. D'où viennent les Dojutsus ?

[Chibaku]

Citation:

Je crois qu'il serait plus exact de dire pour tes propos (que je n'approuve pas encore) que les pouvoirs du Sharingan prendraient source dans ceux du Rinnegan, mais que les pouvoirs seraient différents.

Non pas pour moi, je considère que les pouvoirs du sharingan sont bien dans le rinnegan,puisqu'il s'agit du yin du rinnegan. Le rinnegan possède les contrôles qu'il faut pour créer les jutsu du sharingan, suffit de voir susanoo.
Tout les pouvoirs du sharingan ne sont que des sous pouvoirs du rinnegan.
Exemple de izanagi.

Citation:

Car un Sharingan sans ses jutsu et aptitudes a quel pouvoir?

Il a la capacité du contrôle yin duquel nait les genjutsu.

Citation:

Banbutsu sozo n'est pas à mon avis un jutsu je crois mais un terme pour représenter l'étendue du contrôle YinYang de Rikudou.

je suis d'accord c'est un pouvoir.

Citation:

Maintenant je voudrais savoir, quels genjutsu, capacités d'illusion (car le contrôle Yin du banbutsu sozo) le Rinnegan possèderait pour prétendre être l'origine de ceux du Sharingan?

le problème est simple pour moi:
Le sharingan a aquis le contrôle du yin du rinnegan et l'énergie spirituel du rikudo a été donné aux uchiha. Ce combo spécialise dans le genjutsu l'oeil du uchiha.
Maintenant nagato a mon avis déjà n'a peut être pas l'énergie spirituel uchiha, et de deux j'ai l'impression que lorsqu'un MS est greffé a un non uchiha il ne conserve pas toutes ses aptitudes.
Exemple amaterasu et tsukyomi je ne les verrais pas chez un non uchiha.

Pire nagato a éveiller directement un rinnegan,or madara avait avant un sharingan puis un MSE,donc c'est normal pour moi.

Citation:

Tu peux me parler de Banbutsu sozo mais on ne connaît rien de ça dans les détails, on n'a pas vu Madara utiliser de genjutsu avec du Rinnegan, mais Nagato lui a fait une sorte de protection sur le cerveau du Pain mais rien d'illusion directe.

et alors? S'il ne peut lancer les jutsu par les yeux on n'en sait rien encore pour madara.
Mais le contrôle yin neccessaire pour effectuer un bon genjutsu comme tsukyomi est présent dans le rinnegan.

Citation:

cependant si le Byakugan n'a pas le motif de virgules c'est parce-que les Hyuga n'ont pas le chakra de Juubi tandis que les Uchiwa si?

Pas pour moi, kakashi n'a pas le chakra des uchiha et il utilise kamui.
Pour moi le byakugan n'a peut être pas hérite du contrôle du chakra, de la manipulation du chakra neccessaire pour confectionner des dojutsu c'est la la différence.
Or le sharingan lui a ces contrôles.
Ces "programmes".

Citation:

Pas besoin de MSE pour contrôler Kyuubi.

il faut avoir éveiller le MS. Et je doute que ce contrôle soit efficace sans MSE.

Citation:

Si le sharingan et la mutation du rinnegan pourquoi faut-il faire evoluer le sharingan au niveau MSE pour acquerir le rinnegan ?

J'ai pas tout compris a ta question,mais  tu vois bien qu'après le MSE c'est le rinnegan.

[sasuke ITACHI]

Je voulais dire si le rinnegan et a l'origine des dojutsu et que le sharingan et la mutation pourquoi c'est l'effet inversi qu'il se produit et que c'est le sharingan la 1er pupille a etre activer.

[feel the power]

Chibaku a écrit:

Non pas pour moi, je considère que les pouvoirs du sharingan sont bien dans le rinnegan,puisqu'il s'agit du yin du rinnegan. Le rinnegan possède les contrôles qu'il faut pour créer les jutsu du sharingan, suffit de voir susanoo. Tout les pouvoirs du sharingan ne sont que des sous pouvoirs du rinnegan. Exemple de izanagi.

Ce que tu entends par pouvoir, moi je l'interprète comme énergie tout simplement, tu veux dire que l'énergie spirituelle à partir de laquelle le Sharingan est utilisé est inférieure que celle de Rikudou qui est plus complète.

Si c'est ça je peux l'entendre, mais juste argumenter pour expliquer que le Rinnegan écrase le Sharingan ça je ne vais pas l'entendre.

Citation:

Citation: Car un Sharingan sans ses jutsu et aptitudes a quel pouvoir? Il a la capacité du contrôle yin duquel nait les genjutsu.

Et bien cette "capacité" elle s'exprime à travers quoi? Les jutsu et aptitudes.

Citation:

j'ai l'impression que lorsqu'un MS est greffé a un non uchiha il ne conserve pas toutes ses aptitudes.

Je dirait surtout l'évolution MS d'un Sharingan greffé à un non Uchiwa, car si l'on prend un MS évolué d'un Uchiwa s'est sensé gardé ses capacités d'où le fait que Danzou utilisait Kotoamatukami de Shisui avec son œil.

Citation:

Pire nagato a éveiller directement un rinnegan,or madara avait avant un sharingan puis un MSE,donc c'est normal pour moi.

Tu as mentionné tout sauf une réponse directe à ma question;

Madara semblait avoir le YinYang version Rikudou vu que selon toi il faudrait du Senju et du Sharingan, et Madara a eu le Rinnegan, mais au lieu d'utiliser les "fameux" genjutsu du Rinnegan, il faisait ceux de son MSE.

Nagato lui a récupéré le Rinnegan éveillé à partir du YinYang Senju Uchiwa qui devrait constituer 100% du potentiel de Rikudou (un peu comme Danzou ayant récupéré le dojutsu Kotoamatsukami de Shisui qu'il devait pouvoir utiliser sans encombre puisqu'un corbeau y parvenait), bref il devait avoir de quoi générer du genjutsu sans avoir le Yin spécial en question, mais il n'en a rien fait.

Citation:

et alors? S'il ne peut lancer les jutsu par les yeux on n'en sait rien encore pour madara.

Ce dernier ne l'a pas fait avec le Rinnegan, mais avec le MSE ça ne le gênait pas de piéger un Raikage sous l'armure raiton.

Le fameux contrôle d'illusion du Rinnegan tu peux en parler mais la vérité c'est qu'on ne voit rien, pour dire que les théories ont des limites.

Citation:

Pour moi le byakugan n'a peut être pas hérite du contrôle du chakra, de la manipulation du chakra neccessaire pour confectionner des dojutsu c'est la la différence.

Tu veux dire confectionner des techniques dojutsu genre ninjutsu et genjutsu avec l’œil?
Ensuite ce n'est pas parce-que le Byakugan est un œil sans ninjutsu ni genjutsu dans son panel que son aptitude et essence n'est pas reliée à Rikudou.

On dirait presque que tu ne prends en compte que les jutsu et leur puissance, tandis que les capacités t'indiffèrent.

C'est pourquoi tu n'arrives pas à comprendre que le dojutsu Byakugan même sans pouvoir pourrait représenter les yeux du sennin de part le lien entre Uchiwa et Hyuuga.

Citation:

il faut avoir éveiller le MS. Et je doute que ce contrôle soit efficace sans MSE.

Tobi n'a pas de MSE il me semble, ou alors je ne m'y connais pas, pour dire qu'un puissant Sharingan doit être le plus important.

@sasuke ITACHI: La théorie selon laquelle le Sharingan serait à l'origine du Rinnegan détruirait tous les préjugés, car en y pensant on pourrait autant penser que Rikudou est passé par le Sharingan avant d'avoir le Rinnegan, c'est pourquoi il aime les Magatama et il y en a qui sont illustré sur l’œil symbolique.

Bref tant qu'on n'a pas de certitude il n'y a pas de théorie qui peut s'imposer définitivement; cependant je crois que le mien explique le plus de choses:

Le Juubi aurait le motif du Sharingan mais pas le dojutsu, Rikudou en ayant les yeux du sennin avec la faculté de dojutsu, il obtint le Sharingan, il fît son Banbutsu sozo avec en plus du Rinnegan, et le Byakugan était là pour la perception pure, bref la combinaison des 3 dojutsu est la perfection absolue.

Car le Byakugan permet de voir dans les détails jusqu'aux tenketsu, le Sharingan lui analyse au mieux et permet de mémoriser parfaitement, le Rinnegan procure les 5 affinités à l'apprentissage.

Dans un combat le Byakugan permet de voir presque à 360 dégrés et 5 kilomètres de distance, le Sharingan d'anticiper les mouvements, et le Rinnegan d'activer un jutsu de répulsion directe qui contre les attaques physiques, et le gakidou pour absorber les attaques spéciales, et le Sharingan en forme ultime contre les genjutsu, et le Byakugan permet la répulsion de chakra par les ports (efficace contre des capacités comme Izanami).

Bref Rikudou aurait transmis le Yin et les yeux à l'ainé, ce dernier n'a pas eu le Rinnegan mais les deux autres dojutsu, et à la scission des gènes de ce dernier, l'un aurait eu le Yin de Juubi et le Sharingan l'autre eu le Yin de Rikudou et le Byakugan.

Il semble qu'on n'a pas besoin du Yin Uchiwa pour les 6 chemins, car Nagato ne l'a pas, or les 6 chemins ne sont-ils pas le nom même de Rikudou? Pour moi c'est les pouvoirs authentiques du Rinnegan, et c'est ce qu'on voit toujours avec les utilisateurs du dojutsu, en plus du fer noir pour Pain.

Le Rinnegan serait l’œil du ninjutsu d'où le Yang de Rikudou, le Sharingan l'oeil du genjutsu ou le Yin de Juubi, le Byakugan l’œil perceptuel ou le Yin de Rikudou, à mon avis il reste le dojutsu avec le Yang de Juubi qui devrait compléter le Sharingan mais en ayant des aptitudes inédites, à mon avis comme le Byakugan ça devrait être neutre quelque part.

[Chibaku]

Citation:

Ce que tu entends par pouvoir, moi je l'interprète comme énergie tout simplement

Mais non, du tout, regarde le MS de kakshi, il convertit le chakra de kakashi en un jutsu manguekyu :kamui.
C’est cette capacité de conversion que j’appelle pouvoir. Sans cette capacité tu es d’accord que kakashi a toujours son chakra, donc selon tes propos « pouvoir », mais sans le MS qui convertie ce chakra en kamui il ne pourrait rien.

Donc le pouvoir du sharingan des uchiha pour moi c’est:
-une énergie spirituelle liée au corps du uchiha
-une capacité de conversion de cette énergie en dojutsu particulier, capacité contenu dans le sharingan

Citation:

tu veux dire que l'énergie spirituelle à partir de laquelle le Sharingan est utilisé est inférieure que celle de Rikudou qui est plus complète.

La ca dépend pour qui, pour les uchiha c’est similaire selon moi.

Citation:

Et bien cette "capacité" elle s'exprime à travers quoi? Les jutsu et aptitudes

Oui mais ce que j’essai de te dire c’est ceci :
Prenons si tu veux bien l’exemple du pc comme un dojutsu.

Un pc à des programmes livrés avec lui ce sont les jutsu, des programmes automatiquement présents. Le pouvoir du pc est ici comparable au pouvoir des dojustu c’est son microprocesseur et sa mémoire etc, tout ce qui fait que le pc est capable de gérer un programme.
Mais un pc a une capacité limitée ou pas, c’est-à-dire que certains programmes ne pourrons pas fonctionner, exemple tu ne pourras pas lancer de kamui avec un byakugan ou les 6voies avec un MS, car ces « pc » la n’en ont pas la capacité.

Or le rinnegan c’est différent, en tant que pc, il a la capacité de lancer n’importe quel programme que tu lui auras installé (comme le susanoo de madara). Mais si tu ne l’installe pas avant, ben tu ne l’aura pas ce programme (exemple de nagato avec les jutsu MS).
J’espère que tu as compris mon point de vue. Et ici le chakra est l’électricité.

Citation:

Madara semblait avoir le YinYang version Rikudou vu que selon toi il faudrait du Senju et du Sharingan, et Madara a eu le Rinnegan, mais au lieu d'utiliser les "fameux" genjutsu du Rinnegan, il faisait ceux de son MSE.

Si tu as compris mon exemple du pc, tu verras que le rinnegan n’est pas forcé d’avoir de genjutsu « pré installé », il se pourrait qu’il n’ait que du 6 voies en pré installé et que le reste ce soit au ninja de le programmer.
Or le sharingan/MS lui a des genjutsu en pré installés car c’est sa spécialité.

Citation:

Tu veux dire confectionner des techniques dojutsu genre ninjutsu et genjutsu avec l’œil?

Tout a fait

Citation:

Ensuite ce n'est pas parce-que le Byakugan est un œil sans ninjutsu ni genjutsu dans son panel que son aptitude et essence n'est pas reliée à Rikudou.

Ai-je dis cela ? au contraire je disais que je vois le nyakugan comme une dilution de la spirale qui a perdu la capacité de confectionner des ninjutsu ou genjutsu mais qui s’est spécialisé dans la perception.

Citation:

Tobi n'a pas de MSE il me semble, ou alors je ne m'y connais pas, pour dire qu'un puissant Sharingan doit être le plus important

C’est une question de niveau pour moi, le MSE en est un et tobi l’a.

[feel the power]

Chibaku a écrit:

Mais non, du tout, regarde le MS de kakashi, il convertit le chakra de kakashi en un jutsu manguekyu :kamui. C’est cette capacité de conversion que j’appelle pouvoir. Sans cette capacité tu es d’accord que kakashi a toujours son chakra, donc selon tes propos « pouvoir », mais sans le MS qui convertie ce chakra en kamui il ne pourrait rien.

Mmm... j'ai constaté qu'Ao avec le Byakugan qu'il a eu n'a pas eu du Mangekyou, moi je dirait que la faculté Mangekyou est un pouvoir naturel du Sharingan, et le Sharingan ne s'éveille qu'à partir d'un Uchiwa.

Ça me fait penser à un truc, imagine qu'on donne les yeux d'un Uchiwa qui n'a pas éveillé de Sharingan à un Senju ou Uzumaki, crois-tu qu'il éveillerait du dojutsu? Si oui quel genre?

La métaphore du pc est intéressante mais j'aimerai savoir, y avait-il moyen pour Nagato d'installer les programmes du sharingan?

Citation:

Si tu as compris mon exemple du pc, tu verras que le rinnegan n’est pas forcé d’avoir de genjutsu « pré installé », il se pourrait qu’il n’ait que du 6 voies en pré installé et que le reste ce soit au ninja de le programmer. Or le sharingan/MS lui a des genjutsu en pré installés car c’est sa spécialité.

Si les 6 voies sont à la pré-installation c'est que je pense qu'il s'agit des véritables pouvoirs, pour la programmation tout le monde peut le faire.

Citation:

Ai-je dis cela ? au contraire je disais que je vois le nyakugan comme une dilution de la spirale qui a perdu la capacité de confectionner des ninjutsu ou genjutsu mais qui s’est spécialisé dans la perception.

Et qu'est-ce qui te prouve que cette spécialisation dans la perception n'est pas détenue par l'aîné?

Car tu dis que le Rinnegan a donné le Sharingan et en a les pouvoirs, alors pourquoi le cadet n'aurait pas également les pouvoirs du Byakugan?

Pour dire que ce n'est pas certain que ce soit une spécialisation mais ça pourrait être juste un héritage.

Car oui, pourquoi le Sharingan ne pourrait pas être un héritage de Rikudou en ce sens qu'il l'aurait via le chakra de Juubi? Pourquoi faut-il attendre l'ainé et les Uchiwa?

Citation:

C’est une question de niveau pour moi, le MSE en est un et tobi l’a.

Il me semble qu'un MSE a le motif Mangekyou, et tobi n'en a pas, en d'autres termes tu es entrain de prétendre quelque chose qui n'est pas.

Ce que je peux recevoir c'est que Tobi a un Sharingan spécial, mais le MSE non.

[Chibaku]

Citation:

Mmm... j'ai constaté qu'Ao avec le Byakugan qu'il a eu n'a pas eu du Mangekyou, moi je dirait que la faculté Mangekyou est un pouvoir naturel du Sharingan, et le Sharingan ne s'éveille qu'à partir d'un Uchiwa.

Est-ce qu’il y a un rapport avec ce que je disais ?:

chibaku a écrit:

Mais non, du tout, regarde le MS de kakashi, il convertit le chakra de kakashi en un jutsu manguekyu :kamui. C’est cette capacité de conversion que j’appelle pouvoir. Sans cette capacité tu es d’accord que kakashi a toujours son chakra, donc selon tes propos « pouvoir », mais sans le MS qui convertie ce chakra en kamui il ne pourrait rien.

C’était pour répondre à ce que tu disais : que pour toi le pouvoir c’est l’énergie, or non on le voit bien, puisque Ao a du chakra avant d’avoir le byakugan et il n’avait aucun capacité de ce dojutsu sans l’avoir implanté.
En gros le pouvoir c’est la capacité de manipuler l’énergie pour en faire un jutsu spéciale.

feel the power a écrit:

Ça me fait penser à un truc, imagine qu'on donne les yeux d'un Uchiwa qui n'a pas éveillé de Sharingan à un Senju ou Uzumaki, crois-tu qu'il éveillerait du dojutsu? Si oui quel genre?

Comment pourrait-on le savoir ?
Le seul exemple que l’on a est nagato et encore ce n’est pas probant car nous ne savons pas ce qu’il avait reçu et quel sont ses capacités. Mais je dirais qu’i y a deux possibilité : soit il éveil le sharingan soit il n’éveille rien du tout.

Citation:

y avait-il moyen pour Nagato d'installer les programmes du sharingan?

Pour moi oui s’il sait exactement comment s’y prendre il serait capable de les installer, mais il faudrait qu’il les programme lui-même.

Citation:

Si les 6 voies sont à la pré-installation c'est que je pense qu'il s'agit des véritables pouvoirs, pour la programmation tout le monde peut le faire.

Comment cela tout le monde peut le faire ?

Citation:

Car tu dis que le Rinnegan a donné le Sharingan et en a les pouvoirs, alors pourquoi le cadet n'aurait pas également les pouvoirs du Byakugan?

Tu remarqueras que je parle de pouvoirs dans le sens générale, donc oui le rinnegan a un pouvoir de perception que l’utilisateur peut pousser a fond, tout comme il a un pouvoir du yin qu’il peut pousser a fond sur le genjutsu. Tout dépend de ce qu’il veut faire. Je crois que rikudo sennin pouvait tout faire, ainsi que se donner des capacité avec son rinnegan. Nagato n’était surement pas aussi doué que le RS.

Citation:

Il me semble qu'un MSE a le motif Mangekyou, et tobi n'en a pas, en d'autres termes tu es entrain de prétendre quelque chose qui n'est pas.

Ce que je veux dire c’est que le MS est un stade dans le sharingan. Il peut ne pas avoir le motif MS mais il en a le niveau.Il aatteint un certain stade celui du MSE.

[feel the power]

Chibaku a écrit:

En gros le pouvoir c’est la capacité de manipuler l’énergie pour en faire un jutsu spéciale.

Le pouvoir c'est entre les deux à mon avis, à savoir l'énergie et le fait d'être capable de le manipuler.

Citation:

je dirais qu’i y a deux possibilité : soit il éveil le sharingan soit il n’éveille rien du tout.

Un individu éveillerait du Sharingan avec des yeux Uchiwa ne l'ayant jamais activé? À mon avis c'est autant de chance qu'un non Saiyen de se transformer en super guerrier.

Il n'éveille rien du tout? Même en ayant de l'énergie de Rikudou comme de l'Uzumaki ou du Senju? Moi je n'y crois pas, car après tout Madara a bien pu éveiller du Rinnegan en se greffant du Senju.

C'est à partir de ce raisonnement que j'ai envisagé l'isolation du pouvoir des yeux du sennin.

Citation:

Je crois que rikudo sennin pouvait tout faire

Alors il pouvait se procurer le Mokuton et le Byakugan via du Banbutsu sozo? Et si Rikudou pouvait faire tout cela, pourquoi Madara Edo ne montre pas ça, parce-qu’il n'a pas cherché comme Rikudou?

Alors pourquoi donner le Rinnegan à quelqu'un pour que ce dernier ne puisse en faire rien d'innovant?

Et il y a une question que je voudrais te poser, comment tu vois la conclusion du manga coté intrigue de Tobi?

Citation:

Ce que je veux dire c’est que le MS est un stade dans le sharingan.

Le MS c'est bien un motif en premier, c'est ça qui le différencie du Sharingan classique.

Tu peux dire que son Sharingan a atteint des capacités équivalentes à ceux d'un MS, mais dire qu'il a le MS sans avoir le motif ça je ne peux l'entendre.

[Chibaku]

Citation:

Le pouvoir c'est entre les deux à mon avis, à savoir l'énergie et le fait d'être capable de le manipuler

Lorsqu’on greffe un sharingan a un non uchiha il peut toujours utiliser le sharingan n’est-ce pas ? Alors quel pouvoir obtient-il ?l’énergie ou la manipulation ?
Lors des greffes de dojutsu on n’obtient pas l’énergie à moins que j’aie raté un truc.

Citation:

Un individu éveillerait du Sharingan avec des yeux Uchiwa ne l'ayant jamais activé? À mon avis c'est autant de chance qu'un non Saiyen de se transformer en super guerrier.

Pourquoi pas ?kakashi a bien éveillé un MS , alors…

Citation:

Il n'éveille rien du tout? Même en ayant de l'énergie de Rikudou comme de l'Uzumaki ou du Senju? Moi je n'y crois pas, car après tout Madara a bien pu éveiller du Rinnegan en se greffant du Senju.

Mais madara avait déjà eveillé un sharingan et un MSE, donc ce n’est pas comparable.
Tu as parlé des yeux uchiha sans éveil.

Citation:

Et il y a une question que je voudrais te poser, comment tu vois la conclusion du manga coté intrigue de Tobi?

Franchement je n’en ai aucun idée tout est possible. Mugen tsukyomi ou non.

Citation:

Et si Rikudou pouvait faire tout cela, pourquoi Madara Edo ne montre pas ça, parce-qu’il n'a pas cherché comme Rikudou?

RS pouvait mais l’a-t-il fait ?on n’en sait rien.
Pour madara déjà je doute qu’il soit aussi bon que le RS et puis en a til l’utilité ?

Citation:

Alors pourquoi donner le Rinnegan à quelqu'un pour que ce dernier ne puisse en faire rien d'innovant?

Je ne vois pas en quoi nagato s’il avait développé des pouvoirs de byakugan serait utile à madara ?

Citation:

Tu peux dire que son Sharingan a atteint des capacités équivalentes à ceux d'un MS

Oui mais va tu entendre qu’il a développé un stade MSE ?

[feel the power]

Chibaku a écrit:

Lorsqu’on greffe un sharingan a un non uchiha il peut toujours utiliser le sharingan n’est-ce pas ? Alors quel pouvoir obtient-il ?l’énergie ou la manipulation ?

Les deux puisque le Sharingan s'éveille à partir de l'énergie d'un Uchiwa, donc l’œil Uchiwa en est imprégné.

Kakashi a obtenu un Sharingan éveillé par Obito et a obtenu un MS à pouvoir atypique avec, donc ce n'est pas le cas d'un œil Uchiwa qui ne fut jamais activé.

On n'a jamais vu dans le manga qu'un non Uchiwa a récupéré des yeux Uchiwa qui n'ont pas éveillé de Sharingan et qu'il a pu y éveiller des virgules.

Citation:

Mais madara avait déjà eveillé un sharingan et un MSE, donc ce n’est pas comparable. Tu as parlé des yeux uchiha sans éveil.

Peut être mais Madara prouve que le dojutsu pourrait changer selon l'énergie du détenteur.

C'est dommage que tu n'aies aucune idée sur la conclusion du manga, mais ça me donne des indications.

Citation:

Je ne vois pas en quoi nagato s’il avait développé des pouvoirs de byakugan serait utile à madara ?

Comme quoi tu privilégies plus la puissance du dojutsu que les aptitudes; le Byakugan permettrait d'anticiper pas mal de choses, par exemple au moment du Jinton géant Madara l'aurait mieux vu en observant avec la faculté du Byakugan et aurait pu contrer à l'avance.

Mais je ne parlais pas de Byakugan, je parlais des pouvoirs inédits chez le Rinnegan, parce-que remarque nous n'avons vu que les 6 chemins, Pain, Gedo Mazou ou le 7 ème chemin, après Madara lui utilisait Susanoo mais ça c'est MSE.

Bref pourquoi pas de l'inédit avec du Rinnegan?

Citation:

Oui mais va tu entendre qu’il a développé un stade MSE ?

Encore moins.

[Thysma]

Même Sasuke qui possède le MSE ne l'utilise pas constamment... L'on ne peut pas savoir pour Tobi...

[Chibaku]

Je dis simplement que kakashi a eu l'oeil d'obito, il n'a pas eu un up en chakra d'obito, si?

Citation:

Peut être mais Madara prouve que le dojutsu pourrait changer selon l'énergie du détenteur.

Si c'était une question d'énergie Madara n'utiliserait pas son susanoo avec du rinnegan, or c'est ce que l'on a vu. 
C'est ça l'inédit.

[feel the power]

Chibaku a écrit:

Je dis simplement que kakashi a eu l'oeil d'obito, il n'a pas eu un up en chakra d'obito, si?

Le Sharingan d'Obito c'est pourvu du chakra d'Obito, donc en récupérant son œil il récupère de son chakra.

Un exemple clair: Lorsque Danzou utilise le genjutsu de Shisui Ao parle bien de la couleur du chakra de Shisui qu'il n'est pas prêt d'oublier.

Citation:

Citation: Peut être mais Madara prouve que le dojutsu pourrait changer selon l'énergie du détenteur. Si c'était une question d'énergie Madara n'utiliserait pas son susanoo avec du rinnegan, or c'est ce que l'on a vu.  C'est ça l'inédit.

Déjà tu ne contredis pas vraiment mon opinion mais en plus est-ce que Madara aurait eu le Rinnegan sans l'énergie d'Hashirama? En second si ce n'est pas une question d'énergie qu'est-ce qui différencierait le Rinnegan de Rikudou, la spirale de l'aîné, le Byakugan et le Sharingan?

[Chibaku]

Citation:

Le Sharingan d'Obito c'est pourvu du chakra d'Obito, donc en récupérant son œil il récupère de son chakra.  Un exemple clair: Lorsque Danzou utilise le genjutsu de Shisui Ao parle bien de la couleur du chakra de Shisui qu'il n'est pas prêt d'oublier.

Non tu confonds, je te demandé si kakashi subissait un PowerUp en chakra d'obito?
C'est bien sure non. 
Le cas du chakra de shisui ou obito c'est simplement parcequ'un organe produit du chakra quand il fonctionne.

Citation:

est-ce que Madara aurait eu le Rinnegan sans l'énergie d'Hashirama?

Sans MSE et sans le pouvoir senju il n'aurait rien obtenu.

Citation:

En second si ce n'est pas une question d'énergie qu'est-ce qui différencierait le Rinnegan de Rikudou, la spirale de l'aîné, le Byakugan et le Sharingan?

J'ai déjà expliqué mon point de vue, maintes fais...a quoi bon se répéter si tu ne veux pas lire?

[feel the power]

Chibaku a écrit:

Non tu confonds, je te demandé si kakashi subissait un PowerUp en chakra d'obito?

Le Sharingan contentant et basé sur le chakra d'Obito, ce n'est pas un power-up?

L'organe qui produit du chakra quand il fonctionne, il a permit de copier 1000 techniques, de compléter le Chidori, de donner accès à Kamui, le Sharingan d'Obito est basé sur son chakra.

Citation:

Sans MSE et sans le pouvoir senju il n'aurait rien obtenu.

Le MSE est basé sur son énergie+celle d'Izuna dans les yeux de ce dernier et le pouvoir Senju contient l'énergie du cadet.

Citation:

J'ai déjà expliqué mon point de vue, maintes fais...a quoi bon se répéter si tu ne veux pas lire?

En effet, tu réponds à ce que tu veux.

[Chibaku]

feel the power a écrit:

Chibaku a écrit: Non tu confonds, je te demandé si kakashi subissait un PowerUp en chakra d'obito? Le Sharingan contentant et basé sur le chakra d'Obito, ce n'est pas un power-up? L'organe qui produit du chakra quand il fonctionne, il a permit de copier 1000 techniques, de compléter le Chidori, de donner accès à Kamui, le Sharingan d'Obito est basé sur son chakra.

Alors tu veux dire que kakashi n'utilise pas son chakra pour kamui?
On a lu que Danzo avait besoin du chakra de shodai pour kotoamatsukami alors faut croire que le chakra de shisui sert a quoi?...

Pire:on nous dit que chez un non uchiha le Sharingan consomme plus de chakra que chez un uchiha, il faut croire que l'apport en chakra de la greffe est a oublier..,

[feel the power]

Chibaku a écrit:

Alors tu veux dire que kakashi n'utilise pas son chakra pour kamui? On a lu que Danzo avait besoin du chakra de shodai pour kotoamatsukami alors faut croire que le chakra de shisui sert a quoi?

C'est des détails, l'initial c'est que le Sharingan est formé de chakra Uchiwa, même si les autres peuvent l'utiliser avec leur propre chakra, y produire le MS, utiliser l’œil de Shisui etc...

Si Ao a détecté le chakra de Shisui ce n'est pas pour rien.

Bref c'est comme si Nagato utilisait le Rinnegan avec son propre chakra mais c'est les acquis de Madara qui ont permit de le mettre au point, pour dire que c'est l'origine qui est privilégiée.

[Chibaku]

Ok comme tu veux.
 
Pour l'origine du Sharingan je dirais donc que son ancêtre est le rinnegan.
La spirale est un rinnegan en déséquilibre, manque du corps du sennin.

Cependant je fais l'hypothèse que l'aine a aussi eu une partie du chakra du juubi, celle spirituelle. 

Les générations passèrent et ce chakra va laisser son empreinte sur la forme du dujutsu. On va passer d'un motif spirale aux 3 virgules du Sharingan. Et les pouvoirs vont se diluer.

[feel the power]

Chibaku a écrit:

Cependant je fais l'hypothèse que l'aine a aussi eu une partie du chakra du juubi, celle spirituelle.

Sans doute la partie de ton post que j'approuverai, encore que le prolongement à savoir que le chakra de Juubi n'a servit qu'au motif je ne l'approuve pas, car après tout le chakra de Rikudou permet d'obtenir le Rinnegan qui n'est pas juste du motif coloré en violet mais un dojutsu très puissant.

Autre anecdote, le Mangekyou Sharingan est basé sur le motif du Sharingan mais permet de faire comprendre que la variation du motif n'est pas sans pouvoir surtout si on peut faire des attaques directes avec, et d'ailleurs le nombre de virgules réprésente le niveau du Sharingan.

Pour moi si les Uchiwa utilisent des jutsu avec les virgules issues du chakra de Juubi, alors pourquoi Rikudou ne pouvait pas? Il est peu probable pour moi qu'il n'aie pas de Sharingan.

De plus on n'a jamais vu Tobi utiliser de moindre Tsukuyomi, il faut bien comprendre que contrôler un animal aussi puissant soit-il avec le Sharingan n'est pas forcément du Tsukuyomi (Sasuke n'avait pas de MS à l'époque où il contrôlait Manda).

Pour moi cette technique connue comme la première du MS avec trinité (car on n'a jamais vu Tobi avec ce jutsu auparavant tout comme on n'a jamais vu Tobi avec un motif MS ni de contre-coup oculaire ni de preuve de MSE), si Tobi devait l'avoir et cela serait lié au Juubi, cela confirmerait ma théorie, et j'espère surtout que l'auteur ne lésinera pas en explication si le plan oeil de la lune arrivait à son point culminant.

[Chibaku]

Citation:

car après tout le chakra de Rikudou permet d'obtenir le Rinnegan qui n'est pas juste du motif coloré en violet mais un dojutsu très puissant.

Ce que tu oublies ce sont les gènes. Ceux de shodai vont compléter ceux de madara pour lui donner le rinnegan.
Les gènes de shodai permettent au MSE de devenir un rinnegan, et avec un corps possédant le pouvoir de hashirama, madara peut supporter le rinnegan car il a le chakra du shodai, tout comme nagato possédait beaucoup de chakra.

Citation:

Autre anecdote, le Mangekyou Sharingan est basé sur le motif du Sharingan mais permet de faire comprendre que la variation du motif n'est pas sans pouvoir surtout si on peut faire des attaques directes avec,

Pour moi le motif MS rappel que le dojutsu revient vers la spirale, il y a accentuation du pouvoir yin.

 

Citation:

et d'ailleurs le nombre de virgules réprésente le niveau du Sharingan.

ah bon? Ou tu as vu ça? Le Sharingan de Tobi a 3 virgules et pourtant il il est éternel comme un MSE et sort des dojutsu aussi puissant qu'en MS...

Citation:

Pour moi si les Uchiwa utilisent des jutsu avec les virgules issues du chakra de Juubi, alors pourquoi Rikudou ne pouvait pas? Il est peu probable pour moi qu'il n'aie pas de Sharingan.

Pour moi les virgules pouvaient apparaitrent chez rikudo mais la signification est comme pour les yeux de kyuubi chez naruto: utilisation du chakra du juubi.
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[feel the power]

Chibaku a écrit:

Les gènes de shodai permettent au MSE de devenir un rinnegan

Ca reste à prouver, c'est ta théorie contre la mienne.

Citation:

Pour moi le motif MS rappel que le dojutsu revient vers la spirale, il y a accentuation du pouvoir yin.

Le motif MS de Sasuke par exemple n'a rien de spiralé en soi, ni celui d'Izuna.

Citation:

Le Sharingan de Tobi a 3 virgules et pourtant il il est éternel comme un MSE et sort des dojutsu aussi puissant qu'en MS...

Ca c'est ton point de vue, moi je prends juste l'initial du dojutsu qui est que plus ça a de virgules plus ça progresse et après lorsque les virgules fusionnent on a un MS.

Et pour le cas de Tobi certes son Sharingan semble avoir les pouvoirs spéciaux mais on ignore les conditions qui sont dérrière, on ne peut pas prétendre que c'est un MSE ou qu'il sort des techniques MS car nous n'avons pas de précision définitive dessus.

On peut voir que sa technique fait tournoyer les virgules dans l'oeil pour créer un portail spatio-temporel à effet d'aspiration ou expiration (tout dépend de s'il veut aspirer quelqu'un ou le sortir d'un endroit), on ne sait pas si c'est le fait que la technique pouvant être potentiellement issue du corps de Zetsu en synchro avec le Sharingan n'a pas de contre-coup, dans bien des cas de figure on comprend bien que le contexte de Tobi n'a rien de conventionnel, il ne saurait donc répondre aux critères de mon post précédent.

Citation:

Pour moi les virgules pouvaient apparaitrent chez rikudo mais la signification est comme pour les yeux de kyuubi chez naruto: utilisation du chakra du juubi.

Tu l'as déjà dit mais comme je te l'ai dit Tobi semble ne pas avoir de Tsukuyomi, bien qu'il aie un puissant Sharingan, il se pourrait donc que son niveau de dojutsu augmente avec le chakra de Juubi et dévoile des aptitudes inédites.

Et si cela arrivait alors rien ne me prouve que Rikudou ayant eu les yeux du sennin originaux, donc le corps ayant éveillé des motifs qui ont eu des pouvoirs spéciaux, se verra avec celui du Juubi, le fameux fond rouge avec des virgules comme pour le Sharingan, qu'il n'en aurait aucun pouvoir alors que ses déscendants en auraient.

Concrètement tu ne veux pas envisager que le Sharingan puisse exister en tant qu'égal du Rinnegan, et concrètement c'est pourquoi nos théories resterons rivales jusqu'au bout.