Index du Forum
ActualitésNaruto FAQ Rechercher Liste des Membres Groupes d'utilisateurs Arcade Chan IRC
Profil Se connecter pour vérifier ses messages privés Connexion Boîte à flood CarteCarte
S'enregistrer

. Un clan Uzumaki
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 61, 62, 63, 64  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum - Hypothèses / Théories
Voir le sujet précédent - Voir le sujet suivant  

Qui est derrière la quasi-disparition du clan Uzumaki ?
Madara leur a fait un remake de Léon en "nettoyant" leur pays.
12%
 12%  [ 11 ]
Madara et ses alliés (qui ?) ont fait une descente du côté du pays des Tourbillons.
14%
 14%  [ 13 ]
Danzô a magouillé avec d'autres ninjas pour se débarrasser d'eux.
16%
 16%  [ 15 ]
Konoha a réglé le problème.
3%
 3%  [ 3 ]
Une autre nation que Konoha a décimé en partie les Uzumaki.
17%
 17%  [ 16 ]
Autre hypothèse ?
10%
 10%  [ 9 ]
Les Uzumaki consommaient trop de Kinder Bueno, il fallait que les nations réagissent...
25%
 25%  [ 23 ]
Total des votes : 90

Auteur Message
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 18721

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 6:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour moi il se pourrait même que le manga continue s'il y a une demande des fans et une pression éditoriale.


Non, le manga ne pourra pas continuer. Le niveau de puissance est monté beaucoup trop haut pour son propre univers pour que cela paraisse crédible d'avoir une nouvelle menace que Naruto ou Sasuke ne pourraient pas résoudre en deux temps trois mouvements. On est au bout, on a même fait les légendes et mythes. Et si Naruto réussit, il n'y aura plus rien à faire dans un monde ninja car le système changera. Ce qui fait qu'il n'y aura même pas d'histoire à nous montrer.

La série ne pourra pas se prolonger. Naruto c'est pas Dragon Ball niveau ampleur populaire non plus. Naruto de toute façon chute et c'est pas nouveau. La Shueisha n'est pas un magazine assez idiot pour forcer la série à continuer coute que coute dans ces circonstances. La pression éditoriale il ne devrait donc pas en avoir non plus. Ils ont vien des titres à faire monter plutôt que de faire un massage cardiaque à celle qui descend.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
feel the power
Membre de l'Akatsuki


Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 3294

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 6:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arlia a écrit:

Non, le manga ne pourra pas continuer. Le niveau de puissance est monté beaucoup trop haut pour son propre univers pour que cela paraisse crédible d'avoir une nouvelle menace que Naruto ou Sasuke ne pourraient pas résoudre en deux temps trois mouvements.

En gros c'est subjectivement que tu dis que ça ne devrait pas continuer (à partir du moment que tu parles de crédible, encore que tes critères de crédibles sont certainement hautement sélectifs); sinon pour ma part l'intrigue pourrait bien continuer, sous d'autres aspects, et surprenants (qui n'exigeraient pas forcément plus de bourrinage), tout réside dans l'art de disposition.

Naruto c'est pas DB etc... je ne trouve pas très juste de comparer des mangas dont les périodes et nombre de choses ne sont pas pareils.
C'est pas certains qu'un truc populaire dans les années 80-90 s'impose forcément aussi bien qu'aujourd'hui (d’où le fait que ce n'était pas forcément une bonne idée que l'auteur se réfère au boulot de Toriyama à long terme; il pouvait se contenter de deux ou trois ingrédients intemporels en revanche mais en les redéfinissant autrement);

Et d'ailleurs je n'aime pas tout court l'idée de comparer les mangas entre eux.

Tu n'as pas besoin d'évoquer de mot idiot par rapport à la Shueisha, pourquoi à chaque fois tu te permets des mots gratuites quand tu réponds à un de mes posts? Ils ont bien le droit de pouvoir pousser la série plus loin, à supposer qu'ils soient capables d'innover.

Tu ne crois plus en l'avenir du manga, ça ne veut pas dire que son potentiel est épuisé; non.

_________________
Adieu forum déplaisant
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hopelessnight
Chef anbu


Inscrit le: 05 Juil 2008
Messages: 1770

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 7:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement pour moi c'est clair est net que l'auteur va finir son manga sur une fête internationale après le fight Sasuke vs Naruto pour exclamer toute la joie du happy end, c'est la fin de la guerre, la réussite.
Avec en prime l'annonce de qui fera quoi dans un avenir proche, et puis petite perspective familiale.

Après quoi l'auteur peut toujours faire des HS en bonus, où il mettra en scène la suite de la génération puisque c'est évident pour ma part Sasuke et Naruto ne feront pas de miracle, l'auteur prônant l'effort collectif de génération en génération.

S'il a assez d'imagination il pourra toujours mettre en scène des petites histoires sur un Naruto et un Sasuke adulte avec à leurs côtés les enfants qui prennent petit à petit la relève. Pas besoin de continuer le manga pour ça, juste se faire plaisir en produisant des bonus en bd ou des films, vu que ça ce vend bien.

Sinon pour ce qui est des enfants je suis quand même pas mal de l'avis de lilcrew, je crois que l'auteur continuera sur les parallèles établis via les enfants.
Comme je crois que ça se finir en SasuSaku et en NaruHina. Il me semble qu'en effet l'enfant de Naruto et Hinata risque d'être la représentation du gamin persévérant, bien que peut dégourdi cela dit contrairement à ses parents, il aura de bien moins grosse difficulté à s'accepter comme il est puisqu'il a des exemples, et du monde à qui parler.

Enfin en tout cas l'important ce n'est pas qui sera le persévérant ou le clairvoyant, ce qui est sur qu'ils seront forcement complémentaires.

Je pense tout de même que l'enfant de Sakura et Sasuke risque d'être le clairvoyant.

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 18721

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 7:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'état actuel, serait-ce crédible d'avoir une menace plus compliquée que ce qu'on a eu ? Non. On a carrément eu l'alliance mondiale, et reste le Naruto Vs Sasuke. Un nouvel ennemi qui mettrait Naruto plus en difficulté que ce qu'on a vu la alors qu'on a tapé les légendes des légendes, c'est plus possible.

