Index du Forum
ActualitésNaruto FAQ Rechercher Liste des Membres Groupes d'utilisateurs Arcade Chan IRC
Profil Se connecter pour vérifier ses messages privés Connexion Boîte à flood CarteCarte
S'enregistrer

. Suzumiya Haruhi no Yûutsu
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum - Shonen/Shojo Anime
Voir le sujet précédent - Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Hauru
Zéro de Cn


Inscrit le: 20 Nov 2012
Messages: 398

MessagePosté le: Sam 23 Mar 2013, 3:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Evangelion a eu un tel succès que c'est devenu grand public. Je n'ai pas dit le contraire. Je précisais juste que malgré ce que tu semblais entendre, Evangelion est un anime pour otakus. (même s'il a connu un tel succès qu'il est devenu grand public)

Concernant Haruhi, je ne suis pas d'accord quand tu dis que la série est invisible en dehors des zones otakus. J'ai déjà expliqué pourquoi. Mais bon c'est un débat sans fin, je ne sais pas qui a raison donc arrêtons nous là.

Le Gangam Style est différent, c'est un clip comptant tout le marketing qui va avec.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Sam 23 Mar 2013, 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Han mais du coup mon avis sur le volume 6 est passé à travers le changement de page, pas cool :p

Maintenant la question : Est-ce que Haruhi n'est pas condamné via l'affaire Aya Hirano ?

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Cousin
Kage


Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 2612
Localisation: au bureau des affaires des chats

MessagePosté le: Sam 23 Mar 2013, 3:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je le crains. L'anime du spin off de lucky star laisse penser que Kyoto Animation veut éviter de remettre le nom d'Aya sur sa liste de Seiyuu....

Si elle fait un caméo dans ce spin off, je garderai espoir. Sinon, il faudra attendre encore longtemps... que Aya ai une fille avec son batteur/guitariste/éclairagiste et que cette dernière soit assez âgé pour reprendre le rôle Laughing

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hauru
Zéro de Cn


Inscrit le: 20 Nov 2012
Messages: 398

MessagePosté le: Mar 26 Mar 2013, 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fini le 8e LN.

Spoil:
Après un excellent 7e LN où la brigade SOS prend une nouvelle dimension avec des nouveaux ennemis. Le 8e LN est un retour à la normale, avec un ton plus posé. Il n'en reste pas moins très bon, surtout la première partie.

Éditrice en chef, en avant toute !

Je m'attendais à un arc classique mais finalement il est très intéressant. Le président du conseil des étudiants se révèle être un pion de Koizumi qui a tiré des ficelles pour le placer en tête. Quel fourbe ce Koizumi.
Et avec le président assez racaille pour avoir les couilles de tenir tête devant Haruhi se trouve Kimidori. C'est assez inattendu, on ne l'avait plus vue depuis l'incident du grillon géant. On a la confirmation que c'est une TFEI comme Nagato et Asakura. Et apparemment elle est du bon coté et elle aide plus ou moins l'Agence.

Haruhi a bien changé. Elle tient énormément à Yuki. C'était déjà le cas dans le manoir pendant les vacances d'hiver, on a encore une démonstration de l'estime qu'Haruhi a envers Yuki. Et donc, elle était prête à déclarer la guerre pour sauver Nagato et ça a fini par un défi qui consiste à pondre une newsletter.

Notons aussi l'énorme flair de Tsuruya qui affirmait qu'il y avait un espion qui communiquait avec le président. Peut-être qu'elle savait que c'était Koizumi. Peut-être qu'elle sait déjà tout.
Tsuruya est définitivement une des plus puissantes de la série. Et c'est une alliée de Kyon. Kyon est déjà le mec le plus puissant de la planète en fait. Il avait Nagato Haruhi et Koizumi dans sa poche, il a maintenant Tsuruya.

Puis on a la rédaction du newsletter qui est assez amusante. Entre Mikuru qui semble avoir oublié tout le monde tellement elle est concentrée sur son travail et Haruhi qui harcèle tout le monde pour une contribution.

C'est dans ces moments qu'on voit de quoi est composée la bridage SOS. On a nos 5 membres principaux, puis Tsuruya, Taniguchi, Kunikida et étonnement le président du club d'informatique est désormais membre externe de la SOS-dan.

Le plus intéressant est notamment le sujet qu'Haruhi a donné à Kyon. C à d la rédaction d'une histoire d'amour. Haruhi voulait connaître la vie amoureuse de Kyon. Moi aussi d'ailleurs. Plusieurs personnes comme Taniguchi et Koizumi ont parlé d'une fille bizarre que Kyon a connu en collège.
Bref, cette occasion c'est du pain béni pour connaître son histoire. Je ne vous dis pas combien j'attendais ce moment. Après avoir fait tourner le suspense, Kyon se décide à raconter l'histoire d'une fille nommée Miyokochi. Après avoir fait durer le suspense au maximum, il lâche le morceau: Il s'agit d'une camarade de classe de sa petite sœur. Une fillette de 10 ans. Pfeuh.
C'aurait été trop facile s'il se mettait à parler de la fille bizarre qu'il a connu en collège. (D'ailleurs LC, ça doit être elle Sasaki. Ouais ça doit être Sasaki.)
Il faudrait fouetter Kyon pour être aussi évasif. Mais j'ai le sentiment qu'on verra cette fille assez rapidement. Le prochain LN peut-être ?
Le newsletter a été un succès, et on apprend que Tsuruya a pondu la meilleure histoire. Mais qui-es tu, Tsuruya ? impressionné

Haruhi pour sa part a fait un édito truffé de symboles incompréhensibles sauf pour Asahina qui reconnait une théorie essentielle pour le voyage dans le temps. En gros, Haruhi dans son délire a pondu un truc essentiel pour voyager dans le temps.

Bref un arc très sympa et assez drôle. Je l'ai fini en instant. Notons aussi qu'il y a un MAX d'illustrations. Bien joué Noizi Ito !


Ombre errant

La première année scolaire est sur le point de se terminer et Kyon dresse un bilan de l'année. Bilan très chargé surement. On s'extasie sur combien Haruhi a changé. Elle a vraiment changé. Elle sympathise même avec les autres camarades alors qu'avant elle les ignorait royalement. On a une Haruhi radieuse, très heureuse. Elle est comme ça depuis la fin du 4e LN. On le voit surtout dans le 7e LN. Elle commence à prendre ses activités à la légère, elle veut plus s'amuser que trouver quelque chose de paranormal. Ça l'excite mais elle n'y croit plus. Elle est devenue une fille normale. Et ça gêne apparemment certains observateurs qui ont décidé de titiller Haruhi un peu.

Un nouveau client débarque dans la salle de la SOS-dan, il s'agit de Sakanaka, une camarade de classe de Kyon et Haruhi. Un fantôme roderait dans un endroit de la ville et fait fuir les chiens. Du pain béni pour Haruhi qui n'hésite pas à embarquer toute la brigade SOS avec Sakanaka pour résoudre le mystère. Après quelques péripéties, le chien de Sakanaka est tombé gravement malade. Nagato a évidemment la solution, et il se trouve que ce sont des formes de vie siliciques (non-organiques, à base de silicone) qui auraient été désintégrés en une sorte d'amas de données. Des aliens primaires quoi. Je ne sais pas quelle conséquence cette histoire aura sur l'histoire globale mais on va surement revenir à ce problème plus tard. D'autant plus que l'histoire du fantôme errant n'a pas été résolu.

Bref un arc sympa. Ce qui rend le LN très sympa. C'est un bon LN de transition avant d'attaquer la nouvelle année.

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Cousin
Kage


Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 2612
Localisation: au bureau des affaires des chats

MessagePosté le: Mar 26 Mar 2013, 10:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pin Pon!

Spoil:
Sasaki est le ''crush numéro 1'' de Kyon, ou plus précisément une Haruhi-bis. Elle aurait les mêmes pouvoir qu'Haruhi, est entourée d'un groupe presque identique à Haruhi (un time traveler, une alien et une esper) et est attirée par Kyon d'une façon ou d'une autre. J'ai hâte de voir son entré et, surtout, sa relation avec Haruhi...

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hauru
Zéro de Cn


Inscrit le: 20 Nov 2012
Messages: 398

MessagePosté le: Mer 27 Mar 2013, 12:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais bon je t'ai pas demandé de me spoiler.. Mais merci..
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Cousin
Kage


Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 2612
Localisation: au bureau des affaires des chats

MessagePosté le: Mer 27 Mar 2013, 12:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

La banière spoil pardonne toutes les largesses Laughing


Mais de toute façon, c'est minime au point où tu en es rendu (d'autant que tu connais déjà plusieurs des membres en question): c'est la base du prochain arc (ça revient à dire à quelqu'un que la ''disparition d'Haruhi Suzumiya'' implique la disparitions d'Haruhi). Je n'ai rien dit sur le reste de l'intrigue Wink

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hauru
Zéro de Cn


Inscrit le: 20 Nov 2012
Messages: 398

MessagePosté le: Mer 27 Mar 2013, 1:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais tu continues à spoiler ? Brûle en enfer !

Note: Ne jamais faire confiance aux québécois.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Cousin
Kage


Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 2612
Localisation: au bureau des affaires des chats

MessagePosté le: Mer 27 Mar 2013, 2:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Vouloir te spoilet, je te dirais qu'en réalité c'est Kyon qui a les pouvoirs divins sans le savoir. Désirant une vie plus intéressante, il en donna à Haruhi, tout en créant les esper, alien et time traveler. Voyant que sa vie redevenait normal, son subconscient provoqua le retour de sa flamme d'enfance, en faisant une image miroire d'Haruhi


Wink

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hauru
Zéro de Cn


Inscrit le: 20 Nov 2012
Messages: 398

MessagePosté le: Mer 27 Mar 2013, 11:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ça je l'ai deviné dès ton premier post. T'as déjà tout dit. Je sais même quel sexe ont les persos autour d'elle. Wink

Je te conseille de mettre ça sous spoils, ce serait pas sympa pour Kaengel.

En tout cas, je te pensais assez intelligent pour ne pas en rajouter.. Très sympa.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Cousin
Kage


Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 2612
Localisation: au bureau des affaires des chats

MessagePosté le: Mer 27 Mar 2013, 12:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si ce n'est pas sous spoil, c'est que je ne spoil pas Wink J'ai le droit de lancer des hypotèses sans les mettres sous spoils!

et pour leur sexe:
Spoil:
On a déjà vu l'esper et le time traveler. Au final, je n'ai spoilé que l'alien alors Wink


_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Mar 02 Avr 2013, 10:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Allez je viens me joindre à la discussion x].

Commençons gentiment par le tome 1, donc.
Première chose, je comprend clairement pourquoi SH a reçu le grand prix de l'édition sneaker bunko qu'aucun autre auteur publié sous cette même édition n'avait réussi à obtenir depuis 8 ans. C'est vraiment fluide à lire comparé aux autres auteurs. D'autant plus bluffant que c'est écrit à la première personne, ce qui a la fâcheuse tendance à être difficilement accrocheur. L'auteur s'en tire avec brio, et le thème principal de la série, avec le personnage haut en couleur d'Haruhi en point et thème central, est à la fois rafraichissant, intéressant, et original. Seul point noir pour un étranger, c'est l' habitude qu'a l'auteur de faire des comparaisons et métaphores à tout va nécessitant au strict minimum un niveau moyen de culture générale et scientifique ... en tant que japonais. Ca ralentit de beaucoup la lecture par ailleurs fluide, entrave des moments comiques, et c'est dommage.

Assez surpris du fait que régulièrement la dernière phrase de ce qui semble être ses réflexions personnelles on dites à l'oral soient répondues par son interlocuteur, genre "ah bon il disait ça tout haut?" (c'est une constante qui revient dans tous les tomes).

Mais passons.
Si coté littéraire c'est vraiment appréciable, et on nous épargne l'utilisation abusive d'onomatopées trop souvent utilisées sur les LN actuels comme raccourci, coté illustrations c'est la misère, soyons francs, ça fait vraiment pas professionnel. Bon les illustrations dans un lN c'est complètement secondaire, mais ça aurait été appréciable que l'illustrateur ait au minimum le niveau pour garder une constante dans les visages d'une illustration à l'autre. Parce que là franchement, haruhi et asahina, ca varie tellement que sans le texte à coté on ne devinerait limite pas qui est qui.

De manière générale, ayant vu l'anime, ce tome n'avait pas vraiment de surprise au niveau du contenu en lui même. Mais on comprend par contre clairement pourquoi ce livre était populaire et primé, car pour une fois, il mérite vraiment sa popularité.

Pour parler de l'anime, j'ai quelques trous sur l'adaptation car ça fait un bon moment que je l'ai vu, mais de mémoire c'est plutôt une bonne adaptation en ce qui concerne le premier tome. Certaines choses ont plus d'impact dans les tomes car c'est raconté et décrit à la première personne justement plutot qu'on le voit à la troisième comme dans l'anime, mais il n'y avait pas le choix, et j'y reviendrais de toute façon plus tard.

------------------------------------

EDIT : Je vais parler du 2 maintenant :]

Première chose, contrairement à Kaengel, le 2 ne m'a pas été désagréable à lire. Certes Haruhi est insupportable, mais c'est dans son caractère d'une, de deux, avant que ça ait eu le temps de me lasser, les évènements surnaturels commencent à s'accumuler ce qui renouvelle l'intérêt qui ne décroit après pas avant la fin du tome.
Aussi, j'ignore si ce tome est adapté dans la version longue de l'anime, mais dans la version courte, seule que j'ai vue avec le film, de mémoire elle n'y est pas; et j'ai apprécié de tomber sur une histoire que je connaissais pas encore.

Dans le même temps, j'ai aussi apprécié le coté "making of" que cette histoire a par rapport au premier épisode de la série. En lisant les LN uniquement, normalement je n'aurais pas dû voir la version finie du court métrage d'SOS dan encore, puisqu'il est bien après dans les tomes; mais ayant vu l'anime, je me retrouve à regarder ce making of après coup. Et je dois dire que ce n'est pas du tout désagréable. on se rend bien compte durant les scènes du court métrage que le tournage à l'air d'avoir été chaotique et parsemé d'étrange, mais on n'imagine pas à ce point. J'avoue m'être bien marré en regardant les personnages se dépêtrer du bazar provoqué par la moindre phrase balancée à l'arrache par suzumiya, et les crispations de Kyon qui s'attend au pire à chaque fois qu'haruhi sort un nouveau truc de nulle part, s'attendant à ce que ça devienne réel d'un moment à l'autre x).

Nagato est particulièrement impressionnante (FTL moves, woot) et amusante à suivre (Elle lutant pour ne pas basculer avec le poids lourd Shamisen sur sur une épaule tout en gardant son sérieux pendant le tournage xD, ou les attaques répétée mode vampire sur Mikuru, ahah ) durant ce tome. Haruhi est moitié en mode agaçante, moitié en mode awesome (quand elle prend les fusils à bille et tire sans une once d'hésitation sur le chef du temple shinto par exemple, c'était juste énorme xD ), ce qui finalement correspond assez bien à ce personnage. Koizumi ne sert à rien, et Mikuru en souffre douleur sert enfin à quelque chose (sans déconner. ahahah.)


Un bon petit tome au final, un cran en dessous du premier mais, comme je vais le mentionner en commentant le 3, au dessus du suivant ImO.


----------------------------------------------------

EDIT : Parlons du tome 3!

Ce tome est en fait un tome qui a été écrit au fur et à mesure de la publication des 2 autres, et publié dans le mensuel associé à l'édition sneaker bunko. Il couvre donc un période assez large temporellement, se déroulant entre le tome 1 et le 2.


Alors là je vais râler. Que l'auteur nous fasse des références de cultures générale à toute les comparaison et qu'il nous fasse des comparaisons à tout bout de champ, soit. Qu'un nombre non négligeable de ses comparaison ne puisse être comprise que par ceux partageant ses passions comme le mah-jong, ou des sports qu'il connait comme le baseball, passe encore. Mais cette première nouvelle, faut pas abuser. L'auteur décrit tous les mouvements, toutes les choses relatives au baseball en utilisant uniquement le vocabulaire spécialisé de ce sport.
En gros, quand une balle droite est lancée, ce n'est pas dit qu'elle est droite, mais elle est simplement appelée par le nom associé. Pareille pour une balle courbe, et ainsi de suite. Dès qu'ils se passe quelque chose , dès qu'on parle d'un mouvement, d'une manière de marquer un point, d'une position, d'un role, vocabulaire spécialisé, vocabulaire spécialisé, vocabulaire spécialisé, vocabulaire spécialisé, vocabulaire spécialisé!
ON Y COMPREND RIEN si on ne connait pas le baseball comme moi. Le mixe de vocabulaire spécialisé japonais et anglais wafu associé c'est du chinois complet pour moi, pendant 50 pages c'est un calvaire, même en cherchant dans le dictionnaire la traduction ça ne donne rien car le résultat est la version française du terme en question, a moins d'apprendre toutes les règles du baseball, tous leurs termes technique et leur traduction, et ce JUSTE pour pouvoir comprendre ce que les persos font pendant les pauvres 70 pages de cette nouvelle, tu passes un moment absolument DESAGREABLE à lire cette première partie. Non, non, non, et non! Je suis désolé, mais sachant que tu vas avoir des profanes du sport parmi tes lecteurs, ce genre de description destiné uniquement à ceux qui connaissent le sport c'est juste pas un truc à faire. Qu'il y ait des termes technique c'est naturel, mais que le texte en soit bourré au point qu'on ne comprend plus rien du tout si on ne les connait pas, c'est du délire. J'aurais compris si Suzumiya Haruhi était une histoire sur une équipe de baseball, mais là, non. L'auteur donne juste l'impression de vouloir en mettre plein la vue aux lecteurs sur sa maitrise du vocabulaire spécifique. Eh bah, c'est raté.
Historiquement, il s'agit de la première chose publiée sur suzumiya haruhi (c'est sorti avant le premier tome). Eh bien le moins qu'on puisse dire, c'est que ce premier jet n'était pas une réussite. Et les 10 derniers pages où l'on switch sur du surnaturel ne rattrapent absolument pas l'affaire.

La deuxième nouvelle, à propos cette fois ci de suzumiya à l'époque du collège est par contre beaucoup plus intéressante. De mémoire, elle n'était pas adapté dans la version courte de la série. Je l'ai donc découvert pour la première fois. Elle recoupe en plus certaines scènes du 4ème volume, donc j'y ai porté pas mal d'intérêt. Une bouffée d'air frais après la première partie. Clairement, CA c'est une nouvelle intéressante, et agréable à lire. On y voit une haruhi différente, une nagato quelque peu différente aussi. Le début est plutot bien mené, je ne m'attendais pas à ce que ça parte dans cette diection, et pourtant tous les ingrédients niveau foreshadowing étaient en place de façon efficace.

Ce qui suit après est plus basique, rien d'extraordinaire, mais c'est sympathique, et ça se laisse lire. Je n'ai trop rien à dire sur cette partie là donc je m'abstiens x].
Quoi qu'il en soit, ce tome 3 est donc le premier recueil de nouvelles d'une série qui semble en comprendre une proportion assez hallucinante par rapport à l'habitude, et c'est de loin le plus mauvais tome des 3 premiers. La deuxième partie ne suffit pas à rattraper l'opening non seulement inintéressant mais ridiculement lourd à lire; et la dernière partie du recueil n'est pas assez relevé pour rattraper l'ensemble par rapport à la qualité des deux premiers.
1,2,3, la chute continue, mais elle s'arrête là car le tome 4 met une belle claque même au premier tome. Et ça, c'est chouette.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Sam 20 Avr 2013, 11:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bon je pense que personne ne m'en voudra pour ce double post, on va tenter d'éviter plus de 3 tomes de commenté par post hein!

Tome 4-------------------------------
Le meilleur tome sur les 8 premiers (le 9 par contre... mais j'y reviendrais).

Déjà, on a le droit à une histoire qui fait tout le tome, comme le 1,2,7 et 9 (le 8 étant juste coupé en 2). Et il n'y a pas à dire les tomes qui ne sont pas des recueils sont de loin plus intéressants que les autres.
Le 4 se démarque des autres tomes car l'atmosphère y est largement différente. Peu ou prou de frasques d'Haruhi, Nagato y a une personnalité différente... C'est rafraichissant, et vraiment intéressant. En terme d'originalité ce tome ne vaut pas le premier bien sur, mais en tant que scénario il est vraiment appréciable.

Je le considère un peu comme un tome à part du reste pour le coup, parce que la quasi totalité du tome ressemble plus à un spin off d'haruhi avec des "et si" qu'autre chose. Pas dans le mauvais sens du terme.
J'ai envie de dire, dommage que j'ai vu le film avant de le lire. Le film est l'une des meilleures adaptations que j'ai pu voir d'un LN, on sent vraiment la volonté du studio de respecter l'oeuvre initiale (ahlala, ça c'est sûr que c'est pas les mêmes que ceux qui ont fait c^3 hein, pas besoin de regarder les crédits pour le deviner) ; mais voilà, du coup je connaissais la chute du tome dès le départ, ce qui est dommage et dommageable.

Bon sinon, trêves de louange, je vais revenir sur un point qui a été évoqué à propos d'une soit-disant incohérence de la part de l'auteur dans ce tome.

Déjà la conclusion: il n'y a pas d'erreur de la part de l'auteur.

L'explication maintenant.
Quand je vous lis, je me dis que vous avez compris la phrase d'explication de ce qu'a fait Nagato comme ceci:
Nagato a changé le monde au 18, et a changé les souvenirs des gens en conséquence pour faire coller les changements à la mémoire des gens; Nagato a altéré les souvenirs les plus récents de tout le monde; mais uniquement les souvenirs remontant à 365 jours ena rrière pas ceux encore plus vieux.
... J'ai bon?
Parce que ce n'est pas ce qu'a fait Nagato, c'est beaucoup plus violent.
Elle a modifié le monde, modifié les souvenirs de tous les gens, le tout sur une période d'un an.
La différence? La limite de un an n'est pas sur la vieillesse des souvenirs altérés. Il n'y a pas de limite temporelle sur ce point. Certains comme koizumi ou pire Asahina ont de très nombreuses années voir TOUS leurs souvenirs de réécris. La limite d'un an est sur la période effective où les changements sont effectifs. En d'autre terme, le changement s'applique non seulement à partir du 18/12 de l'an x, mais sur les 365 jours qui précèdent aussi.

Pour expliquer plus simplement, prenons un exemple.
-18/12 de l'an X, Kyon rencontre un Koizumi modifié qui n'est pas un esper et n'a aucun souvenir d'avoir, trois ans plus tot, commencé à en être un. Il n'est pas dans la même école non plus.
Il arrive à remonter le temps, mais aps de trois ans, de 6 mois. le voilà au 18/06 de l'an X.
Il rencontre Koizumi. Mais celui ci n'a AUCUN souvenir d'etre un esper non plus. Il n'est pas non plus dans la bonne école.
Kyon parvient à remonter plus loin, jusqu'au 19/12 de l'an X-1. Mais rebelote, Koizumi est toujours dans le même état (mais en tant que collégien Of Course).
Kyon remonte alors 2 jours de plus. soit 366 jours avant la modification. Il rencontre alors Koizumi qui est un esper, et fait partie de son organisation.

C'est CA qu'a fait Nagato. Elle n'a pas juste modifiée à un instant T le monde en réécrivant les mémoires avec; elle a modifié chaque instant des 365 jours précédents avec, et les mémoires en concordance avec bien sur.

Bon, l'explication était (trop) longue, mais c'est clair en japonais; le problème se trouve dans le fait que si on dit en traduisant "nagato a modifié les mémoires sur une période d'un an" la phrase prend un double sens; le vrai, et celui que vous avez manifestement compris. Je voulais être sur de lever l'ambiguïté.

_________________


Dernière édition par Zefyris le Dim 21 Avr 2013, 12:04 am; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Sam 20 Avr 2013, 11:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ouais, forcément ça passe déjà beaucoup mieux que l'explication qu'il y a dans les traductions données.

Pour ma part j'en suis resté au tout début du Tome 7 pour l'instant. Mais vraiment tout début. Je voulais juste voir quelle serait la réaction de Nagato lors se la conclusion de l'arc de la disparition de Suzumiya Haruhi et je n'ai vraiment pas été déçu. Au moment ou elle exprime sa propre volonté, son envie. Je me suis dit : Ah putain, elle a bien changé l'air de rien. C'était impensable qu'elle fasse un truc pareil auparavant.

Faut que je me motive à lire la suite. J'essayerais d'y parvenir dans la semaine qui arrive. J'essayerais. Si je m'en souviens encore demain en fait.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Dim 21 Avr 2013, 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le tome 7, je l'ai trouvé longuet à démarrer perso. Si l'on excepte la partie que tu cites au début avec entre autre la discussion entre les deux Nagato, il n'y a rien d 'autre d'intéressant à se mettre sous la dent pendant 200 pages. C'est le tome le plus long du lot, bah pour le coup, j'ai trouvé que la première partie était trop longue.

-----------------Tome 5
On retombe ici dans de la compilation de nouvelles (c'est vraiment l'un des deux gros problèmes de cette série je trouve, il y en a trop...).
On commence avec l'endless eight. Je n'ai pas vu la version longue de l'anime, donc c'était ma première fois. J'ai trouvé l'idée intéressante, mais la partie après que kyon réalise le problème est trop courte et trop peu développée à mon gout, hélas. J'ai ouvert de grand yeux en voyant les chiffres du nombre de fois que Nagato avait refait les 2 semaines en boucle et au nombre d'années correspondantes (tu m'étonnes qu'elle s'ennuie, ouch), mais au final, il y a un gouffre entre les chiffres astronomiques et la méthode à l'arrache de la résolution. Du coup, après le choc survenant en réalisant l'ampleur de la situation (je m'attendais à mois d'une centaine de fois perso :x ), la résolution me laisse complètement sur ma faim. Dommage. Ca, c'est aussi un problème inhérent aux nouvelles d'une cinquantaine de pages....
The day of sagitarius : Alors celle là, je la connaissais déjà du coup. Le point d'orgue de cette nouvelle c'est vraiment la frustration palpable de Nagato fasse à la triche de l'équipe d'en face. Depuis le début de l'oeuvre, l'auteur met un point d'honneur à insister encore et encore sur le manque d'expression du visage de Nagato, ce qui fait de depuis qu'elle commence à en montrer, c'est d'autant plus frappant. Nagato est clairement le personnage le plus intéressant des novels (alors que dans l'anime, Haruhi est largement au dessus) de par son évolution en profondeur. Ce qu'Endless eight avait raté (s'attarder sur ce que ressentait Nagato), cette nouvelle ne le rate pas.

Snowy Mountain Syndrome : Celle ci n'est dans aucune adaptation anime je crois, donc je la met sous spoil. La plus intéressante du lot, et de loin.
Spoil:
Outre l'atmosphère inquiétante (pour la première fois en dehors de l'arc sur la disparition de suzumiya, personne n'est là pour nous expliquer ce qu'il se passe), le coté encore plus inquiétant relatif au malaise de Nagato ( Ayant toujours été présentée comme quasi invincible, la voir dans cet état, tu te dis que ça sent sérieusement mauvais), on a un développement de la relation Haruhi/ Nagato avec un coté protecteur d'Haruhi que l'on va revoir de façon régulière à partir de maintenant. Pour la première fois (mais pas la dernière), Nagato apparait en tant que personnage faillible ayant besoin de protection. Pour la première fois, un formidable adversaire qui n'a pas l'air amical apparait en dehors du groupe. Et qui plus est, à la fin de la nouvelle, le problème est résolu, mais l'adversaire reste hors de vu d'un bout à l'autre: la menace reste donc entière, palpable; on sait qu'on va retomber dessus d'ici peu temporellement.

_________________


Dernière édition par Zefyris le Dim 21 Avr 2013, 12:49 am; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Dim 21 Avr 2013, 12:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'anime a foiré aussi l'Endless Eight. Parce qu'il nous sort 8 épisodes quasi identiques avec peut être quelques minutes d'écarts entre chacun d'entre eux. Le LN ne s'est pas assez attardé, mais l'anime a abusé.

S'non c'était un bon tome de mon côté ce 5eme. Entre the day of sagitarius qui était bien prenant pour les raisons que tu cites et le Snow Mountain Syndrome qui vient donner un peu de fond à la série avec le fait qu'à la fin on reste dans un contexte de " Bordel, qui a fait le coup ?"

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Dim 21 Avr 2013, 12:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai oublié de donner mon avis sur le tome en conclusion pour le coup.

Le tome 5 en tant que recueil de nouvelles fait un bien meilleur job que le tome 3 à mon avis. Principalement grâce à la dernière, qui est d'ailleurs la plus longue (elle fait limite la moitié du tome de mémoire, genre 120 pages); l'endless eight étant la moins bonne des trois donc ça va crescendo. C'est la première apparition temporellement et dans l'ordre des tomes d'une nouvelle faction, dont le nom (temporaire peut être?) ne sera donné que bien plus tard dans les tomes d'ailleurs.

--------------------------------------------Tome 6
Un autre recueil. Ouai, deux d'affilés. Hélas.

Live Alive :
Après un séjour fin décembre à la fin du tome précédent nous revoilà en automne. pour le coup, je l'avais oublié cet arc, alors même qu'il figure bien dans la série courte (et que les 2 chansons m'ont pourtant marqués xD ). Il a fallu attendre que Kyon regarde le pamphlet avec keionbu d'écrit dessus pour que je réalise que cet arc était un arc que j'avais déjà vu en fait ^^".
L'arc en lui même est sympa, mais sans plus. Il n'est pas assez long pour être lassant, et change de d'habitude puisqu'ici Suzumiya rend service aux autres plutôt que de mettre le bazar. On notera que dans le LN, Haruhi ne joue pas de la guitare en chantant, et qu'elle a le texte sous les yeux pour chanter. Je préfère cette version, le coté "peut tout faire immédiatement" est trop poussé dans l'anime pour Haruhi, ce qui éclipse en plus Nagato.

The Adventures of Mikuru Asahina Episode 00
Dernier arc du LN adapté en anime si je ne m'abuse. Dernier arc qui se passe avant la disparition d'Haruhi (18/12) également. Encore une fois, un arc court, qui chapeaute le tome 2, pas lassant, mais pas vraiment intéressant non plus, bien que nécessaire, parce qu'il était temps qu'on sache le résultat des efforts fournis 4 tomes plus tôt Wink.

Love at First Sight
Un bon WTF (dans le bon sens du terme) sur le début de cette nouvelle.
Spoil:
Le qui pro quo du départ et la réaction de Kyon sont hilarants, rien à redire sur ce point.
A nouveau un arc qui tourne autour des émotions naissantes de Nagato. +1.
Cet arc sert je pense à autre chose aussi, au vu du tome 9; mais même en ayant finit le tome ça reste à l'état de conjectures; faut voir la suite, mais je soupçonne qu'un certain point introduit par cet arc va être utilisé avec quelque chose du 9 en tant que foreshadowing d'une révélation assez violente. Enfin, on verra bien x].

Sinon, la chute est relativement prévisible je trouve.
Where Did the Cat Go?
Spoil:
La suite temporelle directe du dernier arc du tome précédent. Rien de bien intéressant, l'idée n'était pas mauvaise mais même moi qui ne suis pas un sucker pour les romans policiers j'avais compris largement avant Haruhi et Tsuruya.

The Melancholy of Mikuru Asahina
Spoil:
La plus intéressante du lot, de part sa chute. Elle est en plus directement connecté au tome 7, donc c'est aussi la plus utile et la plus à sa place. Quoi de plus naturel que d'introduire le scénario du tome 7 à la fin du tome 6. Non mais fallait le faire remarquer, parce que depuis le début, c'est la première fois que l'auteur prend la peine de lier la fin du tome précédent avec le suivant, hein! xD


->Au final, un groupe de 5 nouvelles toutes trop courte pour être vraiment intéressantes, mais ayant tous leur utilité/point d'intérêt/raison d'existence.
L'ensemble passe bien, clairement mieux que le tome 3, mais moins bien que le 5, car ça manque d'une nouvelle plus grosse et vraiment intéressante comme Snowy Mountain Syndrome pour couronner le tout.
Un tome qui ne restera pas dans les annales, mais léger à lire, ce qui semble être la norme de ces recueils de nouvelles courtes au vu de ceux que j'ai pu lire dans les autres séries de LN.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 15214

MessagePosté le: Dim 21 Avr 2013, 7:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Par rapport au volume 6, le Where Did the Cat Go? est trop obvious pour être intéressant. Dès le départ c'est assez évident de savoir qui est derrière cette affaire et limite on se demande pourquoi ils ont pas trouvé avant.
Pour le Live A live malgré son intérêt limité par rapport à l'adaptation anime j'avais aussi préféré que ce soit plus crédible, qu'Haruhi ne soit pas en train de tout faire en même temps ça me parait déjà beaucoup plus net comme scène.
En ce qui concerne les autres arcs :
Spoil:
Love at First Sight m'a fait vraiment délirer. C'était un gros trip le passage avec le pote de Kyon avec le plan qu'il avait pour la suite de sa vie avec Nagato je me suis bien marré. S'non The Melancholy of Mikuru Asahina est aussi l'arc que j'ai trouvé le plus intéressant, un peu de background sur le voyage temporel ça peut que me faire plaisir vu que j'adore ce principe. Si c'est lié au tome 7 raison de plus pour le lire malgré sa longueur.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zefyris
Jounin


Inscrit le: 14 Oct 2011
Messages: 1067
Localisation: Dome of Crystal Seers, Ultanash Shelwe

MessagePosté le: Dim 21 Avr 2013, 10:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

(spoiler tome 6)
Spoil:
Ouai les plans sur plus d'une dizaine d'année du mec tout en disant à une personne qu'il n'a jamais vu "attends moi" c'était gratiné x]. L'auteur s'est fait plaisir sur celle ci x].


---------------------Tome 7
Comme dit plus haut, ce tome est le plus gros (430 pages contre environ 300-330 pour les autres) mais je l'ai trouvé lent à vraiment démarrer et être intéressant, ce qui fait qu'au final ce tome donne l'impression qu'il aurait été parfait avec la même histoire mais 50 pages de moins pour condenser un peu le tout.
Le tome débute par la conclusion du tome 4 (disparition), avec Kyon qui doit remonter le temps une nouvelle fois avec Nagato et Asahina pour parachever les évènements du 18/12. Cette partie est intéressante pour le coup. Après, on saute quelques semaines (février donc), et nous voilà embarqué dans une histoire cette fois ci focus sur Asahina et les voyages temporels.
Spoil:

Le problème de ce tome c'est que pendant trop longtemps, non seulement on est comme Kyon, on n'a aucune information sur les raisons des actes bizarres demandés par les supérieurs d'Asahina, mais en plus, l'auteur ne lache pas comme souvent des indices indiquant qu'il y a quelque chose de différent qui se trame derrière (ici, l'apparition de l'alliance entre le groupe de Tachibana (groupe d'esper) et Fujiwara (time reaper), avec en plus le spectre de la possibilité que le Domain of Canopy ait rejoint l'alliance...), donc il n'y a aucune tension dans l'air. C'est dommage, parce que l'auteur sait le faire (cf le tome 9), et que ça aurait transformé complètement le tome.
Le tome devient véritablement intéressant avec l'apparition de Fujiwara, et prend toute son ampleur durant la course poursuite.
La chute au niveau de ce que fait Haruhi par contre est géniale (c'est le seul personnage au monde qui fait creuser des mecs sur toute la montagne pour qu'ils aient leur chocolat de saint valentin, ça, on peut en être sûr, plus original comme méthode ce n'est pas possible xD )
La vrai chute du tome, avec l'objet inconnu est bien sympa.
Plusieurs éléments nouveaux de ce tome seront utilisés à nouveau dans le tome 9 (e 10 et 11, logiquement) qui lui les utilisera bien, donc un tome très important pour la suite.


Un tome qui commence bien ET finit bien à tous les niveaux (niveau intérêt, niveau slice of life, niveau contenu nouveau apporté pour la suite), un bon gros "dommage" sur la partie entre les deux où l'auteur ne fait pas assez d'effort pour nous accrocher et nous donner envie de découvrir ce qui se passe après. Trop de mystère pour le coup, tue le mystère je dirais :].

---------------tome 8
Tome constitué de 2 nouvelles assez longues (eh oui, encore). Ces nouvelles sont quasiment d'importance zéro pour l'histoire MAIS elles sont intéressantes.
La première déjà;
Henshūchō ★ Itchokusen!

Spoil:

Premier point intéressant : Haruhi montre encore une fois qu'elle tient beaucoup à Nagato, et qu'elle montre les crocs si quelqu'un essaye de s'en prendre à elle. Ca finira probablement par être très important comme notion (peut être bien dès le tome 10 ou 11 d'ailleurs, qui sait), donc c'est bien que l'auteur insiste dessus.

Deuxième point : les écrits. Ceux d'asahina sont juste drole et rien de plus, mais ceux de Nagato (principalement les 2 premiers) sont magnifiques parce qu'elle raconte figurativement ce qui lui est arrivé, et ses impressions.

Et celui de Kyon m'a eu complètement; autant le coup du chat dans le tome 6 c'était prévisible; autant là je me suis fait complètement avoir jusqu'à ce que Koizumi fasse remarquer les indices qu'il avait coché. C'est en retournant lire les phrases cochées que j'ai finalement compris.

L'histoire est fun, et elle introduit une notion importante : C'est ce que Kyon considère comme étant le plus proche dans sa vie avant d'arriver au lycée d'un évènement romantique; autrement dit, il considère n'en avoir eu aucun. Malgré sa relation très proche avec Sasaki. Et ça, ça va servir à appuyer la personnalité particulière de Sasaki derrière, donc c'est très bien.


Deuxième titre, Wandering Shadow, aura probablement une importance nulle sur la suite de la série. Aucune nouvelle notion n'y est introduire, un nouveau personnage est certes introduit (Sakanaka) mais je doute qu'elle serve un jour. La seule autre modif apportée par cette nouvelle c'est à propos de
Spoil:
Shamisen
, mais je doute que ça soit utilisé un jour, à part peut être dans une petite nouvelle sans lien avec le reste. La nouvelle en elle même est intéressante à suivre, on se demande vraiment ce qu'il se passe.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Le Cousin
Kage


Inscrit le: 19 Oct 2008
Messages: 2612
Localisation: au bureau des affaires des chats

MessagePosté le: Dim 21 Avr 2013, 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, je ne pensais pas que Zefyris se lançait à ce point dans la franchise :p

ce que tu dis du endless 8 n'est pas faux: c'est vrai que la conclusion semble facile. Sur ce chapitre, ou plutôt sur ce point, je trouve que l'anime n'est pas un échec complèt: voir Kyon échouer 6 fois de suite, toujours à un poil de donner la bonne réponse, rajoute un peu 'challenge'' à l'arc. Mais bon, on aime ou on aime pas l'endless 8 Wink

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum - Shonen/Shojo Anime Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
Page 6 sur 8

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum