist black metal) considèrent la discographie du groupe comme essentielle. Cependant, le groupe n'a jamais déclaré officiellement son attachement à un mouvement particulier et refuse également toute interview.

Si c'est ça ......

parpaing a écrit:

Grace à leur musique et au chant ils te font vivre des expèriences extrêmes, même si tu ne comprends pas les paroles (bah oui, je ne parle pas couramment ukrainien).

Moi je prefere, comprendre pour savoir leurs exprerience...

parpaing a écrit:

C'est exactement de ça dont on parle ici: de musique! On ne parle justement pas de clips car les groupes de musique extrêmes ne font pas de clips, ils n'en ont pas besoin pour la plupart, car la musique se suffit à elle seule, pas besoin de rajouter des images...

La musique de tandem "93 harcore" incite au crime/delit, donc es malsaine en somme, n'est pas ?
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Vive le debat...
_________
Fatalis, devrais-je repondre !!!?

[fatalis3]

Raruto a écrit:

Fatalis, devrais-je repondre !!!?

Ben si tu veux, c'est ton droit le plus légitime sur le forum (honnêtement, je m'en fous un peu, en fait, donc c'est entièrement toi qui décide). Par contre, si tu entames les insultes, je vais devenir méchant.

Ah, au fait, si tu veux mes arguments, ils sont là:

http://forum.captainaruto.com/viewtopic.php?t=8585&start=60.

[Ashley]

Faut-il que je renomme le topic "Death/Black metal" pour que Raruto et son meilleur ami Wikipédia jarclent enfin de ce thread qu'ils polluent de leur incompréhension ?
On va pas en arriver là quand même...

[Raruto]

Ashley je parlais pas a toi.
Mais bon, tu a bien raison de repondre.
La blague sur mon meilleur ami, aaaaa...aa..argh

Je pense serieusement que ce topic devrai etre renommer, car des qu'on/je met un liens different du black metal c'est la guerre.
C'est vrai que moi et mon meilleur amis ne comprenons rien a rien.....
Oui des que le fil sera renomé, ce topic sera beaucoup moins incompréhensible, ect.....

Mais bon, le fil devrais etre renommé et je n'aurai pas pris tant de votre temps.

Cette discusion est steril de tout façon.
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Citation:

Fatalis, devrais-je repondre !!!?

-Donc non,

en tout cas pas içi ouvre un topic et parle de cela Fatalis.
Si sa te fait plaisir.

[parpaing]

Ouais si tu veux tu vas sur wikipedia tu copies colles tout et voila...
A l'époque de Burzum, Varg n'était pas encore un néo nazi, et Drudkh ne transmet aucun message neo nazi dans leurs paroles:

Citation:

Cependant, le groupe n'a jamais déclaré officiellement son attachement à un mouvement particulier et refuse également toute interview.

Tu l'as marqué toi même.

Après il y a en effet des groupes de black qui ont des propos racistes, que je n'écoute pas, et des groupes de rap qui sont aussi racistes (le racisme anti-blanc/français dans le rap, c'est fréquent, c'est d'ailleurs marrant car les mecs sont français aussi, bref).
Perso, quand j'écoute tandem, je comprends quasiment rien aux paroles, et la musique de drudkh me parle plus même si je ne comprends pas les paroles, c'est pour dire. Pourquoi est ce qu'il faudrait forcément "comprendre" la musique, ça peut être viscéral, une chanson instrumentale peut parler: la voix peut n'être qu'un instrument pour transmettre des émotions (dead can dance, la musique classique en général, les groupes de post rock comme explosions in the sky, do make say think...)

Le black metal est une musique extrême, qui malgré la violence qui en transpire n'incite pas à la violence, c'est ça le truc.
Il y a eu des soucis par le passé, genre des églises brulées mais c'est tout. 95% des auditeurs de black/death metal ne se fient pas au message des chansons, faut pas croire. Je ne suis pas si sûr que ce soit comme ça pour le rap en revanche...

[Zolvenstra]

Raruto,

J'ai génériquement appellé "black métal" la musique extrême que l'on retrouve ici.

Par exemple, mon groupe adulé est un groupe au genre unique appellé "Dark metal" par les amateurs, Dissection. Pourtant, il reflete une certaine vision du black metal.

Pour l'esprit et l'ambiance - que chacun vit à sa manière, j'ai donc décrit ma vision très personelle.

Pour ta musique, le fait que tout le monde prouve que tu ais faux devrait te suffir. Continuer à t'embourber ne ferait qu'insister sur la lourdeur de tes propos et de ton orgueil.

Pour le reste, je te laisse méditer à ton triste sort.

[Raruto]

Zolvenstra a écrit:

Pour ta musique, le fait que tout le monde prouve que tu ais faux devrait te suffir. Continuer à t'embourber ne ferait qu'insister sur la lourdeur de tes propos et de ton orgueil. Pour le reste, je te laisse méditer à ton triste sort.

Bon deja j'ai jamais dit que j'aimais cette musique comme toi tu aime ton groupe preferer.
Mon triste sort, tu es trop bonne/bon.
Tout le monde prouve que j'ai faux, et alors j'avais envie de dire/ exprimer un point de vu different du tien/votre, c'est interresant.
Pour mon triste sort, j'espere que tu ecoute pas du "Black metal" xenophobe, rasciste, ect....... Car a ce que j'ai lu c'est pas minime, sinon t'es pomé mechant.
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parpaing a écrit:

Après il y a en effet des groupes de black qui ont des propos racistes, que je n'écoute pas, et des groupes de rap qui sont aussi racistes (le racisme anti-blanc/français dans le rap, c'est fréquent, c'est d'ailleurs marrant car les mecs sont français aussi, bref).

Desoler mais pour la xenophobie, racisme... deja c'est moins evident ( si je puis dire ), "les personne du rap" sont issus en majorité des minorité ethnique/religieuse que se soit Arabe, Noir, Juif, musulmane... car issus des milieux populaire (les minorité en majorité font parti des classe modeste)
Le racisme anti-blanc français, c'est frequent ? j'espere que tu t'y connait.

parpaing a écrit:

Perso, quand j'écoute tandem, je comprends quasiment rien aux paroles, et la musique de drudkh me parle plus même si je ne comprends pas les paroles, c'est pour dire. Pourquoi est ce qu'il faudrait forcément "comprendre" la musique, ça peut être viscéral, une chanson instrumentale peut parler

Bah justement pour savoir si les parole sont raciste xenophobe ou autre... tu vois, comme quoi.
Apres j'avoue pour comprendre les paroles de certains rappeurs, il faut faire l'effort.

parpaing a écrit:

Le black metal est une musique extrême, qui malgré la violence qui en transpire n'incite pas à la violence, c'est ça le truc. Il y a eu des soucis par le passé, genre des églises brulées mais c'est tout. 95% des auditeurs de black/death metal ne se fient pas au message des chansons, faut pas croire. Je ne suis pas si sûr que ce soit comme ça pour le rap en revanche...

N'incite pas a la violence ? Le chanteur de dissection a commis un Crime homophobe, ( je suis pas sur, donc coriger moiiiii) non ?
Mais ça a rien a voir je suis sur.....non ?
Mais c'est pas de l'incitation.
Le public rap n'est pas stupide au point de se laissé entrainé des des crime/delit ou autre.....
A noter, que j'ai pas le souvenir d'un rappeur ayant tuer quelqu'un pour raison d'oriention sexuelle ou autre....

Y a t-il eu des violence a cause du rap ?
Je lis deja les banlieue ect.... Faux mort de 2 jeune garçons, habitat, opression, emploi.....
Alors que toi meme tu le dit des eglise brulé au nom du black metal alors que le rap ... J'ai jamais vu une ecole brulé un nom de quelquonque rappeur ou autre......
Desoler mais du moment ou t'ecoute des message en boucle de tel inniominie (rasciste....), t'etai deja atteint donc t'es fini....
Mais je suis sur que t'ecoute pas de tels chose, et j'espere que le black Metal ne soit pas si reduit au point de vu musical.

c'est parti;

[Zolvenstra]

Raruto, tout est question de voir les choses.

Sur Dissection, tu as lu un truc vite fait qui dit qu'il a commit un meurtre. Premiérement, il n'a rien fait, il était juste présent au moment des faits. Sa détention d'arme illégal l'a mis en prison pour 7 ans avec complicité.

Il n'a aucune idée politique mais est leader d'un mouvement reconnue secte en suéde nommé "Misanthropic Luciferian Order" auquel j'appartiens.

Oui, certains groupes de black metal ont parfois des accents racistes. Trés peu sont ceux qui perçent réellement parmi ceux-là.

Varg Vikernes (Burzum) n'ayant affirmé qu'être proche de certaines idées de l'Hitlerisme comme le rejet du christiannisme et le ralliement aux vieilles religions Asatrù.

A côté, je suis fan inconditionnellement de la musique de Nokturnal Mortum qui est l'un des groupes les plus racistes que j'ai jamais connu. Pourtant je suis à des années lumières de leurs idées racistes mais la musique, si profonde, fait oublier cette barrière.

Pour le reste, je ne vois plus quoi te dire d'après la façon dont tu parles : tu te contentes de lire et de rappeller des superstitions et idées reçues. Je n'ai rien à dire à ce genre de personne qui défende leurs idées de cette manière.

[Wang tianjun]

Voilà, topic renommé, donc maintenant, le rap c'est HS.

Je poste du Mika comme rappeur ?

Tout ce qu'on te demande, c'est de ne pas confondre du rap avec du black metal, et du death metal.

[Raruto]

Zolvenstra a écrit:

A côté, je suis fan inconditionnellement de la musique de Nokturnal Mortum qui est l'un des groupes les plus racistes que j'ai jamais connu. Pourtant je suis à des années lumières de leurs idées racistes mais la musique, si profonde, fait oublier cette barrière.

Quelque soit "l'artiste", sa musique, et que cette "artiste" soit raciste, tu adhere a cette musique, donc tu finance une/des merde. Je me doute que dans leurs texte il y a des propos raciste ? ( je pose la question car j'en sais rien, comme google et mon amis, je l'ai cherché mais bon....).

A enfin, je pense que je n'ai plus ma place dans ce monde/topic black metal...en tout cas mes propos ayant un liens avec le rap. Donc bon topic au fan's

[Wang tianjun]

Ca y est, j'arrive un peu à écouter Mayhem !!!

Mais ce fut chaud.

Pour l'instant, Il y a Freezing moon qui arrivent à passer et funeral fog.
Je verrai s'il y en a d'autre que j'arrive à écouter, mais c'est pas donné d'avance :p

[Zolvenstra]

Wang : je n'aime que les premières albums de mayhem dont particuliérement :
Deathcrush
Live in Leipzig
De mysteriis dom sathanas

Le reste n'est que reprise commercial et musicale.

Citation:

Je me doute que dans leurs texte il y a des propos raciste ?

Aucun, c'est seulement un appel à l'esprit guerrier. Leurs convictions sur certaines races et ethnies n'ont pas leurs places dans leurs paroles.

Il n'y a que quelques titres qui restent équivoques comme "The Call of Aryan Spirit" et leurs symboles de croix gammés dans leurs pochettes.

Leurs musiques sont folkloriques racontant de vieilles légendes, des sentiments ou encore de moments privilégies.

Bien sûr, il faut savoir dépasser les idées politiques mais si tu t'arrêtes à ce niveau, tu arrêtes de lire Tintin, d'écouter Mozart ... La liste serait longue.

Je reconnais leurs musiques limitées par leurs idées politiques néanmoins cela mis à part, c'est bien un retour à l'origine dans leurs compositions qui n'ont jamais été des discours ou des insultes.

J'espère que tu auras l'occasion de découvrir réellement au lieu de cracher sans connaître et qu'on pourra en reparler.

Bien à toi,

Zolvenstra.

[parpaing]

Zolvenstra a écrit:

Wang : je n'aime que les premières albums de mayhem dont particuliérement : Deathcrush Live in Leipzig De mysteriis dom sathanas Le reste n'est que reprise commercial et musicale.

Je suis pas d'accord, le grand Declaration of war par exemple est un album très avantgardiste, qui a justement suscité bien des critiques. Cet album est difficile à appréhender mais la froideur glaciale correspond parfaitement à l'ambiance du black metal je trouve.
La chanson qui commence par "you shall experience the rivers of blood..." est vraiment pas mal par exemple

[Zolvenstra]

D'où l'idée de reprise "musicale" cher Parpaing car à côté, ce n'est plus du tout le même esprit qu'au début de MayheM où la musique était un moyen et non une fin.

[Wang tianjun]

Bon allez, je vais tenter de ressusciter le topic en créant des sortes de débats sur la musique concernée, malgré le peu d'amateurs de ces 2 genre. ^^


Le débat qui ouvrira le bal concernera un sujet sensible:
Le NSBM.


Pensez vous que le NSBM a sa place au milieu du black metal ?

1) Sur le fond:
Pour:
Le fond anti-chrétien, et l'aspect violent, la noirceur de la musique sont présentes.
L'attrait pour le satanisme et la paganisme sont présents comme pour le black metal.

Contre:
L'antisémitisme, s'il parait logique dans la foulée de l'anti-christianisme, ne se contente pas d'un refus de l'influence de la pensée judéo-chrétienne et de Dieu, mais touche directement aux personnes, avec une atteinte directe aux personnes et assumée.
Il ne s'agit même plus de "chasser les juifs d'Europe" comme à l'époque de la montée du nazisme, mais clairement de tuer.
De plus, à cause de son rapprochement avec le néo-nazisme, qui possède et porte un projet de société (même si très particulier :p), est un phénomène de groupe et de peuple que la doctrine vise à rassembler sur des critères raciaux.
Or, le black metal, s'appuie traditionnellement sur la misanthropie, l'individualisme, le repli sur soi.
L'artiste de black metal est comme un ermite qui, selon la légende, vit loin du monde dans sa cabane en bois le long d'une forêt, dégoûte du monde.
N'ya t'il alors pas contradiction avec l'esprit originel du black metal, qui se veut marginal ?
Ce même aspect qui fait dire que par définition, le black metal ne peut être une musique commerciale, sans être déclassé du genre.


2) Sur la forme:
Le même genre de musique, les mêmes rythmes, les mêmes jeux instrumentaux, les mêmes mélodies, le même chant...
De ce point de vue là, on peut effectivement parler de black metal, comme on peut le dire aussi de Dimmu Borgir, à qui Zol dresse un anathème, en raison du succès du groupe.

Je me souviens qu'une fois, Ashley avait dit:
"Le rock a toujours été choquant et provocateur."
Après, tout quand on y pense, si c'était le cas pour le satanisme autrefois, celà semblerait presque accepté par une bonne partie de la société qui est très libertaire.
Au final, aujourd'hui la seule chose qui fait encore peur, le seul VRAI tabou, ne sont-ce pas les rejetons d'Hiltler ?



Alors, votre avis ?

[last-ride]

Wang tianjun a écrit:

Au final, aujourd'hui la seule chose qui fait encore peur, le seul VRAI tabou, ne sont-ce pas les rejetons d'Hiltler ?

C'est tout a fait ca, dans le sens ou le Satanisme est un peu (je dis bien un peu) vulgarisé dans le sens ou beaucoup de gens pensent que des groupes guignolesques comme ces 9 kékés masqués dont je citerai pas le nom pour le pas polluer le topic le sont.
D'ailleurs, on peut remarquer que les 'gros' de la scène BM francaise ne font pas de NSBM, j'pense a des groupes aussi divers que Anorexia Nervosa, Otagros, Deathspell Omega ou Blut Aus Nord par exemple.
Par contre, tout ce qui a trait a l'antisémitisme, à Hitler et a tout cet amalgamme est encore ( a juste titre, je pense ) assez tabou.

Mais d'un autre côté, j'pense qu'on peut écouter du BM sans adhérer aux paroles ( c'est mon cas, j'écoute du BM et je suis catho, certes pas pratiquant, mais croyant...), et le côté 'satanisme' peut etre ignoré dans ce cas la.
A mon avis, les idées Nazies, non.

[Wang tianjun]

Moi aussi, je suis catho croyant, et pourtant, j'écoute du BM :p

Comme tu l'as dit, on n'est pas obligé d'adhérer aux idées.
On peut écouter une musique qui nous plait, aimer une ambiance, sans forcément adhérer au message de la chanson.

Pour le coup du NSBM, il est donc possible d'écouter sans être nazi.
Une des chansons de NSBM (je citerai pas le nom, je crois que c'est interdit sur le forum) a un air que je trouve sympa, et j'aime bien la voix du chanteur.
Pour autant, je ne cherche pas à tuer des juifs ni des chrétiens...

[Raruto]

Juste une question, comme ça:

Ca vous gène pas de financer des Racistes ? (des personnes véhiculant des propos raciste, a travers leurs chansons ).

Indépendamment que vous adherez pas a leur idée idées ( j'espere pour tous)

[Wang tianjun]

J'achète pas leur disques.
Je me demande même si ça se trouve sur le marché... O__O

Si ça se trouve, alors ce sera sur des marchés clandestins, entre bonehead :p

[Densha]

Vous vous donnez le mot à chaque fois pour faire emmerder le monde ? Simple curiosité...
Nan, parce que vous le faites très bien, vous êtes extrêmement chiants.


(indépendamment de ça, je suis d'accord avec vous pour les propos ; mais je pense que la musicalité est 1000 fois plus profonde dans le Black Metal que dans le rap (ou elle atteint un niveau proche de celui de la mer))
Donc juste pour dire : arrêtez de vous faire passer pour les victimes à chaque fois. Ça ramène à plein de choses, et ça n'aide pas à ne pas vous stigmatiser. Apprenez à fermer vos gueules ; on est tous passé par là un jour. Vous êtes des grands enfants en fait, j'espère que vous grandirez, car plus tard, vous serez obliger de chier dans vos baskettes si vous voulez un boulot.


Edit : Tiens, soit binou à delet son post, soit c'est Wang qui l'a fait... En tout cas, j'ai été devancé.