De même l'intrigue je la vois pas partir en "autre chose ". Si l'auteur avait voulu le faire, il l'aurait fait quand il en a eu l'occasion au lieu de se lancer dans cette guerre malvenue. Il a choisi de laisser l'intrigue pour faire des combats, maintenant qu'il est lancé dedans c'est plus possible de revenir en arrière sans perdre le public qui lui reste et qui ne suit pas la série pour ça. Tu vas pas me dire à moi que des intrigues "surprenantes" auraient pu avoir lieu alors que j'ai passé une bonne partie de mes messages à montrer ces autres possibilités.

La comparaison avec Dragon ball vient du fait que c'est un manga qui a l'époque a continué sous les pressions éditoriales. Mais sa dimension n'avait rien n'a voir avec celle de Naruto. De même son univers laissait le champ libre pour faire un peu tout et n'importe quoi sans que ce soit réellement gênant. Ce n'est pas non plus le cas dans Naruto.

De même pour la Shueisha, en effet ils ne sont pas idiots. Je les vois mal continuer à mettre en avant une série sur le déclin plutôt que de la dégager du tableau pour promouvoir les nouvelles qui montent et qui ont de l'avenir. Ils l'ont déjà fait pour Bleach qui était pourtant dans le trident de l'époque, puis Bleach a fini de faire son temps. Naruto commence peu à peu à connaitre la même chose, il est moins mis en avant, il descend peu à peu. Ils ne feront pas le forcing pour le remonter alors qu'ils se mobilisent déjà pour promouvoir leurs autres titre.

Faut prendre un peu les contextes globaux Feel. Et je me sens parfaitement en droit de dire que je trouve que ce serait diot de la part de la Shueisha de pousser Naruto plus que ça. Je ne vois pas pourquoi je devrais m'interdire de le dire parce que tu es celui à qui je réponds. Cesse donc de jouer la victime alors que c'est même pas toi qui est visé. Que tu cherches le conflit en permanence c'est une chose, mais si tu commences à le chercher en te vexant d'un qualificatif qui t'es pas adressé, on s'en sortira pas.

De même un manga ne se termine pas forcément en allant au bout de son potentiel, il s'arrête au bout de son histoire. Il y a le potentiel pour développer les autres villages. Juste que l'histoire ne va pas dans cette direction et n'ira sans doute pas vu qu'on a déjà tout les pays en alliance. Faut voir les faits en face. Toutes les intrigues "en cours" sont en train de se boucler, et aucune autre piste n'a démarré. Tous les personnages sont présents, nous avons explosés les limites de la puissance avec les "sommets", et nous avons même eu les mythes du monde pour les justifier.
A partir de là, la série ne pourra pas aller beaucoup plus loin. Et c'est à l'avantage de tout le monde. De l'auteur, des lecteurs, et de l'éditeur, qu'elle s'arrête là ou elle doit s'arrêter sans tartiner trop loin.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
feel the power
Membre de l'Akatsuki


Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 3294

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arlia a écrit:
Dans l'état actuel, serait-ce crédible d'avoir une menace plus compliquée que ce qu'on a eu ? Non. On a carrément eu l'alliance mondiale, et reste le Naruto Vs Sasuke.

Justement c'est pas forcé que le Naruto Vs Sasuke soit direct dans la guerre; on a vu que sur la carte du monde du manga il y a d'éventuelles zones non visités, on pourrait donc avoir un background différent; L'auteur pourrait trouver des moyens de contrer les pouvoirs cheats et de quoi revenir sur des trucs qu'il a lâché depuis la first.

La guerre c'était le moyen d'achever l'arc Akatsuki, après possible qu'on revienne sur des problèmes rencontrés par des villages;

Citation:
La comparaison avec Dragon ball vient du fait que c'est un manga qui a l'époque a continué sous les pressions éditoriales. Mais sa dimension n'avait rien n'a voir avec celle de Naruto. De même son univers laissait le champ libre pour faire un peu tout et n'importe quoi sans que ce soit réellement gênant. Ce n'est pas non plus le cas dans Naruto.

Mmm... je ne crois pas, au contraire, beaucoup de choses sont possibles au manga, il y a une nuance entre ça et l'idée qu'une éventuelle continuation de la série te plaise.

La série n'est peut être pas à son top mais ça reste à succès et comme je le crois le potentiel est là, s'ils continuent il faudra réorganiser les choses, c'est ça le gros défi, sinon en effet ça va tout droit à l'échec.


Citation:
Faut prendre un peu les contextes globaux Feel. Et je me sens parfaitement en droit de dire que je trouve que ce serait diot de la part de la Shueisha de pousser Naruto plus que ça. Je ne vois pas pourquoi je devrais m'interdire de le dire parce que tu es celui à qui je réponds.

Tu dis ce que tu veux en ta propre conscience moi ça ne me dit rien, mais un mot comme idiot, c'est pas ce qu'il y a de mieux, ça n’étoffe pas spécialement ton argumentaire; il y a bien assez de subtilités dans la langue française pour faire exprimer ton sentiment autrement qu'en utilisant ce terme. Voila maintenant tu le prends comme tu veux, je ne cherche pas de guerre ou autre schéma obtus.

_________________
Adieu forum déplaisant
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lilcrew
Chef anbu


Inscrit le: 01 Mar 2009
Messages: 1628
Localisation: Sur Raftel entrain de faire une quenelle à la Marine

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hopelessnight a écrit:
Sinon pour ce qui est des enfants je suis quand même pas mal de l'avis de lilcrew, je crois que l'auteur continuera sur les parallèles établis via les enfants.
Comme je crois que ça se finir en SasuSaku et en NaruHina. Il me semble qu'en effet l'enfant de Naruto et Hinata risque d'être la représentation du gamin persévérant, bien que peut dégourdi cela dit contrairement à ses parents, il aura de bien moins grosse difficulté à s'accepter comme il est puisqu'il a des exemples, et du monde à qui parler.

Enfin en tout cas l'important ce n'est pas qui sera le persévérant ou le clairvoyant, ce qui est sur qu'ils seront forcement complémentaires.

Je pense tout de même que l'enfant de Sakura et Sasuke risque d'être le clairvoyant.


Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des choses à venir. Ce n'est pas parce qu'on ne tient pas à voir ça que ça veut dire que Kishimoto ne peut pas le faire ou ne va pas être tenté de le faire.
Je ne dirai pas que je suis sûr à 100% que ça va se faire mais en tout cas, j'y suis préparé. Même chose pour les enfants de Sasuke et Sakura.

Et le combat Naruto/Sasuke se fera à la Vallée de la Mort. Encore une fois, c'est beaucoup trop tentant pour Kishi.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 18721

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Justement c'est pas forcé que le Naruto Vs Sasuke soit direct dans la guerre; on a vu que sur la carte du monde du manga il y a d'éventuelles zones non visités, on pourrait donc avoir un background différent; L'auteur pourrait trouver des moyens de contrer les pouvoirs cheats et de quoi revenir sur des trucs qu'il a lâché depuis la first.


Il est vrai que le Naruto Vs Sasuke pour moi non plus ne se fera pas pendant la guerre, faut bien qu'ils se reposent un peu et que l'après coup du conflit se fasse. Mais après le conflit et tout de suite après, Naruto va devoir gérer son statut et donc activement changer le monde.
Sasuke sera aussi présent. Leur désaccord devrait amener leur combat très vite. De même si l'auteur n'a pas pris la peine d'explorer vraiment les pays qu'il avait sous la main, je le vois mal aller explorer les autres parties de la carte.
D'autant plus que ce conflit est déjà posé comme un conflit d'importance "mondiale". Tu prends ça en compte, la volonté de l'auteur et ses interviews qui annoncent le climax du manga, la courbe actuelle sur le marché, l'intérêt de la Shueisha... Ca va pas dans la direction d'une continuation.

Citation:
Mmm... je ne crois pas, au contraire, beaucoup de choses sont possibles au manga, il y a une nuance entre ça et l'idée qu'une éventuelle continuation de la série te plaise.


Certainement pas dans les mêmes largesses que cela était possible dans Dragon Ball. Toriyama il avait carrément ouvert tout l'univers pour faire ce qu'il souhaitait, et nous avais doté de personnages à la puissance présentée sans limite.
Naruto nous sommes dans un monde fermé dont les légendes de créations sont déjà traités, avec des personnages qui sont allé au delà de leur sommet. Les pistes sont plus restreintes, que cela ne me plaise ou pas. Ce n'est pas la question ici.

Citation:
La série n'est peut être pas à son top mais ça reste à succès et comme je le crois le potentiel est là, s'ils continuent il faudra réorganiser les choses, c'est ça le gros défi, sinon en effet ça va tout droit à l'échec.


Ca n'arrangerait pas la Shueisha. Ils sont en train de perdre des parts de marché. Maintenir Naruto sur le devant de la scène viendrait couper l'exposition des autres séries grandissantes. Il faut qu'un renouvellement se fasse au fur et à mesure. Sur les mangas qui sont compris entre 10 et 30 volumes disons, ils sont pas aussi dominateur que d'habitude. Ils n'ont que le seul Kuroko no basket pour tenir la barre contre ces séries là.
Les nouveaux titres qu'ils veulent mettre en avant ils n'arrivent pas à les faire décoller parce que justement les titres vieillissants comme Naruto prenne la place. Ils ont écarté Bleach dans un premier temps, et ils commencent peu à peu à écarter Naruto.

Ils ont besoin d'arrêter le manga avant qu'ils partent dans un nouvel arc d'une certaine longueur pour permettre à leur nouveau titre de prendre la place et suivre la courbe inverse.
Parce que là dans les mangas très jeune par exemple, Assassination Classroom n'a pas une grande durée de vie, et ils risquent de se faire bouffer par un Nanatsu no Taizai qui est chez la concurrence.
Il faut sortir de la vision centré sur le seul manga Naruto et voir un peu comment ça se passe sur le marché pour déterminer si oui ou non une suite serait positive ou pas. Ca va au delà du "Le manga a encore du potentiel". Le marché manga fonctionne pas comme ça. Des séries avec des gros potentiels qui se font fusillés en plein vol c'est monnaie courante. Le Shonen Jump est en plus un des spécialistes du domaine.

Citation:
Tu dis ce que tu veux en ta propre conscience moi ça ne me dit rien, mais un mot comme idiot, c'est pas ce qu'il y a de mieux, ça n’étoffe pas spécialement ton argumentaire; il y a bien assez de subtilités dans la langue française pour faire exprimer ton sentiment autrement qu'en utilisant ce terme. Voila maintenant tu le prends comme tu veux, je ne cherche pas de guerre ou autre schéma obtus.


Bah écoute. La langue française permet d'utiliser des phrases comme " Je trouverai ça assez idiot de leur part de faire ceci ou cela".
C'est ce que je pense, je le dis. Je vais pas fleurir mon vocabulaire pour te faire plaisir dans la mesure ou je m'exprime de cette manière. D'ailleurs le fait d'utiliser le terme "idiot" est déjà un grand effort de ma part, parce que normalement je dis plutôt " Je trouverai ça con de leur part." Au delà de ça, tu n'es clairement pas bien placé pour tenter de donner une quelconque leçon :p

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
feel the power
Membre de l'Akatsuki


Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 3294

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 9:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arlia a écrit:

Il est vrai que le Naruto Vs Sasuke pour moi non plus ne se fera pas pendant la guerre, faut bien qu'ils se reposent un peu et que l'après coup du conflit se fasse. Mais après le conflit et tout de suite après, Naruto va devoir gérer son statut et donc activement changer le monde.
Sasuke sera aussi présent. Leur désaccord devrait amener leur combat très vite. De même si l'auteur n'a pas pris la peine d'explorer vraiment les pays qu'il avait sous la main, je le vois mal aller explorer les autres parties de la carte.
D'autant plus que ce conflit est déjà posé comme un conflit d'importance "mondiale". Tu prends ça en compte, la volonté de l'auteur et ses interviews qui annoncent le climax du manga, la courbe actuelle sur le marché, l'intérêt de la Shueisha... Ca va pas dans la direction d'une continuation.

Tu te trompes; il y a des mangas ayant eu des conflits à l'échelle mondiale, ça ne veut pas dire que ça n'a pas continué par la suite, tu as juste envie que le manga s'arrête (histoire de limiter les dégâts).

Citation:

Naruto nous sommes dans un monde fermé dont les légendes de créations sont déjà traités

C'est faux, il reste nombre d'inconnus sur le manga; dans Dragon Ball Toriyama est allé jusqu'à faire des arcs sur l'autre monde, sur d'autres planètes.

Les power-up, c'est gérable comme je l'ai dit.
L'aspect marketing à la limite je m'en fous (un peu comme tu fais avec ce qu'endure Kishi); la question est très centrée; si le manga a de quoi continuer ou non; les Kuroro no basket ou le manga avec le poulpe à tête de smiley ce n'est pas là la question.

L'histoire de concurrence entre les maisons de magazine ça ne m'intéresse pas; si les mecs s'empressent de faire des trucs et bâclent les potentiels des séries, ce ne sera pas pour le fun; quand j'y pense ce système a des tendances hautement mesquins dans le genre.

Les anciens titres ne sont pas sensé gêner les nouveaux; c'est aux nouveaux de faire leur preuve c'est tout; si ça intéresse les gens commenceront rapidement à suivre.

Pour moi le manga Naruto peut se permettre un arc de plus avant la fin complète de la série.

Citation:

C'est ce que je pense, je le dis. Je vais pas fleurir mon vocabulaire pour te faire plaisir dans la mesure ou je m'exprime de cette manière.

Bien, je m'en souviendrais de te ressortir le même style d'argument quand l'occasion arrivera.

_________________
Adieu forum déplaisant
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 18721

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 9:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

feel the power a écrit:

Tu te trompes; il y a des mangas ayant eu des conflits à l'échelle mondiale, ça ne veut pas dire que ça n'a pas continué par la suite, tu as juste envie que le manga s'arrête (histoire de limiter les dégâts).


Au lieu de penser à la place des gens, ce serait bien de développer un peu ton propos sur la question. Les mangas qui ont des conflits d'ordre mondiales et qui continuent par la suite il y en a en effet. Mais leurs mises en scènes sont différentes que celles que l'on voit dans Naruto.
Toriko par exemple a connu un conflit d'ordre mondial il y a pas longtemps. Un conflit qui a changé la face du monde. Et pourtant les héros n'étaient que ballotés dans ce confit dont on savait qu'il n'était qu'une ouverture avant quelque chose de plus important, car les intrigues sont déjà introduites avant ou pendant le conflit.
Ce n'est pas le cas du manga Naruto avec des héros qui sont en premières lignes et rien d'introduit pour continuer par la suite.

Citation:
L'aspect marketing à la limite je m'en fous (un peu comme tu fais avec ce qu'endure Kishi); la question est très centrée; si le manga a de quoi continuer ou non; les Kuroro no basket ou le manga avec le poulpe à tête de smiley ce n'est pas là la question.


Et pourtant tu devrais t'en soucier, parce que c'est ça le plus important. Ce qu'endure Kishi bien sur que je m'en fous. C'est pareil pour tout le monde. C'est son métier, il savait ou il allait et lui a le bol d'être payé en conséquence. Si je devais me soucier d'auteurs ce seraient plutôt ceux que l'on retrouve morts dans leurs appartements. Par contre l'aspect marketing va différer d'une série à une autre et c'est là qu'on va pouvoir estimer un peu de la volonté d'un éditeur.

Naruto n'est qu'un rouage, il n'est pas une machine qui avance par lui même. Le manga est un rouage de la machine de guerre qu'est la Shueisha. C'est parfaitement la question de savoir ce que fait la concurrence, comment évolue le marché pour savoir si on peut encore se servir du rouage quelques années ou s'il faut enfin le remplacer après avoir fait son job.

Tu ne peux tout simplement pas mentionner un argument comme la "pression éditoriale" en ne prenant pas en compte le point de vue de l'éditeur. C'est de ça dont il est question. Le manga est publié parce que l'éditeur permet qu'il soit publié. La volonté de l'édition prédomine largement sur celle du mangaka.

Ton point de vue sur la question m'apparait très naïf sur le fonctionnement de la commercialisation et la mise en place des mangas. Il existe des séries qui gagnent un succès de manière artificielles car une édition met le paquet dessus en marketing et une autre qui peut la surpasser sur tout les points qui se plantera car personne n'aura misé dessus. Les anciennes séries qui gardent par défaut une certaine exposition par leur "vécu" empêche les nouveaux titres de se montrer.

C'est une réalité. Un concept comme " Ils n'ont qu'à faire leur preuve " n'ont pas leur place ici. On est pas dans une compétition sportive du coin de la rue. Le magazine de prépublication Shonen Jump d'ailleurs est un magazine qui depuis quelques années est devenu extrêmement sévère à ce sujet. Il est très commun que le magazine élimine en quelques semaines un manga qui n'a pas su faire un démarrage en trombe tout de suite.
Si One Piece par exemple qui est le plus gros succès mondial démarrerait aujourd'hui dans le shonen jump, il n'est pas sur que le titre serait publié plus de 15 chapitres avant de se prendre un coup de pied au cul à la porte.

Tu penses peut-être que l'on se trouve dans un système commercial juste ou la qualité des séries, le travail des auteurs pour pondre des titres avec une grande profondeur ou une intrigue solide, toutes les qualités sont ceux qui sont récompensés ? Comme pour n'importe quel divertissement tout passe d'abord par l'exposition que l'édition veut bien lui accorder en terme de publicité. Et cela demande des investissements. Si les investissements sont réservés par les anciennes séries qui ne sont plus aussi rentables, ils ne pourront pas élever les titres qui doivent les remplacer avant que ce soit trop tard.

Le manga avec le prof à la tête de poulpe justement comme tu l'appelles, et en ce sens une des révélations qui permet déjà de supporter la baisse globale des ventes qu'à connu la Shueisha. Ce titre n'a même pas 10 tomes que ses ventes ont dépassé Bleach qui est en perdition et chatouillent déjà un titre de Naruto.

D'ailleurs pour parler de la courbe de Bleach c'est un exemple parfait à mentionner. L'exposition que Bleach avait auparavant, ce manga ne l'a plu. La Shueisha a lâché Bleach. Ils laissent le manga se finir mais n'investissent plus dedans. Ce qu'ils accordaient avant à Bleach ils le donnent maintenant à Toriko qui poursuit peu à peu sa montée. Chacun son tour, ils changent le rouage. Toriko est d'ailleurs un exemple d'un succès qu'ils veulent forcer. A peine le manga commençait que déjà ils assuraient des cross over avec One Piece et Dragon Ball. Et là, c'est pas une question de faire ses preuves. Toriko bénéficie de l'investissement et soutien de la Shueisha, ils ont misé sur ce cheval là ce qui lui donne un avantage sur toutes les autres séries du magazine.

M'enfin, cela n'est qu'une partie des raisons. Avant de parler de pression éditoriale où ce genre de chose, assure-toi de connaitre le milieu en question. Ton commentaire montre que ce n'est pas le cas ici si tu penses que les anciennes séries gênent pas la progression des nouvelles entre autre. La Shueisha en l'état je ne vois vraiment pas leur intérêt de continuer de miser sur Naruto qui pourrait devenir un boulet à se trainer sur le très long terme car il aura retenu d'autres séries. Pour ces choses là tu dois voir plus loin que le manga car le manga, son potentiel, n'est absolument pas ce qui conditionne son avenir.

Un monde ou le devenir d'un manga serait uniquement conditionné par l'auteur et ce qu'il peut y proposer ce serait génial, mais malheureusement c'est pas comme ça que ça marche.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hopelessnight
Chef anbu


Inscrit le: 05 Juil 2008
Messages: 1770

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des choses à venir. Ce n'est pas parce qu'on ne tient pas à voir ça que ça veut dire que Kishimoto ne peut pas le faire ou ne va pas être tenté de le faire.
Je ne dirai pas que je suis sûr à 100% que ça va se faire mais en tout cas, j'y suis préparé. Même chose pour les enfants de Sasuke et Sakura.

Et le combat Naruto/Sasuke se fera à la Vallée de la Mort. Encore une fois, c'est beaucoup trop tentant pour Kishi.

En fait tous qu'il faut comprendre avec Masashi c'est que tout est avant tout une question de symbolisation. Tout ce qu'on doit envisager pour l'avenir est fait avant toute chose de symbolisme.
Ce n'est pas tant que la vallée de la fin soit tentante pour Kishimoto c'est juste qu'elle donne tout son sens à l'affrontement.
C'est pourquoi il a fait toute une mythologie du combat Sasuke vs Naruto.
Parce que toute cette histoire des conflits Rikodou/Juubi, fils ainé/cadet, Madara/Hashirama, Amour/Haine tout n'est en fait que l'affrontement de Sasuke et Naruto.

Donc pourquoi le faire ailleurs ? A moins de trouver un endroit encore plus symbolique que celui ci mais mis a part la lune qui me parait inaccessible, je pense que tout est là. Laughing

_________________
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lilcrew
Chef anbu


Inscrit le: 01 Mar 2009
Messages: 1628
Localisation: Sur Raftel entrain de faire une quenelle à la Marine

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 10:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est claire. Le combat ne peut pas se dérouler ailleurs. Ils n'iront pas à un endroit que nous ne connaissons pas ou à un endroit neutre. Il faut une charge d’émotions si je peux dire les choses comme ça Laughing

Après la guerre, je vois bien Naruto et Sasuke se donner un jour et une heure pour leur combat mais sans préciser le lieu.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
feel the power
Membre de l'Akatsuki


Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 3294

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 10:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arlia a écrit:
feel the power a écrit:

Tu te trompes; il y a des mangas ayant eu des conflits à l'échelle mondiale, ça ne veut pas dire que ça n'a pas continué par la suite, tu as juste envie que le manga s'arrête (histoire de limiter les dégâts).


Au lieu de penser à la place des gens, ce serait bien de développer un peu ton propos sur la question.

Ton sophisme n'est pas valable, dans les deux sens (ton argumentaire comme tes critiques).
Tout ce que tu racontes n'empêche pas concrètement de pouvoir faire une suite.


Citation:


Le manga avec le prof à la tête de poulpe justement comme tu l'appelles, et en ce sens une des révélations qui permet déjà de supporter la baisse globale des ventes qu'à connu la Shueisha.

Oui je sais aussi que ce manga originellement n'a pas commencé à la jump mais tout cela m'importe peu; le commercial je jette ça par la fenêtre.

Mais bon comme tu as tant de ferveur là dessus est-ce que tu bosses dans le milieu de manga? Si c'est non autant ne pas me faire perdre du temps, et de toutes manières ça ne change rien à l'aspect que j'évoque (deux trois détours devraient suffire à lancer une nouvelle intrigue).

Si Kishi veut il peut tenter de se barrer de la Jump, trouver un coin plus plaisant ou continuer à faire son truc, si ça le tient à cœur; on n'a pas besoin d'aller tripatouiller les analyses dans le système des magazines.

_________________
Adieu forum déplaisant
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gensei Noir
Maître de la sieste


Inscrit le: 30 Juin 2006
Messages: 3734

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une suite est tout à fait possible. Mais sera-telle valable? C'est bien moins sur. Pour qu'une suite ait de l'intérêt, il faut qu'elle apporte un plus à l'histoire, or quelle suite pourrait apporter plus qu'un monde réunis sous une même coupole par un homme (voir deux avec Sasuke) qui sont les plus fort que l'histoire ait connu?
Rien, donc je suis plus de l'avis d'Arlia et donc qu'une suite serait une erreur pour pas dire stupide.

Mais bon, prenons DB, il a eut une suite en anime et pour ma part c'est pas une réussite et pourtant l'univers de ce manga était bien plus ouvert à une suite intéressante que l'univers de Naruto.


Citation:
Oui je sais aussi que ce manga originellement n'a pas commencé à la jump mais tout cela m'importe peu; le commercial je jette ça par la fenêtre.

Toi peut être, l'éditeur non. Et entre toi, moi les autres, l'éditeur il prendra en compte le commercial avant tout autre chose et ce que sa plaise ou non.

Citation:
Mais bon comme tu as tant de ferveur là dessus est-ce que tu bosses dans le milieu de manga?

Question vraiment idiote, car encore une fois on se cache derrière un argument plus que vaseux. Faut-il être cuisinier pour être critique gastronome? Faut-il être vignificateur/viticulteur pour être critique de vin? Non au contraire.
Donc faut arrêter avec ce genre d'argument.

Citation:
Si Kishi veut il peut tenter de se barrer de la Jump, trouver un coin plus plaisant ou continuer à faire son truc, si ça le tient à cœur; on n'a pas besoin d'aller tripatouiller les analyses dans le système des magazines.

Mais Kishi peut vouloir ce qu'il veut, s'il n'y a pas d'éditeur pour le suivre, il ne fera rien, or j'ai l'impression que tu n'as pas saisi la situation, c'est que ceux qui ont le pouvoir, c'est malheureusement pas les mangakas, mais les maisons d'édition.
Donc les analyses que tu aimes, n'aimes pas, comprennes, comprennes pas, c'est pas le problème.

Après venant d'un gars qui est allé se plaindre sur le topic des modos comme quoi il fallait laisser les gens s'exprimer, je trouve que tu es le premier à fermer le dialogue quand quelqu'un n'est pas de ton avis, pire tri te caches derrières des arguments plus que fébriles, car tu ne sais pas quoi dire, ou que tu te rends compte que tu es dans le faux et que tu ne peux l'admettre.

Bon maintenant qu'avec ce petit message je t'es piqué à vif, j'attends avec impatience et délectation, ton argumentation à ce même message.
Car à jouer à la victime, autant que le en devienne vraiment une Laughing

_________________
N'essaie pas de t'opposer au sens de l'univers. Mais d'abord, assure toi de connaître le sens de l'univers.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 18721

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 11:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Oui je sais aussi que ce manga originellement n'a pas commencé à la jump mais tout cela m'importe peu; le commercial je jette ça par la fenêtre.

Mais bon comme tu as tant de ferveur là dessus est-ce que tu bosses dans le milieu de manga? Si c'est non autant ne pas me faire perdre du temps, et de toutes manières ça ne change rien à l'aspect que j'évoque (deux trois détours devraient suffire à lancer une nouvelle intrigue).

Si Kishi veut il peut tenter de se barrer de la Jump, trouver un coin plus plaisant ou continuer à faire son truc, si ça le tient à cœur; on n'a pas besoin d'aller tripatouiller les analyses dans le système des magazines.


Bosser dans le milieu du manga ?
Je sais pas. Tu bosses dans le milieu du manga toi pour balancer des théories ou discuter de l'intrigue ? Me semble que non. Et encore toi t'as carrément balancé que tes réflexions dépassaient les nekketsus actuels. J'ai pas l'impression que ce soit nécessaire de bosser dans le milieu pour parler des retombées commerciales non ?
Parce que ça reste la base le blé. La Shueisha c'est pas une association caritative. C'est une entreprise qui doit faire face à la concurrence dans le milieu du divertissement, et s'ils veulent être capable de continuer de publier des séries bah ils se doivent de ne pas avoir une manière de pensée qui laisse le champ totalement libre aux artistes au risque de se planter.

Tu es celui qui a parlé de l'éditeur le premier. Je ne fais que te répondre. Et c'est pourtant extrêmement important. Pour que Naruto puisse continuer, il lui faut un éditeur qui accepte qu'il continue. Tu peux fermer les yeux sur cela, mais pourtant c'est capital.
En regardant ça de plus prêt il est d'ailleurs possible de savoir quand un manga va se finir, sans le lire. Oui. Sans le lire.
Seulement en regardant les ventes, la popularité, le magazine de publication, sa progression ou régression. Sans même y jeter un oeil il est tout à fait possible d'anticiper la fin d'un manga. Encore plus vrai dans le jump avec les jeunes séries. Rien que cela montre que le contenu du manga par lui même n'est pas le principal moteur de son avenir.

Il est là le sujet Feel. Le contenu du manga n'est pas son principal atout pour continuer ou non. C'est mineur. Le contenu même de la série et les intentions de l'auteur sont des choses mineures. Donc quand on veut discuter de savoir si ça peut continuer ou non nous sommes obligés de prendre en compte ce genre de portée là. Nous sommes forcés pour avoir un débat précis sur le sujet de penser à ces dimensions.
Car en l'état ce n'est que regarder par le trou de la serrure. Le tout en ayant des œillères. Un manga, même si un auteur a une idée de génie pour continuer et qu'il commence déjà à préparer peut se voir couper l'herbe sur le pied.
Combien de séries ont été finies à l'arrache en 4/5 chapitres une fois que l'éditer vient taper à la porte de l'auteur pour lui dire stop ? Même un récit qui met en place pendant par exemple une dizaine de tome les éléments pour lancer un arc de combat qui va prendre autant de place peut arrêter en quelques chapitres.

Naruto est un manga qui aura la chance d'avoir quoi qu'il arrive le temps de terminer correctement. Néanmoins ça n'implique pas que l'édition a la volonté de voir la série tenter de se relancer. La Shueisha entame un nouveau cycle, ils sont en train d'enterrer petit à petit le Holy Shonen Trinity.


Citation:
Si Kishi veut il peut tenter de se barrer de la Jump, trouver un coin plus plaisant ou continuer à faire son truc, si ça le tient à cœur; on n'a pas besoin d'aller tripatouiller les analyses dans le système des magazines.


Se barrer du Jump pour continuer Naruto n'est même pas envisageable. "Trouver un coin plus plaisant". Mangaka c'est pas un métier d'enfant de coeur. C'est le bordel ou que tu ailles. L'emploi du temps ne changera pas de son côté. Ce qui changera pour Kishimoto s'il se barre du Magazine, c'est le nombre de lecteur qui le suivront. Il sera bien moins exposé. A part aller chez les Weekly Shonen Magazine où ce sera exactement la même chose.

C'est très beau de vouloir penser au manga, et uniquement au manga Feel. Malheureusement et je le déplore aussi hein, ça ne fonctionne pas de cette manière là. L'avenir d'un manga n'est pas dicté par son contenu. C'est l'extérieur qui prend le dessus sur le reste, bien que ça coupe beaucoup de séries qui pourraient devenir géniales, bien que ça empêche d'autres séries de rebondir, et bien que ça permette à des mangas vraiment pas terrible de rester sur le devant de la scène.

Les mangakas, seuls, ils ne sont rien. Ils n'ont pas le pouvoir de faire ce qu'ils veulent. C'est pas en fermant la discussion car tu sembles manquer d'argument sur le sujet que ces faits là vont changer. Ce système n'est pas un avis, c'est une réalité. Ce n'est pas en balançant des phrases inutiles comme "tu bosses dans le milieu du manga" que la réalité va changer.

Mais encore une fois, tu es bien hâtif pour fermer les discussions. Encore une, et après tu vas exprimer tes regrets en disant que ça empêche de discuter. C'est assez paradoxal de vouloir des discussions un peu avancée et les abattre quand elles arrivent. Et pourtant si tu veux avoir une discussion qui reflète la réalité sur l'avenir d'un manga, il faut en premier lieu voir les circonstances qui l'entourent car c'est là que ça se jouera. Trouver une suite à une intrigue, et peu importe l'intrigue, n'importe quel auteur peut le faire. C'est accessoire.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
feel the power
Membre de l'Akatsuki


Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 3294

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 11:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Gensei Noir a écrit:
Une suite est tout à fait possible.

Voila, c'est ça que je voulais lire, le reste des commentaires on s'en passera.

Citation:

Toi peut être, l'éditeur non. Et entre toi, moi les autres, l'éditeur il prendra en compte le commercial avant tout autre chose et ce que sa plaise ou non.

Euh oui, tu essaies de me dire quoi par là? Chacun porte sa croix oui tout le monde le sait, je ne vois pas ce que ça change..

Citation:

Question vraiment idiote, car encore une fois on se cache derrière un argument plus que vaseux. Faut-il être cuisinier pour être critique gastronome? Faut-il être vignificateur/viticulteur pour être critique de vin? Non au contraire.
Donc faut arrêter avec ce genre d'argument.

Critique emplie d'ineptie; l'officiel c'est ça qui fait concret; sinon pourquoi les juges de master chef ne sont pas des cuisto du dimanche?
Si c'est faire de la critique freestyle on peut tous faire ça, faut pas me faire attarder sur de faux trucs.

Quand je disais un coin pour l'auteur, je parlais bien d'une maison d'édition.

Citation:

Après venant d'un gars qui est allé se plaindre sur le topic des modos comme quoi il fallait laisser les gens s'exprimer, je trouve que tu es le premier à fermer le dialogue quand quelqu'un n'est pas de ton avis, pire tri te caches derrières des arguments plus que fébriles, car tu ne sais pas quoi dire, ou que tu te rends compte que tu es dans le faux et que tu ne peux l'admettre.

Venant de toi et certains je n'attends rien de positif, alors que veux-tu que je te dises? Épargnes moi des futilités, de la provoc' gratuite en solde.

Jouer au loup ou au chaperon rouge j'ai passé l'âge de ça, tu devrais y méditer.

::EDIT::

Arlia a écrit:
J'ai pas l'impression que ce soit nécessaire de bosser dans le milieu pour parler des retombées commerciales non ?

Parfois ça peut s'avérer utile quand même.

Citation:
Pour que Naruto puisse continuer, il lui faut un éditeur qui accepte qu'il continue.

Mais encore? Tu vas me dire peut être que tu es certain que tous les éditeurs lui fermeront la porte s'il devait tenter sa chance ailleurs qu'avec le WSJ?

Non, donc voila. Dans la vie on peut arriver à des choses via des détours; que son manga aie moins de succès, à la limite, c'est pas ce qui compte; au moins si le mec peut tenter de finir les choses comme il le convient, ça suffira.


Citation:
Trouver une suite à une intrigue, et peu importe l'intrigue, n'importe quel auteur peut le faire. C'est accessoire.

A ce propos je n'ai pas accordé du crédit à Lost canvas dans le genre.

_________________
Adieu forum déplaisant


Dernière édition par feel the power le Sam 21 Déc 2013, 11:52 pm; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 18721

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 11:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourtant Feel tu es celui qui va crier au loup dans un troupeau de mouton.

Nul besoin de travailler dans le monde du manga pour pouvoir comprendre le fonctionnement, de s'intéresser aux pratiques commerciales qui y prédominent.
Que l'auteur se trouve un coin tranquille, une maison d'édition. Dans l'état c'est bien cette phrase, mais essayons de la transposer à la réalité pour voir.

Naruto ne quittera pas la Shueisha déjà. C'est impossible, tout simplement. Ce qui fait qu'au moins jusqu'à la fin de Naruto l'auteur est bloqué chez eux, et ils sont ceux qui vont exploiter la licence par la suite, avec ou sans l'auteur. Ce qui fait que l'intrigue, le monde qu'il a créer. N'est déjà plus à lui. Il aura bien du mal à pouvoir continuer cette aventure ailleurs même s'il le voulait.

Par la suite, entamer une autre série. Changer de maison d'édition. S'il reste dans une grosse boite les conditions seront strictement les mêmes. Il ne fera pas un truc tranquille dans son coin.
S'il va dans une petite boite, son manga ne connaitra jamais la même exposition, et pire encore. La Shueisha l'écrasera pour éviter de perdre ses lecteurs. Mise à part la grosse concurrence de la Shueisha qui ne lui changerait rien, je ne pense pas qu'une maison d'édition soit assez suicidaire pour aller récupérer un auteur comme Kishimoto qui aurait eu un conflit qui l'aurait poussé à partir.

Si une autre boite lance un autre manga de Kishi et donc en jouant sur sa notoriété, ils risquent de souffrir énormément. Ca ne vaut pas le risque. Pourtant sur le papier c'est bien de récupérer un auteur avec de la notoriété et de pouvoir mettre " Le nouveau manga de Kishimoto" sur la couverture du magazine. Mais dans les faits les implications négatives sont immenses. Là encore Feel je te parle uniquement du fonctionnement. Ton argumentation sur le sujet manque terriblement de vision sur la réalité du monde du manga dans sa réalité. Un auteur comme Kishi actuellement ne pourra pas se balader comme ça.


Qu'une suite de l'histoire de Naruto soit possible, personne ne le conteste. Cela n'aura ptet pas le même intérêt, réussi ou non peu importe. N'importe quel manga de n'importe quel auteur tu peux faire une suite, y'a toujours moyen de faire une suite. C'est pas un exploit en soit. Néanmoins ce n'est pas aussi simple que ça Feel.

_________________



Dernière édition par Arlia le Sam 21 Déc 2013, 11:44 pm; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kaze
Androgyne
Androgyne


Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 8710
Localisation: Chez moi avec Archer(s)

MessagePosté le: Sam 21 Déc 2013, 11:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

feel the power a écrit:
Gensei Noir a écrit:
Une suite est tout à fait possible.

Voila, c'est ça que je voulais lire, le reste des commentaires on s'en passera.

Pourquoi tu viens sur un forum, si les points de vue opposé du tient ne t'intéresse pas? Pour discuter faut forcément aller dans ton sens.

Après, juste comme ça, je sais pas si c'est vraiment le bon topic pour parler d'une possible suite à ce manga. D'autant qu'il me semble que les ventes se cassent la figure, je sais pas, mais si j'étais éditeur, je miserais pas sur la suite d'un manga qu'est sur la pente descendante. Si les ventes chutent, ça m'intéresserais pas. Vu que bon, si t'édite un truc, c'est dans l'espoir de ramasser des sous.

Honnêtement, je trouve cette discussion vraiment intéressante, mais pas dans le topic du clan Uzumaki.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
feel the power
Membre de l'Akatsuki


Inscrit le: 05 Aoû 2009
Messages: 3294

MessagePosté le: Dim 22 Déc 2013, 12:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaze a écrit:
feel the power a écrit:
Gensei Noir a écrit:
Une suite est tout à fait possible.

Voila, c'est ça que je voulais lire, le reste des commentaires on s'en passera.

Pourquoi tu viens sur un forum, si les points de vue opposé du tient ne t'intéresse pas? Pour discuter faut forcément aller dans ton sens.

Et toi tu vas dans le sens de qui? Tu crois que les lecteurs vont dans le sens de Kishi par exemple? Non, si l'auteur se trompent ils ne le soutiennent pas non, ils piétinent ce qu'il a fait. Faut pas me faire la morale, ce n'est pas moi qui fait les règles.

Citation:
Vu que bon, si t'édite un truc, c'est dans l'espoir de ramasser des sous.

Et donc si tu dis que tu édites un truc qui descend, ce sera pour quoi faire? Pour l'optimiser pardi.

Arlia a écrit:
Pourtant Feel tu es celui qui va crier au loup dans un troupeau de mouton.

Un troupeau de mouton? Je n'en vois pas.
J'ai compris ton idée, c'est impossible, donc inutile de tirer plus loin, je n'ai pas envie de faire des développements dessus.
Ton raisonnement sur le système c'est bien mais je ne traite pas de ce thème là, donc je me passerais de ta vision.

Citation:
Néanmoins ce n'est pas aussi simple que ça Feel.

Je n'ai jamais dit ça.

_________________
Adieu forum déplaisant
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kaze
Androgyne
Androgyne


Inscrit le: 25 Fév 2009
Messages: 8710
Localisation: Chez moi avec Archer(s)

MessagePosté le: Dim 22 Déc 2013, 12:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

feel the power a écrit:
Et toi tu vas dans le sens de qui? Tu crois que les lecteurs vont dans le sens de Kishi par exemple? Non, si l'auteur se trompent ils ne le soutiennent pas non, ils piétinent ce qu'il a fait. Faut pas me faire la morale, ce n'est pas moi qui fait les règles.

Donc si l'auteur se plantent, faut lui dire c'est bien continu? C'est pas aider un auteur ça. Personnellement, je ne suis pas dans l'idée de soutenir un auteur quand il fait n'importe quoi.
Moi je vais dans le sens de personne, je peux discuter avec des gens qu'on un avis contraire, sans fermer la discussion.

Citation:
Et donc si tu dis que tu édites un truc qui descend, ce sera pour quoi faire? Pour l'optimiser pardi.

Vu le nombre de manga qui ont été éjecté du Jump parce que pas assez populaire, je doute que ce magazine ai vraiment dans l'idée "d'optimiser" un truc. Si le publique prend pas direct, et que le manga n'est pas populaire, il vaque. Perso je me souviens de Hungry Joker, qui a été vaqué au bout de 24 chapitres (il me semble bien) alors que pourtant il y avait du potentiel dans cet histoire.
Si j'édite un truc qu'est en chute, je vais faire en sorte qu'il finissent assez vite, ça évitera d'être perdant.


L'auteur peut faire une suite si il veut, comme dit plus haut tout peut avoir une suite, mais de là à ce qu'elle voit le jour dans un magazine c'est autre chose.

_________________



Dernière édition par Kaze le Dim 22 Déc 2013, 12:25 am; édité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Arlia
Reverse Thinker


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 18721

MessagePosté le: Dim 22 Déc 2013, 12:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et toi tu vas dans le sens de qui? Tu crois que les lecteurs vont dans le sens de Kishi par exemple? Non, si l'auteur se trompent ils ne le soutiennent pas non, ils piétinent ce qu'il a fait. Faut pas me faire la morale, ce n'est pas moi qui fait les règles.


En même temps quand tu lis un manga, tu ouvres pas un comité de soutien à un auteur. Quand ça te plait tu le dis, tu encenses l'auteur et tu le défends face aux critiques. L'inverse est possible aussi. Piétiner ce qu'il fait ? Ton choix de verbe est quand même assez étrange. Et de mon côté je me vois pas défendre un auteur qui se plante :p

Citation:
Et donc si tu dis que tu édites un truc qui descend, ce sera pour quoi faire? Pour l'optimiser pardi.


Là encore tu manques de vision quand même. Prenons le Jump par exemple. T'as une vingtaine de mangas en même temps. Tu vas pas garder une série jusqu'à ce qu'elle finisse de tomber pour de bon, c'est complètement con.
Tu l'arrêtes avant qu'elle finisse de se planter, pour laisser la place à une série qui va décoller peu à peu mais qui part de 0.
Si tu attends que la courbe du précédent manga arrive en bas avant de démarrer la série suivante, tu vas aussi devoir limiter tes bénéfices le temps qu'elle monte. Il est plus rentable de couper la série pendant qu'elle est encore au niveau juste acceptable et de lancer la suivante dans la foulée. Tu limites largement la casse ensuite.

L'optimisation, c'est ça Feel.

Citation:
Ton raisonnement sur le système c'est bien mais je ne traite pas de ce thème là, donc je me passerais de ta vision.


Et pourtant tu devrais le garder dans un coin de ta tête quand tu parles de l'avenir de Naruto.

_________________

Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum - Hypothèses / Théories Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 61, 62, 63, 64  Suivante
Page 62 sur 64

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum